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APOCALIPSIS
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Autor Mensaje
Maaseh
Esporádico


Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 94
Ubicación: Santo Domingo, República Dominicana

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 6:47 pm    Asunto: APOCALIPSIS
Tema: APOCALIPSIS
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DIGANME QUE CREEN USTEDES SOBRE LA GRAN RAMERA DEL CAPITULO 14???
_________________
que el maestro los bendiga
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raulalonso
Veterano


Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 6:59 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
Responder citando

Me imagino que tienes mucha curiosidad al respecto, podrias citar que versiculo?
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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rmontalvan
Esporádico


Registrado: 14 Ago 2006
Mensajes: 41
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 7:25 pm    Asunto: Re: APOCALIPSIS
Tema: APOCALIPSIS
Responder citando

Maaseh escribió:
DIGANME QUE CREEN USTEDES SOBRE LA GRAN RAMERA DEL CAPITULO 14???


El capítulo 14 no habla de ninguna gran ramera. Rolling Eyes
_________________
--
Pax et Bonum
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Hugo Rodrigo
Constante


Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 7:32 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
Responder citando

Maaseh:

Te puedo preguntar de que iglesia eres?

Puede que de luces sobre tu pregunta.

Saludos.
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TITO
Moderador
Moderador


Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 7:35 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
Responder citando

La Biblia Reina Valera

Apocalipsis


Capítulo 14
1 Y MIRÉ, y he aquí, el Cordero estaba sobre el monte de Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de su Padre escrito en sus frentes.


2 Y oí una voz del cielo como ruido de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno: y oí una voz de tañedores de arpas que tañían con sus arpas:


3 Y cantaban como un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro animales, y de los ancianos: y ninguno podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil, los cuales fueron comprados de entre los de la tierra.


4 Estos son los que con mujeres no fueron contaminados; porque son vírgenes. Estos, los que siguen al Cordero por donde quiera que fuere. Estos fueron comprados de entre los hombres por primicias para Dios y para el Cordero.


5 Y en sus bocas no ha sido hallado engaño; porque ellos son sin mácula delante del trono de Dios.


6 Y vi otro ángel volar por en medio del cielo, que tenía el evangelio eterno para predicarlo á los que moran en la tierra, y á toda nación y tribu y lengua y pueblo,


7 Diciendo en alta voz: Temed á Dios, y dadle honra; porque la hora de su juicio es venida; y adorad á aquel que ha hecho el cielo y la tierra y el mar y las fuentes de las aguas.


8 Y otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, aquella grande ciudad, porque ella ha dado á beber á todas las naciones del vino del furor de su fornicación.


9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo en alta voz: Si alguno adora á la bestia y á su imagen, y toma la señal en su frente, ó en su mano,


10 Este también beberá del vino de la ira de Dios, el cual está echado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero:


11 Y el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Y los que adoran á la bestia y á su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la señal de su nombre.


12 Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús.


13 Y oí una voz del cielo que me decía: Escribe: Bienaventurados los muertos que de aquí adelante mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, que descansarán de sus trabajos; porque sus obras con ellos siguen.


14 Y miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del hombre, que tenía en su cabeza una corona de oro, y en su mano una hoz aguda.


15 Y otro ángel salió del templo, clamando en alta voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar te es venida, porque la mies de la tierra está madura.


16 Y el que estaba sentado sobre la nube echó su hoz sobre la tierra, y la tierra fué segada.


17 Y salió otro ángel del templo que está en el cielo, teniendo también una hoz aguda.


18 Y otro ángel salió del altar, el cual tenía poder sobre el fuego, y clamó con gran voz al que tenía la hoz aguda, diciendo: Mete tu hoz aguda, y vendimia los racimos de la tierra; porque están maduras sus uvas.


19 Y el ángel echó su hoz aguda en la tierra, y vendimió la viña de la tierra, y echó la uva en el grande lagar de la ira de Dios.


20 Y el lagar fué hollado fuera de la ciudad, y del lagar salió sangre hasta los frenos de los caballos por mil y seiscientos estadios.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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igonzals
Asiduo


Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 7:39 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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La gran ramera es toda organizacion que batalle contra la Iglesia de Cristo. No es una iglesia en especifico, sino que es toda institucion que lleve en pos de si a alguien fuera del Plan de Salvación.

Por ende es toda Iglesia, todo partido, todo ente juridico e ideologia que vaya directa o indirectamente en contra de la sana doctrina de Cristo.

De ahi que haya "solo dos": La Gran Ramera y la Iglesia del Cordero (vease Apocalisis 13-15 y 1 Nefi 13).

Por ende si tu pregunta es si es una Iglesia en particular, la verdad es que ninguna Iglesia cumple todos los requisitos para por sí sola ser considerada la Gran Ramera. La Gran Ramera es un compuesto de muchas organizaciones.

Saludos!.
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Hugo Rodrigo
Constante


Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 7:45 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Agustino 3L
Veterano


Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Mar Oct 28, 2008 10:36 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
Responder citando

igonzals escribió:
La gran ramera es toda organizacion que batalle contra la Iglesia de Cristo. No es una iglesia en especifico, sino que es toda institucion que lleve en pos de si a alguien fuera del Plan de Salvación.

Falso!! la Biblia muestra a la "gran ramera" como una gran ciudad:

"Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra" (Ap 17,18 )

¿De donde inventás que es una institución??, porque lo dice la Biblia o simple dedución inventada por vos??

Pax in Cristi!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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Maaseh
Esporádico


Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 94
Ubicación: Santo Domingo, República Dominicana

MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 12:59 am    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Gracias, quiero agregar algo

9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo en alta voz: Si alguno adora á la bestia y á su imagen, y toma la señal en su frente, ó en su mano,


10 Este también beberá del vino de la ira de Dios, el cual está echado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero:

Apocalipsis 13: 16-18
<<ademas, hizo que a todos, pequenos y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, les pusieran una marca en LA MANO DERECHA O EN LA FRENTE 17 Y nadie podia COMPRAR NI VENDER, SI NO TENIA LA MARCA O EL NOMBRE DEL MONSTRUO, o el numero de su nombre 18 Aqui se vera la sabiduria; el que entienda, que calcule el numero del monstruo, que es un NUMERO DE HOMBRE. Ese numero es el Seiscientos sesenta y seis (666)

el signo de la bestia es el siguiente.
un Microchip que especificamente se pone en la mano derecha o en la frente y se dice que se usara como cedula, se ha empezado a implantar en algunos paises. se llama bio-chip.

comentenme sobre esto porfavorla
y diganme cual es esa Ciudad? en apocalipsis capitulo 17 se dan mas caracteristicas.
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que el maestro los bendiga
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calendula
Constante


Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 2:05 am    Asunto: Apocalipsis
Tema: APOCALIPSIS
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Maaseh escribió:
Gracias, quiero agregar algo

9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo en alta voz: Si alguno adora á la bestia y á su imagen, y toma la señal en su frente, ó en su mano,


10 Este también beberá del vino de la ira de Dios, el cual está echado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero:

Apocalipsis 13: 16-18
<<ademas, hizo que a todos, pequenos y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, les pusieran una marca en LA MANO DERECHA O EN LA FRENTE 17 Y nadie podia COMPRAR NI VENDER, SI NO TENIA LA MARCA O EL NOMBRE DEL MONSTRUO, o el numero de su nombre 18 Aqui se vera la sabiduria; el que entienda, que calcule el numero del monstruo, que es un NUMERO DE HOMBRE. Ese numero es el Seiscientos sesenta y seis (666)

el signo de la bestia es el siguiente.
un Microchip que especificamente se pone en la mano derecha o en la frente y se dice que se usara como cedula, se ha empezado a implantar en algunos paises. se llama bio-chip.

comentenme sobre esto porfavorla
y diganme cual es esa Ciudad? en apocalipsis capitulo 17 se dan mas caracteristicas.




Cúal según tú es esa ciudad o país? Te refieres por casualidad a EUA? Porque si es así ya había escuchado eso antes, cuando se empezó a implementar los códigos de barras en los productos.

Lo escuché a unos protestantes.
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Hugo Rodrigo
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Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 2:25 am    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
Responder citando


    Perdóname Maaseh, pero esas son puras tonteras.

