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Acontecimientos lógicos y milagros divinos

 
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Jue Oct 23, 2008 3:41 am    Asunto: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
Tema: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
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Hace un tiempo que me planteo un interrogante que quisera saber cómo puede resolverse.

Resulta, que hace ya tiempo había visto un documental sobre algunos científicos que le querían dar una explicación científica a las plagas de Egipto, consideradas por nuestra FE como un castigo divino.

Ahora bien, sin importar si esos "científicos" tengan o no razón, mi intriga es saber si aquello que tiene una explicación lógica puede ser considerado un milagro, un aviso o señal de Dios. En otras palabras, ¿una explicación lógica de un hecho es incompatible con un milagro (o castigo) de Dios?

Y para tratar de contestar la pregunta que planteo, cito el siguiente parráfo correspondiente al siguiente link: http://www.corazones.org/diccionario/milagros.htm

Cita:
La creación está siempre bajo la guía providente de Dios. El generalmente realiza su obra valiéndose de las leyes que El mismo puso en la naturaleza, pero no está limitado a ellas.


Entonces, es base a esa cita me da a entender que es posible que un milagro se corresponda directamente a un hecho lógico. ¿O estoy errado en mi interpretación?

Es por ello que quisiera conocer sus opiniones sobre el asunto, sobre la compatibilidad o incompatibilidad entre hechos lógicos y milagros (o castigos) divinos.

Saludos y Bendiciones
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altxor
Constante


Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 847
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Jue Oct 23, 2008 6:39 am    Asunto:
Tema: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
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Antes cualquier cosa que pasara, se atribuía a Dios.

Ahora, a pesar de que los cristianos no negamos la mano de Dios en muchas cosas, damos explicaciones racionales. Un ejemplo son las plagas de Egipto que son fácilmente explicables.

En el AT se seguía la mentalidad antigua de que Dios castiga, se enfada, o todo lo contrario, claro.

Ciertos conceptos sobre el Amor universal, el perdón y esas cosas, que, más tarde Cristo presentó con su Buena Nueva, aún hoy son difíciles de entender.
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Maria Fernanda Colmeiro
Asiduo


Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 476
Ubicación: España

MensajePublicado: Jue Oct 23, 2008 6:26 pm    Asunto: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
Tema: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
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Te paso un link muy interesante. El milagro como llamada a la fe de Juan Pablo II

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1987/documents/hf_jp-ii_aud_19871216_sp.html

Según el diccionario:

milagro. (De miraglo).

1. m. Hecho no explicable por las leyes naturales y que se atribuye a intervención sobrenatural de origen divino.

2. m. Suceso o cosa rara, extraordinaria y maravillosa.

Si quieres mi opinión personal, te diré que todos los días se producen milagros. Y no es necesario que te crezca una pierna para que sea milagro, aunque Dios ya lo hizo por si aún quedaba algún incrédulo.

Es un milagro cualquier cosa que excede nuestras fuerzas o nuestra propia naturaleza. Es un milagro que le hables a un amigo de confesión y se confiese (pues no lo hace por darte gusto, sino por la gracia divina). Es un milagro que le des una medalla a una persona conocida sin saber si te la va a aceptar y no sólo la toma sino que te pide más para otras personas. Es un milagro que Dios siga viniendo en la Sagrada Misa y no tengamos duda alguna sobre ello. Es un milagro que Dios nos perdone los pecados a través de un hombre y estos nos sean perdonados. Es un milagro que te levantes desanimado y después de unos minutos de oración te des cuenta de que era una tontería (a esto lo llamarían autosugestión).

Me contaron una vez algo muy a propósito. Había un convento de monjitas que ayudaban a los pobres y allí acudía siempre un médico a atenderlas y hacer algún que otro arreglillo a los que allí acudían. El médico les tenía mucho afecto y siempre se tomaba a broma cuando le decían que rezara para que Dios hiciera el milagro de que tuvieran comida para dar a los pobres al día siguiente. Un día le pidieron que rezara pues necesitaban un saco de garbanzos para la comida del día siguiente y él como siempre hizo una pequeña broma al respecto. Pero cuando se iba a casa se decía: estas pobres estarán esperando a que baje un ángel a traerles los garbanzos. Así que fué al almacen y compró un saco de garbanzos para que se lo enviaran a las monjitas.

Cuando llegó al día siguiente medio en broma les preguntó si ya habían tenido su milagro. Ellas les respondieron que Dios siempre atiende a quien le reza y que sí que llegó. Mirándolas con cariño les dijo que había sido él quién mandó los garbanzos. Y ellas a su vez le respondieron con ternura diciéndole que si esperaba que Dios les hubiera mandado un ángel con el saco, que Dios se había servido de él (el médico) para atender a sus peticiones.

