El manto en las mujeres

[gothic__medieval_knight]

Que significado tiene porque yo voy a misa tridentina y no se que significa que las mujeres usen ese manto sobre la cabeza. Gracias

[CreerEnMexico]

Espero que también hayas notado que los hombres no van de mezclilla, mucho menos con sandalias de descanzo (a menos que sea gente sencilla lo cual es muy diferente) ni camisas de tirantes. Posiblemente incluso hayas visto hombres en traje.

En principio se trata de modestia al vestir.

En otro sentido más positivo, también habla de lo decoroso de la feminidad. De hecho solo algunos elementos llevan velo en la Iglesia, El Sagrario, las imágenes de María y las mujeres.

Contrario a lo que la mentalidad moderna puede intentar ver (muy mal influenciado por la burka islámica), el velo incluso es una prenda que puede ser muy detallada y delicada.

Antes el derecho canónico lo exigía, ahora no. Antes nadie se quejaba, ahora es más dificil transmitir el sentido del velo.

pero mejor aún, puedes preguntarle al sacerdote de la Misa.
_________________
Felipe
http://creerenmexico.org

[alex55]

[altxor]

La Virgen lleva manto porque en la época de la Virgen la moda era llevar manto. Ni más ni menos.

En esa misma época los hombres también llevaban un pañuelo en la cabeza.

De todos modos, las representaciones de la Virgen no son reales. Según las épocas, las imágenes de la Virgen han ido vistiendo de un modo u otro.
De hecho, las vírgenes de Rafael, por ejemplo, no llevan manto.

La iconografía sacra es variada y no sujeta a realidad.

Si hubiera una imagen de la Virgen realista (no sé si la hay) habría vestido en tonos marrones, que es como vestían en su época.

Y claro, dependiendo del momento de su vida en que fuera representada, sería más o menos anciana.
Por ejemplo, en las imágenes de Virgen y Niño, la Virgen debería de ser representada como una jovencita de unos 17-18 años máximo.
En las imágenes que representan a la Virgen con Jesús en la Cruz, deberían de representarla como una mujer anciana (50 años como poco)

Yo todas las imágenes de Vírgenes que he visto son de mujeres de unos 25 años actuales.

De todos modos, mi fascinación por la Virgen va mucho más allá de su manera de vestir.
La imitación de la Virgen consiste en : Aceptar la Voluntad de Dios, Ser humilde, ser valiente, con coraje ser trabajadora, tener fe, Amar.
Y esto para hombres y mujeres.
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Luciana Belén]

Este tema lo explica muy bien San Pablo. A leer a San Pablo!

El hombre es cabeza de Cristo, representa a Cristo
La mujer es cabeza del hombre.

Yo no soy abuela ni madre....soy recièn casada...y uso mantilla o velo al asistir a Misa y junto a mi esposo pensamos inculcarselo a nuestras hijas como parte de su formaciòn religiosa. Para que asi..guarden la modestia al vestir, y obtengan una postura acorde para el recogimiento y la oraciòn...para que,asi...se entreguen a coloquios con el Divino Niño...con la Purisima Virgen...con Nuestro Señor Jesucristo......


Luego, con mas tiempo, publico textos al respecto.

En uniòn de oraciones!

Luciana Belèn de Emilio.
_________________


"Aspira a lo celeste que siempre dura, fiel y rico en promesas Dios no se muda."

[alex55]

Hola,

¿Las imágenes de la Santísima Virgen no son reales?

Por Dios, soy mexicano, y creo fervientemente en la Virgen de Guadalupe. ¿A usted le parece que no es real?

Además en sus apariciones, según cuentas los videntes, Ella llevaba manto. Fátima y Lourdes.

Estoy totalmente de acuerdo con el post de Luciana Belén, lea a San Pablo. La palabra de Dios trasciende tiempo y espacio, no está sujeta a cambios según nuestras costumbres.

Saludos

[altxor]

Según San Pablo, también la mujer tiene que ir por detrás del hombre, mantenerse callada y sojuzgada al hombre.

El hombre es cabeza y la mujer pues no. Para su época sería lo correcto.

Ahora es manifiestamente machista.

Las apariciones tienen más sentido simbólico que real. Quiero decir con esto que pueden aparecer imágenes con velo , sin velo etc etc etc. Pero obviamente, la Virgen, en su vida terrenal no era así.