    Cuál es el gusto de andar buscando lo diabólico por todas partes?

    Que el código de barras, que un microchip, que en una canción al revés se escucha un mensaje diabólico, que en el nombre de tal o cual si le sumas las letras da 666, un símbolo si es raro es diabólico.

    Si los pentecostales hasta dicen que la Hostia es satánica.
    Que la abreviación I.H.S es satánica.
    Que el Papa es satánico.

    Eso es síntoma de mentes enfermizas nada más y producto de la ignorancia.

    Te aconsejo que no pierdas tiempo en ese tipo de cosas. NO conducen a NADA

    Mejor dedícale tu tiempo a Dios. Búscalo a él.

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Danilo82
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Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 2:36 am    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Cita:
Que la abreviación I.H.S es satánica.


Verdad que quiere decir Isis, Horus, Seth.

Rolling Eyes

No es mas bien IHSOUS?

[/quote]
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Registrado: 27 Abr 2007
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 3:12 am    Asunto: Apocalipsis
Tema: APOCALIPSIS
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Es que el código de barra está obsoleto. Ahora deben ser los microchips.

Sin embargo debía fijarse en los que están marcándose el numerito!! Rolling Eyes
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pelicano
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Registrado: 11 Abr 2007
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 6:47 am    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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¡Virgo parens Christi Benedicta!

Cita:
DIGANME QUE CREEN USTEDES SOBRE LA GRAN RAMERA DEL CAPITULO 14???


Intentaré darla la opinión de Nuestra Santa Madre Iglesia.Para ello antes debemos conocer algunas cosas:

El Libro de la Revelación, o Apocalipsis de Juan, pertenece al género literario “apocalíptico”, que floreció en la literatura hebrea durante cuatrocientos años, desde el 200 a. C., hasta el 200 d. C. La apocalíptica depende de la literatura profética y de la sapiencial. Pero a diferencia de la literatura profética, donde el elemento esencial es “la palabra”, en la apocalíptica el elemento esencial es “la visión”. Otra característica del género apocalíptico es el uso abundante de símbolos. Los símbolos no son empleados para esconder algún tipo de secretos, o para disfrazar explicaciones de cataclismos finales. Las personas contemporáneas a la escritura de estos textos, estaban familiarizadas con los símbolos empleados, por lo que para ellos resultaba comprensible el verdadero significado de los apocalipsis.



Los escritos apocalípticos están desarrollados con esta estructura:

Una etapa de opresión al Pueblo de Dios.

Una etapa de castigo y destrucción del enemigo.

Una etapa de liberación, victoria y dominio del Pueblo de Dios.

Es importante distinguir la enseñanza detrás de “la visión”, del relato que narra “la visión” en el Apocalipsis. El contenido apocalíptico es escatológico a la vez que histórico, por lo que su enseñanza perdura hasta el fin de los tiempos. Sin embargo, al ser histórico, su relato siempre se refiere a un tiempo inmediato concreto, pues es escrito en un tiempo de fuerte opresión. Con esta óptica ha de interpretarse el Apocalipsis (y en consecuencia el capítulo analizado en este artículo) si se quiere tener un entendimiento acertado de su significado. No obstante, con una buena hermenéutica, se puede hacer una actualización de su contenido doctrinal.


En el Primer Testamento encontramos literatura apocalíptica en Is, Ez, Jo, Zac y Dn. En el Nuevo Testamento encontramos textos apocalípticos en Mc, Mt y Lc cuando narran el discurso escatológico de Jesús; en algunos pasajes paulinos en las epístolas a los Tesalonicenses y la Primera a los Corintios, y evidentemente, en el Apocalipsis.


Entonces vino uno de los siete Ángeles que llevaban las siete copas y me habló: «Ven, que te voy a mostrar el juicio de la célebre Ramera, que se sienta sobre grandes aguas, (2) con ella fornicaron los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se embriagaron con el vino de su prostitución.» (3) Me trasladó en espíritu al desierto. Y vi una mujer, sentada sobre una Bestia de color escarlata, cubierta de títulos blasfemos; la Bestia tenía siete cabezas y diez cuernos. (4) La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución, (5) y en su frente un nombre escrito –un misterio–: «La Gran Babilonia, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.» (6) Y vi que la mujer se embriagaba con la sangre de los santos y con la sangre de los mártires de Jesús. Y me asombré grandemente al verla; (7) pero el Ángel me dijo: «¿Por qué te asombras? Voy a explicarte el misterio de la mujer y de la Bestia que la lleva, la que tiene siete cabezas y diez cuernos.» Apoc 17,1-7

La Bestia que has visto, era y ya no es; y va a subir del Abismo, pero camina hacia su destrucción. Los habitantes de la tierra, cuyo nombre no fue inscrito desde la creación del mundo en el libro de la vida, se maravillarán al ver que la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá. (9) Aquí es donde se requiere inteligencia, tener sabiduría. Las siete cabezas son siete colinas sobre las que se asienta la mujer.Son también siete reyes: (10) cinco han caído, uno es, y el otro no ha llegado aún. y cuando llegue, habrá de durar poco tiempo. (11) Y la Bestia, que era y ya no es, hace el octavo, pero es uno de los siete; y camina hacia su destrucción. (12) Los diez cuernos que has visto son diez reyes que no han recibido aún el reino; pero recibirán con la Bestia la potestad real, sólo por una hora. (13) Están todos de acuerdo en entregar a la Bestia el poder y la potestad que ellos tienen. (14) Éstos harán la guerra al Cordero, pero el Cordero, como es Señor de Señores y Rey de Reyes, los vencerá en unión con los suyos, los llamados y elegidos y fieles.»
(15) Me dijo además:«Las aguas que has visto, donde está sentada la Ramera, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. (16) Y los diez cuernos que has visto y la Bestia, van a aborrecer a la Ramera; la dejarán sola y desnuda, comerán sus carnes y la consumirán por el fuego; (17) porque Dios les ha inspirado la resolución de ejecutar su propio plan, y de ponerse de acuerdo en entregar la soberanía que tienen a la Bestia hasta que se cumplan las palabras de Dios. (1Cool Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra.

Apoc 17,8-18

Empezamos entonces a deducir quien es la Ramera:

Entonces vino uno de los siete Ángeles que llevaban las siete copas y me habló: «Ven, que te voy a mostrar el juicio de la célebre Ramera, que se sienta sobre grandes aguas,

Jeremías había hablado de forma muy similar a esta visión, a los caldeos cuando anunció la caída de Babilonia, que representaría para Israel el regreso del exilio. (cfr Jer 50,38; 51,13). Por su parte, el profeta Nahúm había amenazado a Nínive por crímenes similares a los de la “célebre ramera” de este pasaje, y también la tachó de ser una ciudad “prostituta”, contraponiéndola a Israel, la esposa de Yahveh (cfr Na 3,4).

En Roma se centraban los poderes imperiales, el emperador, el Senado, la Guardia Pretoriana y los cónsules. También los dictadores como Julio César y Sila, no se consideraron satisfechos hasta no entrar a la Ciudad Eterna con sus legiones -durante las Guerras Civiles-.
Roma, por lo tanto, tenía soberanía sobre muchos reyes de la Tierra, hasta su caída.


con ella fornicaron los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se embriagaron con el vino de su prostitución.»

¿Quien es esta prostituta de la que el Apocalipsis?