Sí Argento, Dios muchas veces hace el milagro a través de nosotros haciendo que las cosas encajen de tal manera y los hechos se sucedan de tal forma que el milagro se realiza.

Es un milagro que hable con un señor de 75 años y al día de hoy ni recuerdo qué le dije pero se fué a confesar (científicamente probablemente lo llamarían capacidad de convencer al otro, o hipnósis....).

Ahora bien, dices: "¿una explicación lógica de un hecho es incompatible con un milagro (o castigo) de Dios?". No te habrás equivocado al plantearlo?. Un milagro no es un castigo. Es un regalo.

Seguro que algunos compañeros te lo sabrán explicar mejor que yo, o quizás tengan opioniones distintas. Pero yo he visto milagros en estos foros (y no entraré a detalles, no hay más que leer y ver atentamente lo que se dice.

Que Dios te bendiga
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Que el camino venga a tu encuentro, Que el viento sople siempre a tu espalda, Que el sol ilumine siempre tu rostro, Que la lluvia caiga suavemente en tu campo, y hasta que volvamos a vernos...
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Jue Oct 23, 2008 7:56 pm    Asunto: Re: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
Tema: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
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Maria Fernanda Colmeiro escribió:
Ahora bien, dices: "¿una explicación lógica de un hecho es incompatible con un milagro (o castigo) de Dios?". No te habrás equivocado al plantearlo?. Un milagro no es un castigo. Es un regalo.


Estimada María, cuando expresé la pregunta de esa manera, tal vez no pensé que podría llevar a confusiones, pero lo que quise decir fue lo siguiente, y te lo planteo en dos preguntas así se entiende mejor:

1- ¿Un acontencimiento lógico puede ser un milagro? Ejemplo: Convecer a alguien para que vaya a misa.

2- ¿Un acontecimiento lógico pude ser considerado un castigo de Dios? Ejemplo: Un huracán que mata a cientos de personas en un país.

No se si se entiende ahora. Wink

Saludos y Bendiciones
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Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Jue Oct 23, 2008 10:38 pm    Asunto: Re: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
Tema: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
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Argento escribió:
Maria Fernanda Colmeiro escribió:
Ahora bien, dices: "¿una explicación lógica de un hecho es incompatible con un milagro (o castigo) de Dios?". No te habrás equivocado al plantearlo?. Un milagro no es un castigo. Es un regalo.


Estimada María, cuando expresé la pregunta de esa manera, tal vez no pensé que podría llevar a confusiones, pero lo que quise decir fue lo siguiente, y te lo planteo en dos preguntas así se entiende mejor:

1- ¿Un acontencimiento lógico puede ser un milagro? Ejemplo: Convecer a alguien para que vaya a misa.

2- ¿Un acontecimiento lógico pude ser considerado un castigo de Dios? Ejemplo: Un huracán que mata a cientos de personas en un país.

No se si se entiende ahora. Wink

Saludos y Bendiciones



Intentaré darte mi propia respuesta de lo poco que sé, ya los demás abundarán mucho mejor.

Creo que un milagro puede ser de un hecho ordinario. Todo depende si ese hecho ordinario ocurrió en el momento preciso que se necesitaba. Si crecieron unas rosas en un lugar o epoca del año en que no debían estar, para prueba de una manifestación de la Virgen por ejemplo.

Hay una explicación racional para el milagro del Mar Rojo, lo que lo hace extraordinario es el momento de ocurrir. Lo mismo para el Maná que cayó del cielo.

Dios usa muchas veces eventos ordinarios para manifestarse extraordinariamente.
Hay milagros todos los días.

Respecto a lo otro que preguntas, no creo que un acontecimiento lógico y natural sea castigo de Dios sino la imprudencia del hombre. Acuérdate que los eventos naturales tienen un beneficio en la naturaleza, aunque a nosotros nos parezca terrorífico.
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Filósofo Católico
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Registrado: 29 Ago 2008
Mensajes: 338

MensajePublicado: Dom Oct 26, 2008 8:59 pm    Asunto: Re: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
Tema: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
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Argento escribió:
Maria Fernanda Colmeiro escribió:
Ahora bien, dices: "¿una explicación lógica de un hecho es incompatible con un milagro (o castigo) de Dios?". No te habrás equivocado al plantearlo?. Un milagro no es un castigo. Es un regalo.