Desconocemos el por qué de su vestimenta, aunque tendrá profundo significado simbólico. No soy experta en eso.
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[clauabru]

Hola Altxor,

Dos cosas, primero, la Virgen aparece con su cuerpo glorificado, que es el cuerpo que ya resucitó, solo Jesús y Ella, que están en el cielo en cuerpo y alma tienen sus cuerpos glorificados, por eso es tan bella y joven y en las apariciones no tiene las huellas del paso del tiempo.

Lo otro es una opinión personal sobre el tema del hombre como cabeza de la familia, yo creo que si alguien cree que el padre de familia, no tiene autoridad como para ser la cabeza de la iglesia familiar, es que esa persona no es la indicada para empezar esa familia, si no estás orgullosa de esa persona, de sus virtudes, de su moral, de su devoción, y no la eliges para empezar una familia partiendo de la premisa que vos y tus hijos le van a deber obediencia, me parece que no es la persona indicada...

Saludos

_________________

¿Rezás el rosario todos los días, querés hacerlo?

[alex55]

[altxor]

Las cabezas de familia somos el Padre y la Madre.

Las palabras de Pablo en ese aspecto no son aplicables ahora. Es como si pretendiéramos lapidar a alguien, u otras costumbres de la época.

Respecto al cuerpo glorificado.....pues no entiendo entonces, por qué Cristo no aparece también como un jovencito de 20 años. Siempre aparece de su edad.

Algo falla, desde luego. Será, posiblemente, que somos las mujeres las que estamos ligadas a perpetuidad al concepto de virginidad. A los hombres, ese concepto siempre les ha venido un poco grande.
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Micaelius]

San Pablo en 1Cor 11 habla del velo de las mujeres... y del pelo y la cabeza de los hombres.

Para san Pablo el pelo largo en los hombres es vergonzoso. Aplicando lo dicho por algunos foristas a este texto se supone que todos los hombres debemos llevar el pelo corto:

1Cor 11, 14-15 ¿No os enseña la misma naturaleza que es una afrenta para el hombre la cabellera, mientras es una gloria para la mujer la cabellera? En efecto, la cabellera le ha sido dada a modo de velo.

Supongamos que yo tuviera el pelo largo. Supongamos incluso que yo tuviera pelo. Esperadme que voy a la peluquería y vuelvo...

Bueno, ya estoy aquí con el pelo corto. Ahora voy a buscar en la iconografía imágenes de Cristo. Mejor aún, voy a observar la Sábana Santa. Si la Virgen de Guadalupe o la de Fátima son modelos para las mujeres, la imagen de Cristo debería ser -según esa lógica- y con mucha más razón el modelo para los hombres.

Así que ya tengo delante de mí la Sábana Santa y unas mil o dos mil imágenes de Cristo de Oriente y Occidente. Salvo unas cuantas primitivas donde Cristo se presenta al modo romano con pelo corto y sin barba en el resto se nos aparece con luengas melenas y no menos luengas barbas.

En la Sábana Santa aparece así (existe la teoría de que precisamente la iconografía tradicional procede de la Sábana y de otras reliquias). Es más, en los análisis que se han hecho de esta ¿imagen? se nos dice que Cristo llevaba recogido por detrás parte de su cabellera con una coleta según se acostumbraba entonces.

¡Y yo que acabo de ir a la peluquería! ¿qué hago ahora?

Si sigo leyendo a san Pablo me encuentro con otro supuesto precepto que debemos seguir los hombres: orar y profetizar descubiertos. Si no lo hacemos así estaremos ofendiendo a Cristo, ya que según 1Cor 11,3 "la cabeza de todo hombre es Cristo".

1Cor 11,4 Todo hombre que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta a su cabeza.

Sin embargo los obispos y hasta el propio Papa celebran misa con la cabeza cubierta por el solideo y por la mitra. ¿Ofenden a Cristo?

Entonces: ¿QUÉ PASA AQUÍ? ¿¿¡¡!!??

Muy sencillo que hemos leído la Biblia a nuestro antojo. Que hemos interpretado la Biblia según nuestro capricho y por eso podemos llegar al desvarío. Se nos ha olvidado que somos católicos y que la Biblia solo la podemos leer en y con la Iglesia.