2Hijo de hombre, haz saber a Jerusalén sus abominaciones.
15 Pero tú te pagaste de tu belleza, te aprovechaste de tu fama para prostituirte, prodigaste tu lascivia a todo transeúnte entregándote a él.20 que tomaste a tus hijos y a tus hijas que me habías dado a luz y se los sacrificaste como alimento. ¿Acaso no era suficiente tu prostitución,
22 Y en medio de todas tus abominaciones y tus prostituciones no te acordaste de los días de tu juventud, cuando estabas completamente desnuda, agitándote en tu sangre.
23 Y para colmo de maldad - ¡ay, ay de ti!, oráculo del Señor Yahveh -
24 te construiste un prostíbulo, te hiciste una altura en todas las plazas.
25 En la cabecera de todo camino te construiste tu altura y allí contaminaste tu hermosura, entregaste tu cuerpo a todo transeúnte y multiplicaste tus prostituciones.35 Pues bien, prostituta, escucha la palabra de Yahveh.
Ezequiel 16

La diferencia entre las alusiones de la palabra PROSTITUTA, es que Apocalipsis 17 y 18 no dice qué ciudad es la Prostituta, mientras que Ezequiel 16 dice con toda claridad que Jerusalén es la Prostituta.
La misma conclusión se obtiene en Apocalipsis 17: Se refiere a la Roma de aquellos tiempos, o bien a la Jerusalén de aquellos tiempos. Ambas ciudades, en la época en que San Juan escribe el Apocalipsis, eran centros de persecución contra los cristianos, ambas tenían la referencia de las "siete colinas", y eran ricas por ser grandes focos comerciales.


La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución,

Vemos aquí una referencia a la gran opulencia de los emperadores romanos, y al culto imperial.

Babilonia era una copa de oro
en la mano del Señor,
para embriagar a toda la tierra;
las naciones bebieron su vino,
por eso se enloquecieron.
Jeremias 51:7

El oro,piedras preciosas y perlas se identifica tambien con la Roma Imperial, llena de orgías y borracheras, sobre todo en los reinados de emperadores libertinos, como Calígula, Nerón, Cómodo, Caracalla, etc. En aquellas juergas, los romanos hacían derroche de su fortuna, utilizando, por supuesto, copas de oro y plata, identificándose una vez más con la Prostituta.


«La Bestia que has visto, era y ya no es; y va a subir del Abismo, pero camina hacia su destrucción. Los habitantes de la tierra, cuyo nombre no fue inscrito desde la creación del mundo en el libro de la vida, se maravillarán al ver que la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá.cinco han caído, uno es, y el otro no ha llegado aún. y cuando llegue, habrá de durar poco tiempo. (11) Y la Bestia, que era y ya no es, hace el octavo, pero es uno de los siete; y camina hacia su destrucción.


Las siete cabezas de la bestia son siete emperadores. Cinco de ellos el Vidente dice que son caído. Ellos son Tiberio Augusto, Calígula, Claudio y Nerón. El año de la muerte de Nerón es el 68 D.C. El Vidente continúa diciendo: 'Uno es', a saber Vespasiano, años 70-79 D.C; es el sexto emperador. El séptimo, nos dice el Vidente, 'no ha venido todavía, pero cuando venga, su reino será corto'. Así se prevé a Tito, quién reinó apenas dos años (79-81). El octavo emperador es Domiciano (81-96). De él, el Vidente tiene algo muy peculiar que decir: Lo identifica con la bestia y lo describe como aquel que 'era y no es, y que saldrá del pozo sin fondo' (17, Cool. En el versículo 11 agrega: 'Y la bestia que era y no es: ella misma también es la octava, y es de los siete, y va a la destrucción'. Todos esto suena como lenguaje de los oráculos. Pero la pista para su solución es preparada por una creencia popular muy difundida en aquel momento. La muerte de Nerón había sido atestiguada por pocos, de modo que sobre todo en el Este había la idea de que Nerón todavía estaba vivo. Gentiles, judíos y cristianos estaban bajo el engaño de que él estaba escondiéndose, y como se creía normalmente, que se había ido con los enemigos más problemáticos del imperio. De ahí que esperaban que volvería a la cabeza de un ejército poderoso para vengarse de sus enemigos. La existencia de esta creencia imaginativa es un hecho histórico bien atestiguado. Tácito habla de él: 'Achaia atque Asia falso exterrit velut Nero adventaret, vario super ejus exitu rumore eoque pluribus vivere eum fingentibus credentibusque' (Hist., II, Cool. Así también 'Dio Chrysostomus: kai nyn (alrededor del año 100 D.C.) eti pantes epithymousi zen oi de pleistoi kai oiontai (Orat., 21, 10,; cf. Sebo., 'Vit. Caes'. s.v. Nero, 57, y los Oráculos de la Sibilina, V, 28-33). Por tanto, los contemporáneos del Vidente creían que Nerón estaba vivo y esperaban su retorno. El Vidente o bien compartió su creencia o la utilizó para su propio propósito. Nerón había hecho un nombre para sí por su crueldad y libertinaje. Los cristianos en particular tenían razones para temerle. Bajo él tuvo lugar la primera persecución. La segunda ocurrió bajo Domiciano. Pero diferente a la anterior, no se limitó a Italia, sino que se extendió a lo largo de las provincias. Muchos cristianos fueron llevados a la muerte, otros desterrados (Eusebio, Hist. Eccl., III, 17-19). De esta manera el Vidente fue llevado a considerar Domiciano como un segundo Nerón, 'Nero redivivus'. De allí que lo describiera como 'el que era, que no, y que había de volver'. De ahí que lo cuenta como el octavo y al mismo tiempo le hace uno de los siete precedentes, el quinto, Nerón. La identificación de los dos emperadores era fácil de hacer pues incluso autores paganos llamaron a Domiciano un segundo Nerón (calvus Nero, Juvenal. IV, 3Cool. La creencia popular acerca de la muerte de Nerón y su retorno parece ser referida también en el pasaje (13, 3): 'Y yo vi uno de sus cabezas como si fuera cortada hasta la muerte: y su herida de muerte fue sanada.'




Aquí es donde se requiere inteligencia, tener sabiduría. Las siete cabezas son siete colinas sobre las que se asienta la mujer. Son también siete reyes:

Vemos que Roma puede ser la ciudad de las siente colinas que se encuentran al Oeste del Tibet:

1-Quirinal 2.-Viminal 3.-Capitolino 4.-Esquilino 5.-PAlatino 6.-Celio 7.-Aventino.

Jerusalén también en otro tiempo era "la ciudad de las siete colinas":
E n la cultura oriental a la que pertenece San Juan, Jerusalén era conocida como “la ciudad de las siete colinas”

Estas colinas son: 1- "Escopus", 2-"Nob", 3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el Monte de la Destrucción” (2 Reyes 23,13), 4- El original “monte Sión”, 5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión", 6- el "Monte Ofel", y 7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”. El número siete significa perfección.

Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. -Apocalipsis 11,8

La ciudad donde "también su Señor fue crucificado" no puede ser sino Jerusalén. También en Jerusalén la persecución de la Iglesia ocurría bajo la autoridad de Roma. Allí la ramera cometió las mas grandes abominaciones: la crucifixión del Redentor, la destrucción del Templo.

Además, la riqueza coincide más con la Roma pagana o la Jerusalén apóstata, ambas centros económicos claves.

Pero la Roma pagana y la Jerusalén apóstata coinciden con la descripción de la ciudad embriagada con la sangre de los santos y los mártires de Jesús. Y ya que fueron notorios perseguidores de Cristianos, el público original habría automáticamente pensado en una de estas dos como la ciudad que persigue Cristianos, no una Roma Cristiana nunca soñada que estaba a siglos en el futuro.

Incluso podría ser un dominio político, dado que Jerusalén era el centro del poder político en Canaán y, bajo la autoridad de los romanos, gobernaba una considerable cantidad de territorios y pueblos menos poderosos. En tal caso "los reyes de la tierra [tierra: planeta Tierra]" serían "los reyes de la tierra [tierra: territorios cercanos a Israel]"
Tales gobernantes locales de la tierra de Canaán naturalmente estarían resentidos con Jerusalén y desearían cooperar con los Romanos en su destrucción, exactamente lo que la historia dice que hicieron. Pueblos locales no judíos fueron usados por los romanos en la captura de Jerusalén.
El número siete también puede ser simbólico, frecuentemente representa completo en la Biblia. Si esto es así, las siete montañas puede significar que la Ramera reinó sobre todos los reinos de la tierra.

Éstos harán la guerra al Cordero, pero el Cordero, como es Señor de Señores y Rey de Reyes, los vencerá en unión con los suyos, los llamados y elegidos y fieles.»


Con el título de Rey de Reyes y Señor de Señores nombra Pablo a Dios cuando escribe por primera vez a Timoteo (cfr. 1 Tim 6,15).