Estimada María, cuando expresé la pregunta de esa manera, tal vez no pensé que podría llevar a confusiones, pero lo que quise decir fue lo siguiente, y te lo planteo en dos preguntas así se entiende mejor:

1- ¿Un acontencimiento lógico puede ser un milagro? Ejemplo: Convecer a alguien para que vaya a misa.

2- ¿Un acontecimiento lógico pude ser considerado un castigo de Dios? Ejemplo: Un huracán que mata a cientos de personas en un país.

No se si se entiende ahora. Wink

Saludos y Bendiciones


Un saludo cordial Argento...

Primero que nada hay aclarar los términos que se usan. Supongo que con "acontecimiento lógico" te refieres a un hecho empírico acorde a las leyes naturales conocidas. Cuando dices acontecimiento lógico mezclas el orden ideal con el real de una manera poco apropiada. Ningún hecho empírico externo es "ilógico" pero si pueden serlo ciertos pseudo-razonamientos que no acatan los axiomas de la lógica.

Segundo, la palabra milagro se ha utilizado en tantos sentidos diferentes que se corre el riesgo de perderse en el camino. Un milagro en sentido estricto es cualquier fenómeno incapaz de ser producido por causas naturales pero que ocurre. Dado que la naturaleza no puede de ninguna manera dar cuenta de ese hecho siempre apunta a la irrupción de algo sobrenatural en la trama del universo. Por esto la apologética clásica consideraba a los milagros como evidencia que el cristianismo era la verdadera religión revelada. Te doy ejemplos: Cristo resucita a Lázaro después de estar muerto varios días y en descomposición su cadáver. No existe ley natural alguna que explique como un cadáver muerto y sepulto que muestra signos de descomposición pueda retornar a la vida espontáneamente. Pero Cristo habla y ocurre. Eso es un milagro.

Un hecho natural puede estar provindencialmente destinado a servir cierto propósito y no ser un milagro en sentido estricto. Dios puede disponer las cosas de tal manera que si estás en peligro aparezca una persona a ayudarte providencialmente pero en este caso no hay una ruptura de la trama natural del universo...lo que hay es providencia divina que dispone las cosas del mejor modo.

Sobre si las catástrofes naturales pueden ser castigos divinos ...primero hay que recordar que cuando se atribuyen a dios emociones negativas o positivas se hace metafóricamente. Dios no tiene pasiones en tanto que Dios. Dios puede disponer providencialmente quienes moriráno vivirán en cada catástrofe y ciertamente nuestra mente no puede entender en esta vida porque algunos se salvan y otros no pero no hay razón para pensar que no haya un sentido cuando lo miras sub specie aeternitatis...

El ejemplo que mencionas de las plagas de Egipto es interesante. Primero, no puedes leer el Antiguo Testamento como si fuera un texto de historia contemporánea. El autor sagrado no pretendía contar con precisión fotográfica los acontecimientos. Pretendía escribir una epopeya nacional popular. Y este género literario implica el uso de leyendas, relatos folclóricos e hipérbole. Por supuesto que hay un sustrato histórico real y ciertamente Dios interviene en la salida de Israel de Egipto pero lo que lees es una versión plástica de eso. Tal vez el milagro, estrictamente hablando, fue que a pesar de que cada plaga tiene causas naturales en Egipto, estas aparecieron de acuerdo a la voluntad de Moisés. Tal vez no fue milagro en el sentido estricto del término sino acomodo providencial de esos fenómenos o tal vez otra explicación...lo importante es la intención del autor sagrado. De ella depende nuestra comprensión del texto. Los evangelios, por ejemplo, indiscutiblemente afirman que Cristo hizo milagros en el sentido fuerte del término. Pero los milagros en el antiguo testamento hay que tratarlos uno a uno y considerar cuidadosamente si lo que el autor afirma es un hecho sobrenatural objetivamente ocurriendo o se trata de hipérbole oriental y género literario para enseñar verdades teológicas....

Saludos!!!
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Publius Syrus.

"...dicit ei Pilatus: ¿Quid est veritas?"...
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jose de jesus flores
Asiduo


Registrado: 14 Feb 2008
Mensajes: 102

MensajePublicado: Sab Dic 20, 2008 10:01 pm    Asunto: milagro
Tema: Acontecimientos lógicos y milagros divinos
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Very Happy saludos
milagro es la suspencion temporal de una ley de la naturaleza, se entiende que solo pueden ser suspendidas por el mismo creador. de estas leyes. es decir Dios. por ejemplo la ley de la gravedad. una muestra de que la iglesia catolica es la preferida por DIOS es la gran cantidad de milagros que se ven a diario en santuarios como lourdes, fatima tepeyac etc. cosa que otras religiones no tienen.
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