Para saber si tenemos que llevar luengas barbas o mantos de pies a cabeza lo que tenemos que hacer es ver qué nos dice la Iglesia, que es la que nos dará la interpretación correcta de 1Cor 11, especialmente de este versículo donde está la clave:

1Cor 11,16 De todos modos, si alguien quiere discutir, no es ésa nuestra costumbre ni la de las Iglesias de Dios.

¿Qué manda o no manda la Iglesia? ¿obliga / recomienda la Iglesia a los hombres que llevemos el pelo corto? ¿nos propone el modelo de la Sábana Santa? ¿dice en algún sitio que las mujeres se inspiren en la iconografía religiosa para su modo de vestir? ¿les obliga a llevar velo?

a) Si lo dice es necesario que se nos diga dónde (*).
b) Si no lo dice entonces cada cual es libre de dejarse las barbas o cortarse el pelo según estime oportuno siguiendo la modestia como norma. Y de igual manera llevará o no velo según lo crea oportuno siguiendo la misma modestia. Y no habrá nada más que decir.

----------------------
(*) Se puede tomar el Código de Derecho Canónico de 1917, canon 1262 y compararlo con el actual y como mucho discutir (el que crea que puede interpretar el Derecho Canónico, yo dede luego no lo haré) si está derogado dicho canon o no. Pero en este caso no se olvide que al apdo. 1 de dicho canon manda, siguiendo la tradición, que los hombres y las mujeres estén separados en la iglesia:

Can. 1262. § 1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.

§ 2. Viri in ecclesia vel extra ecclesiam, dum sacris ritibus assistunt, nudo capite sint, nisi aliud ferant probati populorum mores aut peculiaria rerum adiuncta; mulieres autem, capite cooperto et modeste vestitae, maxime cum ad mensam Dominicam accedunt.

[clauabru]

[clauabru]

[Julian_Consolad]

El velo de las mujeres es una venerable tradición, ni obligatorio ni prohibido, cada uno que haga lo que crea conveniente y lo que el E.S. le inspire a hacer en cada momento, no hay más.
_________________

[altxor]

5:21 Sean dóciles los unos a los otros por consideración a Cristo:
5:22 las mujeres a su marido, como si fuera el Señor,
5:23 porque el varón es la cabeza de la mujer, como Cristo es la Cabeza y el Salvador de la Iglesia, que es su Cuerpo.

Perfecto: la mujer tiene que ser dócil al marido como si fuera su señor.

Para los hombres, reyes de la creación su función es ser Cabeza de Cristo.


Pues, hombre, en su época resultaba incluso avanzado. Habla de respetar a las mujeres y amarlas. En su época no era lo común.

Pero actualmente las mujeres no tenemos que someternos a los hombres, ni viceversa. Estamos en igualdad de condiciones.

5:33 En cuanto a ustedes, cada uno debe amar a su mujer como a sí mismo, y la esposa debe respetar a su marido.

Otra vez con que seamos nosotras las que respetemos a los maridos. Que los maridos nos respeten no lo menta.

Por supuesto que en la época de Pablo, la igualdad de sexos no existía.

Ahora sí: Hombre y mujer caminamos juntos. Y somos ambos por igual cabezas de familia. Porque Dios nos hizo iguales, y nos hizo también complementarios.

Iconografías de Cristo las hay a miles. Pero casi todas le representan con una edad entre 30-45 años.
Cuerpo glorioso, eterno, etc etc etc. Pero con la edad que murió en su vida terrena.

La Virgen, en rarísimas ocasiones aparece en la iconografía con una edad superior a los 30 años, o con una edad inferior a los 18 años.
Aparece con una imagen idealizada. Desde luego, con o sin manto, con estrellas o sin estrellas, muerta, dolorosa, madre de Dios, etc etc etc
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[clauabru]

Altxor... sigues afirmando que el modelo de la Palabra de Dios no es actual... lo sigues afirmando. Yo no digo que los esposos no tengan que caminar juntos, solo digo que no considero lo que dice san Pablo, fuera de tiempo, gracias a Dios, somos muchos los que pensamos así.

Sobre la iconografía, hay que separar dos cosas, el arte, de lo que dice la Iglesia, el arte representa con los ojos humanos, la Iglesia tiene la última palabra, si dice que Jesús y María están en cuerpo y alma en el Cielo, con sus cuerpos glorificados, es así; las obras de arte, ayudan de alguna manera a mantener vivo el amor y la devoción, así como ayuda una fotografía a recordar a una persona amada que no está a tu lado.