Los reyes mencionados con sus imperios, perseguirán al pueblo de Dios. Pero Dios junto con su pueblo elegido, linaje escogido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido (cfr. 1 Pe 2,9) habrán finalmente de vencer a los reyes paganos que se han sometido al Imperio Romano, y al Imperio Romano mismo.


(12) Los diez cuernos que has visto son diez reyes que no han recibido aún el reino; pero recibirán con la Bestia la potestad real, sólo por una hora.


Los diez cuernos son explicados comúnmente como los gobernantes vasallos bajo la supremacía de Roma. Son descritos como reyes (basileis), en un sentido más amplio, pues ellos no son reyes verdaderos, sino que recibieron poder para gobernar con la bestia. Su poder, además, es apenas para una hora, significando su corta duración e inestabilidad (17, 17). El Vidente ha marcado la bestia con el número 666. Su propósito era que por este número la gente lo conociera. El que entienda, que cuente el número de la bestia. Porque es el número de un hombre: y su número es seiscientos y sesenta y seis. Un número humano, es decir inteligible por las reglas comunes de investigación. Nosotros tenemos aquí un caso judío de gematría. Su objeto es ocultar un nombre sustituyéndolo con una cifra de igual valor numérico a las letras que lo componen.Este versículo recuerda la cuarta bestia del sueño de Daniel. Cuando el sueño es interpretado a Daniel, se le explica que los diez cuernos en la cabeza de esta bestia son diez reyes como en este caso (cfr. Dn 7,24). En el caso del Apocalipsis, estos reyes tendrán un gobierno muy breve, según este versículo.

¡Que Dios le Bendiga!

Arrow ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la verdad?Gálatas 4:16
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 2:35 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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A ver Masse...BASANDONOS EN SOLA ESCRITURA...donde dice en la biblia que la IC es la gran ramera (POR QUE PARA ALLA VAS, O NO?? SI ME EQUIVOCO Y NO VAS POR AHI DIMELO Y ME RETRACTO)...quiero capitulo y versiculo...POR OTRO LADO AQUI TE DEJO UN RETO QUE NADIE HA PODIDO RESPONDER: RECUERDA QUE ES SOLO CON SOLA SCRIPTURA:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=46449

SALUDOS.

Si la misma biblia desacalifica a la IC como la gran ramera...en la biblia se menciona 7 colinas...Y EL VATICANO ESTA EN UNA SOLA COLINA...DONDE PUES ESTAN LAS OTRAS 6 QUE MENCIONA LA BIBLIA?
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 3:01 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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La Gran Babilonia, La "Gran Roma" etc ... son ciudades simbolicas que representan al mundo. No es la Iglesia Catolica si a eso quieres llegar (y te lo digo yo que soy Mormon Razz ).

Pd: Agustino 3L, trata de leer en que contexto está la explicacion que dí. Por supuesto que es la Gran Ciudad de Roma en el contexto historico, pero en un sentido más amplio es el mundo, todo aquello que batalla contra los santos el Cordero.
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Maaseh
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 8:47 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Quieres saber porque se dice que la IC es la Gran Ramera??

Atiende:

En la Biblia, fornicación y adulterio se usan tanto en el sentido físico como en el espiritual. Refiriéndose a Jerusalén, Dios dijo: "¿Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel?" (Isaías 1:21). Israel, a quien Dios había apartado de todos los otros pueblos para que fuese santa para sus propósitos, había entablado alianzas impías y adúlteras con las naciones idólatras que la rodeaban. Había cometido adulterio "con la piedra y con el leño [ídolos]" (Jeremías 3Smile; "y han fornicado con sus ídolos" (Ezequiel 23:37). Todo el capítulo 16 de Ezequiel, así como también muchos otros pasajes, explica en detalle el adulterio espiritual de Israel, tanto con las naciones paganas como con sus dioses falsos.

en efecto en iglesias catolicas se adoran imagenes.. en algunas no.. y sea como sea, hay fotos del mismo papa venerando la corona o tiara y la misma virgen..


pero porque sigue siendo El Vaticano?

Apocalipsis 17:3-4 <<Me llevo en espiritu a un desierto y vi a una mujer sentada sobre una bestia color ESCARLATA. Tenia la bestia Siete cabezas y Diez cuernos y estaba llena de TITULOS BLASFEMOS. 4 La mujer iva vestidad de rojo ESCARLATA y estaba adornada de ORO, Piedras Preciosas y Perlas. En su mano tenia una copa de oro llena de abominaciones y del sucio fruto de su lujuria.>>

Veremos algo interesante sobre la vestimenta catolica en los obispos y papas

La Enciclopedia Católica (Our Sunday Visitor´s Catholic Encyclopedia - 1991), dice:


Cappa Magna

Un manto de cola larga y una capucha con hombrera ... era de lana púrpura para los obispos; para cardenales, era de seda escarlata lavada (para adviento, cuaresma, viernes santo y cónclave, lana púrpura); y seda lavada rosa para domingos Gaudette y Laetare; y para el Papa, era terciopelo rojo para maitines navideños, sarga roja para otras ocasiones.


Casaca (también sotana)

El hábito hasta los tobillos, de talle ajustado, usado por el clérigo católico como su vestimenta oficial... El color para los obispos y otros prelados es púrpura, para los cardenales es escarlata..."


-------------

Apocalipsis 17: 4 <<En su MANO TENIA UNA COPA DE ORO LLENA DE ABOMINACIONES y del sucio fruto de su lujuria.>>

o tambien "en la mano un cáliz de oro" de nuevo identifica a la mujer con la Iglesia Católica Romana. La edición de Broderick de The Catholic Encyclopedia, declara del cáliz: "[Este es] el más importante de los vasos sagrados... [Este] puede ser de oro o plata, y si del último, entonces el interior debe estar recubierto de oro". La Iglesia Católica Romana posee muchos miles de cálices de oro macizo que están guardados en sus iglesias alrededor del mundo. Hasta la cruz de Cristo manchada de sangre ha sido hecha de oro y engastada con gemas preciosas reflejando la gran riqueza de Roma. La Enciclopedia Católica dice: "La cruz del pectoral [suspendida por una cadena alrededor del cuello y usada sobre el pecho por abates, obispos, arzobispos, cardenales y el papa] debe hacerse de oro y... decorarse con gemas..."

Cristo y sus discípulos vivieron en la pobreza. Cristo dijo a sus seguidores que no hicieran tesoro en esta tierra sino en el cielo. La Iglesia Católica Romana ha desobedecido ese mandamiento y ha acumulado una plétora de riquezas que no tiene comparación, de la cual "el Pontífice Romano es el supremo administrador y mayordomo..." (James Coriden, Thomas Green, Donald Heintschel, The Code of Canon Law (Paulist Press, 1985), Canon 1273).

---

«la mujer estaba ebria de la sangre de los creyentes, de la sangre de los que dieron testimonio de Jesús»
****
versículo 6 parece dar la razón a los Amilenialistas, pues dice que «la mujer estaba ebria de la sangre de los creyentes, de la sangre de los que dieron testimonio de Jesús» (NVI). Es cierto que los emperadores romanos se cebaron en la sangre de los creyentes cristianos, ya que persiguieron a muerte a cuantos se resistieron a dar culto al emperador como si fuese Dios. Pero, ¿era eso bastante para que Juan se quedase grandemente sorprendido? ¿No se debía más bien su sorpresa a que, bajo la inspiración divina, estaba contemplando el futuro de una institución eclesiástica que, bajo pretexto de pureza doctrinaria y unidad religiosa, había de perseguir a muerte (¡¡ la Inquisición !!) a los verdaderos creyentes, obedientes a Dios y a Su Palabra más que a los hombres, aun cuando éstos se llamen «representantes de Dios en la tierra» y «Vicarios de Cristo»?

----

(D) Tammuz fue muerto por una fiera y fue resucitado, en anticipación satánica de Jesucristo (v. Ez. 8:14, donde mujeres israelitas están endechando a Tammuz). En Jeremías 7:18, se habla de «tortas a la reina de¡ cielo». En Jeremías 44:17-19,25, dicen: «ofreceremos incienso a la reina de¡ cielo». No hace falta andar muy lejos para ver sorprendentes semejanzas en el culto católico- romano a María, la madre de Jesús. Babilonia, la mujer perversa, se encuentra en Zacarías 5:1-11; especialmente, en los versículos 7 y S. Este culto pasó a Pérgamo (posible alusión a esto en 2:13), entre otras ciudades de Asia.

no cabe decir que en muchas fotos de virgenes, aparece ella como en el cielo, recalco reconozco que es madre de Jesus pero no de Dios.. esto se sale algo del tema, pero es importante.
---------

Babel fue un alarde de orgullo y rebeldía contra Dios, como se ve por la rebelión narrada en Génesis 11. Dios, al confundir las lenguas, la llamó Babel, es decir, «confusión» (Gn. 11:9). Llamada después Babilonia, tuvo gran prominencia bajo Hammurabi (1728-1686 a. de C.) y alcanzó su mayor gloria bajo Nabucodonosor II (que reinó desde el 605 hasta el 562 a. de C.).

La Babilonia de Nabucodonosor se edificó alrededor de las ruinas de la torre de Babel, que fue construida poco después del diluvio por los descendientes de Noé bajo el liderazgo de Nimrod (Génesis 10:8-10; Miqueas 5:6). Su propósito original fue declarado específicamente por sus edificadores: "Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra" (Génesis 11:4).

---
Apocalipsis 17:5 << Y esta escrito en su frente un nombre misterioso: <<Babilonia, la orgullosa, la madre de todas las prostitutas y todas abominaciones de la tierra>>

El papa... he visto que tiene un escrito en su frente segun he oido dice .. vicario del cristo en latin??, corrijanme si estoy mal..

gracias...
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 8:47 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Quieres saber porque se dice que la IC es la Gran Ramera??

Atiende:

En la Biblia, fornicación y adulterio se usan tanto en el sentido físico como en el espiritual. Refiriéndose a Jerusalén, Dios dijo: "¿Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel?" (Isaías 1:21). Israel, a quien Dios había apartado de todos los otros pueblos para que fuese santa para sus propósitos, había entablado alianzas impías y adúlteras con las naciones idólatras que la rodeaban. Había cometido adulterio "con la piedra y con el leño [ídolos]" (Jeremías 3Smile; "y han fornicado con sus ídolos" (Ezequiel 23:37). Todo el capítulo 16 de Ezequiel, así como también muchos otros pasajes, explica en detalle el adulterio espiritual de Israel, tanto con las naciones paganas como con sus dioses falsos.

en efecto en iglesias catolicas se adoran imagenes.. en algunas no.. y sea como sea, hay fotos del mismo papa venerando la corona o tiara y la misma virgen..


pero porque sigue siendo El Vaticano?

Apocalipsis 17:3-4 <<Me llevo en espiritu a un desierto y vi a una mujer sentada sobre una bestia color ESCARLATA. Tenia la bestia Siete cabezas y Diez cuernos y estaba llena de TITULOS BLASFEMOS. 4 La mujer iva vestidad de rojo ESCARLATA y estaba adornada de ORO, Piedras Preciosas y Perlas. En su mano tenia una copa de oro llena de abominaciones y del sucio fruto de su lujuria.>>

Veremos algo interesante sobre la vestimenta catolica en los obispos y papas

La Enciclopedia Católica (Our Sunday Visitor´s Catholic Encyclopedia - 1991), dice:


Cappa Magna

Un manto de cola larga y una capucha con hombrera ... era de lana púrpura para los obispos; para cardenales, era de seda escarlata lavada (para adviento, cuaresma, viernes santo y cónclave, lana púrpura); y seda lavada rosa para domingos Gaudette y Laetare; y para el Papa, era terciopelo rojo para maitines navideños, sarga roja para otras ocasiones.


Casaca (también sotana)

El hábito hasta los tobillos, de talle ajustado, usado por el clérigo católico como su vestimenta oficial... El color para los obispos y otros prelados es púrpura, para los cardenales es escarlata..."


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Apocalipsis 17: 4 <<En su MANO TENIA UNA COPA DE ORO LLENA DE ABOMINACIONES y del sucio fruto de su lujuria.>>

o tambien "en la mano un cáliz de oro" de nuevo identifica a la mujer con la Iglesia Católica Romana. La edición de Broderick de The Catholic Encyclopedia, declara del cáliz: "[Este es] el más importante de los vasos sagrados... [Este] puede ser de oro o plata, y si del último, entonces el interior debe estar recubierto de oro". La Iglesia Católica Romana posee muchos miles de cálices de oro macizo que están guardados en sus iglesias alrededor del mundo. Hasta la cruz de Cristo manchada de sangre ha sido hecha de oro y engastada con gemas preciosas reflejando la gran riqueza de Roma. La Enciclopedia Católica dice: "La cruz del pectoral [suspendida por una cadena alrededor del cuello y usada sobre el pecho por abates, obispos, arzobispos, cardenales y el papa] debe hacerse de oro y... decorarse con gemas..."

Cristo y sus discípulos vivieron en la pobreza. Cristo dijo a sus seguidores que no hicieran tesoro en esta tierra sino en el cielo. La Iglesia Católica Romana ha desobedecido ese mandamiento y ha acumulado una plétora de riquezas que no tiene comparación, de la cual "el Pontífice Romano es el supremo administrador y mayordomo..." (James Coriden, Thomas Green, Donald Heintschel, The Code of Canon Law (Paulist Press, 1985), Canon 1273).

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«la mujer estaba ebria de la sangre de los creyentes, de la sangre de los que dieron testimonio de Jesús»
****
versículo 6 parece dar la razón a los Amilenialistas, pues dice que «la mujer estaba ebria de la sangre de los creyentes, de la sangre de los que dieron testimonio de Jesús» (NVI). Es cierto que los emperadores romanos se cebaron en la sangre de los creyentes cristianos, ya que persiguieron a muerte a cuantos se resistieron a dar culto al emperador como si fuese Dios. Pero, ¿era eso bastante para que Juan se quedase grandemente sorprendido? ¿No se debía más bien su sorpresa a que, bajo la inspiración divina, estaba contemplando el futuro de una institución eclesiástica que, bajo pretexto de pureza doctrinaria y unidad religiosa, había de perseguir a muerte (¡¡ la Inquisición !!) a los verdaderos creyentes, obedientes a Dios y a Su Palabra más que a los hombres, aun cuando éstos se llamen «representantes de Dios en la tierra» y «Vicarios de Cristo»?

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(D) Tammuz fue muerto por una fiera y fue resucitado, en anticipación satánica de Jesucristo (v. Ez. 8:14, donde mujeres israelitas están endechando a Tammuz). En Jeremías 7:18, se habla de «tortas a la reina de¡ cielo». En Jeremías 44:17-19,25, dicen: «ofreceremos incienso a la reina de¡ cielo». No hace falta andar muy lejos para ver sorprendentes semejanzas en el culto católico- romano a María, la madre de Jesús. Babilonia, la mujer perversa, se encuentra en Zacarías 5:1-11; especialmente, en los versículos 7 y S. Este culto pasó a Pérgamo (posible alusión a esto en 2:13), entre otras ciudades de Asia.

no cabe decir que en muchas fotos de virgenes, aparece ella como en el cielo, recalco reconozco que es madre de Jesus pero no de Dios.. esto se sale algo del tema, pero es importante.
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Babel fue un alarde de orgullo y rebeldía contra Dios, como se ve por la rebelión narrada en Génesis 11. Dios, al confundir las lenguas, la llamó Babel, es decir, «confusión» (Gn. 11:9). Llamada después Babilonia, tuvo gran prominencia bajo Hammurabi (1728-1686 a. de C.) y alcanzó su mayor gloria bajo Nabucodonosor II (que reinó desde el 605 hasta el 562 a. de C.).

La Babilonia de Nabucodonosor se edificó alrededor de las ruinas de la torre de Babel, que fue construida poco después del diluvio por los descendientes de Noé bajo el liderazgo de Nimrod (Génesis 10:8-10; Miqueas 5:6). Su propósito original fue declarado específicamente por sus edificadores: "Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra" (Génesis 11:4).