Este link está muy bueno, te lo recomiendo http://historiarte.net/iconografia/

Como ya estamos en off topic en demasía, te invito a que si quieres seguir tratando estos temas abras dos nuevos post, por mi parte yo ya dejé en claro mi punto de vista.

Saludos
_________________

¿Rezás el rosario todos los días, querés hacerlo?

[altxor]

Yo no estoy diciendo que la Palabra de Dios esté fuera de moda. Digo que las costumbres en tiempos de Pablo, y de tantos otros autores no lo están
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Maria2000]

Hola:

Me parece que en Hispanoamérica tenéis una cultura bastante machista, en Norte América y Europa hombres y mujeres somos iguales como cabezas de familia, en la antigüedad el hombre, por tradición y cultura era considerado como superior a la mujer, hoy día gracias a Dios somos iguales en dignidad y gobierno.

Los que os apoyáis en la tradición de la Iglesia también tendréis que apoyar el matrimonio de los sacerdotes ( en la iglesia primitiva eran hombres casados, hace poco leíamos los consejos de San Pablo ), la Comunión tendría que ser bajo las 2 especies, porque así la instituyó Jesucristo ( por que él sabría que estaba todo entero por concomitancia en cada una de las especies pero aún así la instituyó de esa manera ) ....

Me sumo a mi compatriota y que si nos tenemos que cubrir seremos ambos géneros, nunca la mujer , que gracias a Dios no se tiene ya que someter al varón. Al menos en mi país no se puede discriminar a nadie por razón de sexo.

Un saludo.

[Francisco de Santoyo]

[Maria2000]

Francisco no me has entendido, yo no estoy a favor de que los sacerdotes se casen, digo que en la iglesia primitiva eran hombres casados, Pedro era casado. Este lunes en la carta de S. Pablo a Tito leemos las cualidades que deben tener los presbíteros:" El candidato sea un hombre sin tacha, fiel a su única mujer, con hijos creyentes...... Porque el obispo, siendo administrador de Dios, tiene que ser intachable......."
Digo que no nos podemos apoyar en la tradición sólo cuando esta nos conviene y dejarla de lado si no lo hace. Y que la mujer EN NADA (salvo fuerza física ) es inferior al hombre, igual que no hay razas superiores a otras aunque le pese a más de uno.

Un saludo.
[/list]

[Laura Poetisa]

Yo, ex feminista, ex bruja, ex pagana, sólo puedo pedir que el Espíritu Santo me ayude a entender y a aceptar con amor ese orden que Dios, en su inmensa sabiduría instituyó.
Machismo es un hombre agresor, maltratador, que te prohíba crecer como persona, pero el orden de Dios es armonioso y perfecto y yo lo acepto.
No uso velo, pues no es la costumbre ahora, pero en el momento en el que la iglesia lo ordene, pues lo obedezco. Creo que es un adorno externo que nada tiene que ver con la actitud que llevo en el corazón, de nada me sirve el velo si no voy con un corazón abierto a la verdad, por eso, no me estreso por el tema, cuando voy a misa muy rara vez veo el velo y la Iglesia, madre y maestra es sabia, por eso, atendiendo a su llamado, en pleno uso de mi libertad, no lo uso, ni me llama la atención usarlo.

Bendiciones

[RALBLA]

Creo que se han tomado al pie de la letra y en pie de igualdad todas las disposiciones de San Pablo, y esto es rayano en el fundametalismo bíblico. Muchas dispocisiones de San Pablo fueron para las comunidades particulares de su época. Y pongo un ejemplo concreto: San Pablo dijo que la mujer calle en la Igleisa y que si tiene algo que preguntar le pregunte al marido en la casa. Sin embargo la Iglesia ha dado voz oficial a la mujer concediéndole el título de Doctor de la Igleisa a tres mujeres: Santa Teresa de Ávila, Santa Catalina de Siena y Santa Teresita del Niño Jesús. Declararlas Doctor de la Iglesia es reconocer que estas mujeres tienen voz en la Iglesia y que su enseñanaza es sana y segura para la Iglesia Universal.
Así que a no ser más papistas que el papa y veamos bien cuando citemos a San Pablo.

[SECRETMAN]