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El papa... he visto que tiene un escrito en su frente segun he oido dice .. vicario del cristo en latin??, corrijanme si estoy mal..

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Agustino 3L
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 9:11 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Maaseh:

Me tomé el tiempo de leer tu "copia", del sitio de Sapia.... Dónde postula forsósamente hace mal encajar a la Iglesia Católica dejando en claro la ignorancia hacia el libro del Apocalipsis de parte del autor de esta basura anticatólica.

Digo esto, porque en su ceguera anticatólica, pasó por alto que la "gran ramera" se refería a una "Gran Ciudad" existente en el tiempo de Juan:

"Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra. " (Ap 17,18 )

Con el detalle que en esa "Gran Ciudad", crucificaron a Cristo:

"Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado." (Ap 11,8 )

En qué ciudad crucificaron a Jesús... ¿En Roma o en Jerusalén??, es evidente que nada tiene que ver lo con lo que miopemente Sapia y resto de fans deforman...

Aunque me parece que Sapia no es autor, sino solo el medio propagandista de estos malabares antibíblicos.

Pax in Cristi!!!
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 9:25 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Maaseh:

Hace unas semanas estube por un foro protestante, donde debatía Apocalipsis 17...

Lo traigo al foro, soy el mismo autor no hay problema que copie mis mismos aportes, aunque estos hayan sido de otros foros:

Ictus_haereses escribió:
Saludos,

Como ya por último anda por ahi uno, pensando que Christofer y yo, tomamos como diferente a la gran ramera, es la prueba de que siguen si entender el simbolismo de la Gran Ciudad, La Babilonia, o la Gran Ramera...

Haré un análisis del capítulo 17 por versículo y refutando de paso brevemente el link del sitio de Sapia... La ciudad a que se refiere es la jerusalén que estaba bajo el dominio de la bestia el imperio romano.... Porque creen ustedes que vivian en armonía y se unieron para perseguir al cristianismo??, eso es a lo que Dios la llamó fornicaria, porque fornicaba con el imperio romano y los otros reyes...

Como a mí no me gusta imponer mis ideas como el sitio de Sapia y resto de fans, iré parte por parte deduciendo los simbolismos del capítulo 17, no caeré en generos literarios ni exégesis para no complicar la explicación, iré deduciendo parte por parte:

La profesía del capítulo 17 no es futurista lejana, sino que se refiere a un futuro cercano.

El apóstol Juan utiliza sobre sobrenombres de mujeres para llamar a las cosas a la que hace referencia, por ejemplo a la Iglesia la denomina como la "Señora Elegida":

"El Presbítero a la Señora elegida..." (2Jn 1,1)

"Te saludan los hijos de tu hermana Elegida." (2Jn 1,13)

Si a la Iglesia la llama como la "Señora Elegida" es lógico que a la enemiga de ella se refiera como la "Prostituta" o "Gran Ramera".

En el versículo 1., dice:
Entonces vino uno de los siete Ángeles que llevaban las siete copas y me habló: Ven, que te voy a mostrar el juicio de la célebre Ramera, que se sienta sobre grandes aguas

Esas aguas se explican en el versículo 15.

"Las aguas que has visto, donde está sentada la Ramera, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas."

En el versículo 3.
"Me trasladó en espíritu al desierto. Y vi una mujer, sentada sobre una Bestia de color escarlata, cubierta de títulos blasfemos; la Bestia tenía siete cabezas y diez cuernos."

Se menciona que la bestia era de color escarlata: simbolizando el distintivo de los oficiales superiores.

Igual se dice que la bestia tiene siete cabezas, esto haciendo referencia a las siete colinas que hay en Jerusalén y en el imperio romano...pero de acuerdo al contexto de la época, se refiere a todo el imperio que dominaba Jerusalén.

Y los diez cuernos, representan los reyes de los pueblos bárbaros aliados del imperio romano, como lo aclara el versículo 12.

En el versículo 4., dice:
La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución

Dice que la mujer está "vestida de púrpura", el color púrpura representa el color de los emperadores romanos de su época.

Cuando dice que resplandecía: de oro, piedras preciosas y perlas, representa el evidente poder económico y las riquezas del imperio romano.

Cuando se refiere a "llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución", se refiere a que su poderío y riquezas materiales tapaban las repugnantes impurezas y su crueldad que llevaba a los hombres a la idolatría.

En el versículo 5., dice:
y en su frente un nombre escrito - un misterio -: La Gran Babilonia, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.

La gran babilonia, se refierea al imperio romano, tal y como San Pablo se refiere como la fuerza antireligiosa:

"La fuerza antireligiosa ya esta obrando secretamente, pero falta que desaparezca el que la retiene" (2Tes 2,7)

Fuerza antireligiosa, para referirse a la persecución cristiana.

Los hijos de la ramera, son los habitantes de roma que emprendían las persecuciones del cristianismo, desde luego, San Pablo se refería a ello en 2Tesalonicense 2,7, para denotar que el también fue un hijo de la ramera, es decir una persecución romano-judía encargada de matar a los cristianos católicos.

En el versículo 6., dice:
Y vi que la mujer se embriagaba con la sangre de los santos y con la sangre de los mártires de Jesús. Y me asombré grandemente al verla

Esta cita simboliza que la ramera, tenía la copa con la que se embriga, refiriéndose a que el imperio romano era responsable de la muerte de muchos cristianos.

En el versículo 8., dice:
La Bestia que has visto, era y ya no es; y va a subir del Abismo pero camina hacia su destrucción. Los habitantes de la tierra, cuyo nombre no fue inscrito desde la creación del mundo en el libro de la vida, se maravillarán al ver que la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá.

Con esta cita, San Juan compara a la bestia como un poder anticristiano, con el lema: la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá., contrario al de Dios que es: Es y ha de venir....

En los versículos 9 y 10., dice:
Aquí es donde se requiere inteligencia, tener sabiduría. Las siete cabezas son siete colinas sobre las que se asienta la mujer. Son también siete reyes: cinco han caído, uno es, y el otro no ha llegado aún. Y cuando llegue, habrá de durar poco tiempo.

Los siete reyes son una cifra de los emperadores romano:
Augusto, Tiberio, Calígula, Claudio, Nerón, Vespasiano y Tito.

Y cuando dice "y el otro no ha llegado aún", hace referencia al emperador dominicano que todavía no había llegado a gobernar como un nuevo nerón que persigue al cristianismo con gran crueldad.

En el versículo 16., dice:
Y los diez cuernos que has visto y la Bestia, van a aborrecer a la Ramera; la dejarán sola y desnuda, comerán sus carnes y la consumirán por el fuego

En la frase que se refiere a van "a aborrecer a la Ramera", simboliza a la revelión que tuvieron estos reyes con el imperio romano, estos reinados fueron el instrumento de Dios para destruir el imperio romano, aunque aun así seguieron actuando como fuerzas hostiles al cristianismo, como dice en el versículo 14: "los vencerá en unión con los suyos"

La frase que se refiere "la dejarán sola", representa a que estos reinados ya no fueron más aliados del imperio romano (la ramera) y que la invadirían posteriormente.

Cuando dice: "desnuda", se refiere al saqueo que hicieron estos reinados de las riquezas con la que estaba revestida la ramera (imperio romano), versículo 4: "La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas"

"la consumirán por el fuego", no cabe duda que hacía referencia a que fue incendiada durante el ataque de los que fueron antiguamente sus aliados.

En el versículo 18., dice:
Y la mujer que has visto es la Gran Ciudad, la que tiene la soberanía sobre los reyes de la tierra.

Así que no cabe duda, que el capítulo 17 se refiere sin duda a la fornicación entre jerusalén dominada por el imperio romano, además roma era una imperio gigante en aquel tiempo, y jerusalén ya era la ciudad más importante de aquel entonces por eso era reconocida como la "gran ciudad"

En conclusión, todas las representaciones y simbolismo de Juan, fueron evidentes que referían al imperio romano y judía, a la persecución del cristianismo y a la caída del imperio y la destrucción de Jerusalén en manos de sus aliados; pero la gran ciudad la que fornicaba con roma, y la que mataba a los cristianos, eran los judíos que persiguieron junto con los romanos al cristianismo católico.

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raulalonso
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 10:25 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
Responder citando

Maaseh escribió:
Quieres saber porque se dice que la IC es la Gran Ramera??

Atiende:

En la Biblia, fornicación y adulterio se usan tanto en el sentido físico como en el espiritual. Refiriéndose a Jerusalén, Dios dijo: "¿Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel?" (Isaías 1:21). Israel, a quien Dios había apartado de todos los otros pueblos para que fuese santa para sus propósitos, había entablado alianzas impías y adúlteras con las naciones idólatras que la rodeaban. Había cometido adulterio "con la piedra y con el leño [ídolos]" (Jeremías 3Smile; "y han fornicado con sus ídolos" (Ezequiel 23:37). Todo el capítulo 16 de Ezequiel, así como también muchos otros pasajes, explica en detalle el adulterio espiritual de Israel, tanto con las naciones paganas como con sus dioses falsos.

en efecto en iglesias catolicas se adoran imagenes.. en algunas no.. y sea como sea, hay fotos del mismo papa venerando la corona o tiara y la misma virgen..

Gracias por la aclaracion, nosotros los catolicos entendemos la diferencia entre adorar y venerar, pero ya lo trataste aqui jeje

pero porque sigue siendo El Vaticano?

Apocalipsis 17:3-4 <<Me llevo en espiritu a un desierto y vi a una mujer sentada sobre una bestia color ESCARLATA. Tenia la bestia Siete cabezas y Diez cuernos y estaba llena de TITULOS BLASFEMOS. 4 La mujer iva vestidad de rojo ESCARLATA y estaba adornada de ORO, Piedras Preciosas y Perlas. En su mano tenia una copa de oro llena de abominaciones y del sucio fruto de su lujuria.>>

Veremos algo interesante sobre la vestimenta catolica en los obispos y papas

La Enciclopedia Católica (Our Sunday Visitor´s Catholic Encyclopedia - 1991), dice:


Cappa Magna

Un manto de cola larga y una capucha con hombrera ... era de lana púrpura para los obispos; para cardenales, era de seda escarlata lavada (para adviento, cuaresma, viernes santo y cónclave, lana púrpura); y seda lavada rosa para domingos Gaudette y Laetare; y para el Papa, era terciopelo rojo para maitines navideños, sarga roja para otras ocasiones.


Casaca (también sotana)

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Je je je no crees que tratar de acomodar lo que leen es mas facil que demostrarlo?

Yo te puedo probar que lo que quieras con la biblia si interpreto en mal sentido las Sagrada Escriitura......como otros lo hacen!

podrias marcar en donde ponemos la bestia en las vestimentas? o es algo que se le paso a nuestra Iglesia? Laughing


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Apocalipsis 17: 4 <<En su MANO TENIA UNA COPA DE ORO LLENA DE ABOMINACIONES y del sucio fruto de su lujuria.>>

o tambien "en la mano un cáliz de oro" de nuevo identifica a la mujer con la Iglesia Católica Romana. La edición de Broderick de The Catholic Encyclopedia, declara del cáliz: "[Este es] el más importante de los vasos sagrados... [Este] puede ser de oro o plata, y si del último, entonces el interior debe estar recubierto de oro". La Iglesia Católica Romana posee muchos miles de cálices de oro macizo que están guardados en sus iglesias alrededor del mundo. Hasta la cruz de Cristo manchada de sangre ha sido hecha de oro y engastada con gemas preciosas reflejando la gran riqueza de Roma. La Enciclopedia Católica dice: "La cruz del pectoral [suspendida por una cadena alrededor del cuello y usada sobre el pecho por abates, obispos, arzobispos, cardenales y el papa] debe hacerse de oro y... decorarse con gemas..."

Y las abominaciones? Donde quedaron las abominaciones?

Cristo y sus discípulos vivieron en la pobreza. Cristo dijo a sus seguidores que no hicieran tesoro en esta tierra sino en el cielo. La Iglesia Católica Romana ha desobedecido ese mandamiento y ha acumulado una plétora de riquezas que no tiene comparación, de la cual "el Pontífice Romano es el supremo administrador y mayordomo..." (James Coriden, Thomas Green, Donald Heintschel, The Code of Canon Law (Paulist Press, 1985), Canon 1273).

---

Podrias listar la riqueza de la Iglesia? Sera porque nosotros si construimos templos para orar, adorar al Santisimo y venerar a los santos y algunos simplemente usan garages?

Cita:
"Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio: haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos. Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio." Ex 25, 18-20

"En el interior de la sala del Santo de los Santos hizo dos querubines, de obra esculpida, que revistió de oro".
-II Crónicas 3,10


Que habra pasado aqui???? Tu que eres sola scriptura, podrias ser tan amable de hacerme entender? porque oro macizo?


«la mujer estaba ebria de la sangre de los creyentes, de la sangre de los que dieron testimonio de Jesús»
****
versículo 6 parece dar la razón a los Amilenialistas, pues dice que «la mujer estaba ebria de la sangre de los creyentes, de la sangre de los que dieron testimonio de Jesús» (NVI). Es cierto que los emperadores romanos se cebaron en la sangre de los creyentes cristianos, ya que persiguieron a muerte a cuantos se resistieron a dar culto al emperador como si fuese Dios. Pero, ¿era eso bastante para que Juan se quedase grandemente sorprendido? ¿No se debía más bien su sorpresa a que, bajo la inspiración divina, estaba contemplando el futuro de una institución eclesiástica que, bajo pretexto de pureza doctrinaria y unidad religiosa, había de perseguir a muerte (¡¡ la Inquisición !!) a los verdaderos creyentes, obedientes a Dios y a Su Palabra más que a los hombres, aun cuando éstos se llamen «representantes de Dios en la tierra» y «Vicarios de Cristo»?

----

(D) Tammuz fue muerto por una fiera y fue resucitado, en anticipación satánica de Jesucristo (v. Ez. 8:14, donde mujeres israelitas están endechando a Tammuz). En Jeremías 7:18, se habla de «tortas a la reina de¡ cielo». En Jeremías 44:17-19,25, dicen: «ofreceremos incienso a la reina de¡ cielo». No hace falta andar muy lejos para ver sorprendentes semejanzas en el culto católico- romano a María, la madre de Jesús. Babilonia, la mujer perversa, se encuentra en Zacarías 5:1-11; especialmente, en los versículos 7 y S. Este culto pasó a Pérgamo (posible alusión a esto en 2:13), entre otras ciudades de Asia.

no cabe decir que en muchas fotos de virgenes, aparece ella como en el cielo, recalco reconozco que es madre de Jesus pero no de Dios.. esto se sale algo del tema, pero es importante.
---------

Babel fue un alarde de orgullo y rebeldía contra Dios, como se ve por la rebelión narrada en Génesis 11. Dios, al confundir las lenguas, la llamó Babel, es decir, «confusión» (Gn. 11:9). Llamada después Babilonia, tuvo gran prominencia bajo Hammurabi (1728-1686 a. de C.) y alcanzó su mayor gloria bajo Nabucodonosor II (que reinó desde el 605 hasta el 562 a. de C.).

La Babilonia de Nabucodonosor se edificó alrededor de las ruinas de la torre de Babel, que fue construida poco después del diluvio por los descendientes de Noé bajo el liderazgo de Nimrod (Génesis 10:8-10; Miqueas 5:6). Su propósito original fue declarado específicamente por sus edificadores: "Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra" (Génesis 11:4).

---
Apocalipsis 17:5 << Y esta escrito en su frente un nombre misterioso: <<Babilonia, la orgullosa, la madre de todas las prostitutas y todas abominaciones de la tierra>>

El papa... he visto que tiene un escrito en su frente segun he oido dice .. vicario del cristo en latin??, corrijanme si estoy mal..

Te refieres a un tatuaje o algo asi? Cool

gracias...

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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”
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raulalonso
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Ubicación: Guadalajara

MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 10:30 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
Responder citando

Perdon a moderacion me falto resaltar en mi post anterior mis comentarios, asi que lo vuelvo a poner

Quieres saber porque se dice que la IC es la Gran Ramera??

Atiende:

En la Biblia, fornicación y adulterio se usan tanto en el sentido físico como en el espiritual. Refiriéndose a Jerusalén, Dios dijo: "¿Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel?" (Isaías 1:21). Israel, a quien Dios había apartado de todos los otros pueblos para que fuese santa para sus propósitos, había entablado alianzas impías y adúlteras con las naciones idólatras que la rodeaban. Había cometido adulterio "con la piedra y con el leño [ídolos]" (Jeremías 3; "y han fornicado con sus ídolos" (Ezequiel 23:37). Todo el capítulo 16 de Ezequiel, así como también muchos otros pasajes, explica en detalle el adulterio espiritual de Israel, tanto con las naciones paganas como con sus dioses falsos.

en efecto en iglesias catolicas se adoran imagenes.. en algunas no.. y sea como sea, hay fotos del mismo papa venerando la corona o tiara y la misma virgen..

Gracias por la aclaracion, nosotros los catolicos entendemos la diferencia entre adorar y venerar, pero ya lo trataste aqui jeje

pero porque sigue siendo El Vaticano?

Apocalipsis 17:3-4 <<Me llevo en espiritu a un desierto y vi a una mujer sentada sobre una bestia color ESCARLATA. Tenia la bestia Siete cabezas y Diez cuernos y estaba llena de TITULOS BLASFEMOS. 4 La mujer iva vestidad de rojo ESCARLATA y estaba adornada de ORO, Piedras Preciosas y Perlas. En su mano tenia una copa de oro llena de abominaciones y del sucio fruto de su lujuria.>>

Veremos algo interesante sobre la vestimenta catolica en los obispos y papas

La Enciclopedia Católica (Our Sunday Visitor´s Catholic Encyclopedia - 1991), dice:


Cappa Magna

Un manto de cola larga y una capucha con hombrera ... era de lana púrpura para los obispos; para cardenales, era de seda escarlata lavada (para adviento, cuaresma, viernes santo y cónclave, lana púrpura); y seda lavada rosa para domingos Gaudette y Laetare; y para el Papa, era terciopelo rojo para maitines navideños, sarga roja para otras ocasiones.


Casaca (también sotana)

El hábito hasta los tobillos, de talle ajustado, usado por el clérigo católico como su vestimenta oficial... El color para los obispos y otros prelados es púrpura, para los cardenales es escarlata..."


Je je je no crees que tratar de acomodar lo que leen es mas facil que demostrarlo?

Yo te puedo probar que lo que quieras con la biblia si interpreto en mal sentido las Sagrada Escriitura......como otros lo hacen!

podrias marcar en donde ponemos la bestia en las vestimentas? o es algo que se le paso a nuestra Iglesia?


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Apocalipsis 17: 4 <<En su MANO TENIA UNA COPA DE ORO LLENA DE ABOMINACIONES y del sucio fruto de su lujuria.>>

o tambien "en la mano un cáliz de oro" de nuevo identifica a la mujer con la Iglesia Católica Romana. La edición de Broderick de The Catholic Encyclopedia, declara del cáliz: "[Este es] el más importante de los vasos sagrados... [Este] puede ser de oro o plata, y si del último, entonces el interior debe estar recubierto de oro". La Iglesia Católica Romana posee muchos miles de cálices de oro macizo que están guardados en sus iglesias alrededor del mundo. Hasta la cruz de Cristo manchada de sangre ha sido hecha de oro y engastada con gemas preciosas reflejando la gran riqueza de Roma. La Enciclopedia Católica dice: "La cruz del pectoral [suspendida por una cadena alrededor del cuello y usada sobre el pecho por abates, obispos, arzobispos, cardenales y el papa] debe hacerse de oro y... decorarse con gemas..."

Y las abominaciones? Donde quedaron las abominaciones?
Cristo y sus discípulos vivieron en la pobreza. Cristo dijo a sus seguidores que no hicieran tesoro en esta tierra sino en el cielo. La Iglesia Católica Romana ha desobedecido ese mandamiento y ha acumulado una plétora de riquezas que no tiene comparación, de la cual "el Pontífice Romano es el supremo administrador y mayordomo..." (James Coriden, Thomas Green, Donald Heintschel, The Code of Canon Law (Paulist Press, 1985), Canon 1273).

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Podrias listar la riqueza de la Iglesia? Sera porque nosotros si construimos templos para orar, adorar al Santisimo y venerar a los santos y algunos simplemente usan garages?

Cita:
Cita:
"Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio: haz el primer querubín en un extremo y el segundo en el otro. Los querubines formarán un cuerpo con el propiciatorio, en sus dos extremos. Estarán con las alas extendidas por encima, cubriendo con ellas el propiciatorio, uno frente al otro, con las caras vueltas hacia el propiciatorio." Ex 25, 18-20

"En el interior de la sala del Santo de los Santos hizo dos querubines, de obra esculpida, que revistió de oro".
-II Crónicas 3,10


Que habra pasado aqui???? Tu que eres sola scriptura, podrias ser tan amable de hacerme entender? porque oro macizo?


«la mujer estaba ebria de la sangre de los creyentes, de la sangre de los que dieron testimonio de Jesús»
****
versículo 6 parece dar la razón a los Amilenialistas, pues dice que «la mujer estaba ebria de la sangre de los creyentes, de la sangre de los que dieron testimonio de Jesús» (NVI). Es cierto que los emperadores romanos se cebaron en la sangre de los creyentes cristianos, ya que persiguieron a muerte a cuantos se resistieron a dar culto al emperador como si fuese Dios. Pero, ¿era eso bastante para que Juan se quedase grandemente sorprendido? ¿No se debía más bien su sorpresa a que, bajo la inspiración divina, estaba contemplando el futuro de una institución eclesiástica que, bajo pretexto de pureza doctrinaria y unidad religiosa, había de perseguir a muerte (¡¡ la Inquisición !!) a los verdaderos creyentes, obedientes a Dios y a Su Palabra más que a los hombres, aun cuando éstos se llamen «representantes de Dios en la tierra» y «Vicarios de Cristo»?

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(D) Tammuz fue muerto por una fiera y fue resucitado, en anticipación satánica de Jesucristo (v. Ez. 8:14, donde mujeres israelitas están endechando a Tammuz). En Jeremías 7:18, se habla de «tortas a la reina de¡ cielo». En Jeremías 44:17-19,25, dicen: «ofreceremos incienso a la reina de¡ cielo». No hace falta andar muy lejos para ver sorprendentes semejanzas en el culto católico- romano a María, la madre de Jesús. Babilonia, la mujer perversa, se encuentra en Zacarías 5:1-11; especialmente, en los versículos 7 y S. Este culto pasó a Pérgamo (posible alusión a esto en 2:13), entre otras ciudades de Asia.

no cabe decir que en muchas fotos de virgenes, aparece ella como en el cielo, recalco reconozco que es madre de Jesus pero no de Dios.. esto se sale algo del tema, pero es importante.
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Babel fue un alarde de orgullo y rebeldía contra Dios, como se ve por la rebelión narrada en Génesis 11. Dios, al confundir las lenguas, la llamó Babel, es decir, «confusión» (Gn. 11:9). Llamada después Babilonia, tuvo gran prominencia bajo Hammurabi (1728-1686 a. de C.) y alcanzó su mayor gloria bajo Nabucodonosor II (que reinó desde el 605 hasta el 562 a. de C.).

La Babilonia de Nabucodonosor se edificó alrededor de las ruinas de la torre de Babel, que fue construida poco después del diluvio por los descendientes de Noé bajo el liderazgo de Nimrod (Génesis 10:8-10; Miqueas 5:6). Su propósito original fue declarado específicamente por sus edificadores: "Vamos, edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo; y hagámonos un nombre, por si fuéremos esparcidos sobre la faz de toda la tierra" (Génesis 11:4).

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Apocalipsis 17:5 << Y esta escrito en su frente un nombre misterioso: <<Babilonia, la orgullosa, la madre de todas las prostitutas y todas abominaciones de la tierra>>

El papa... he visto que tiene un escrito en su frente segun he oido dice .. vicario del cristo en latin??, corrijanme si estoy mal..

Te refieres a un tatuaje o algo asi?
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cinthia
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Ubicación: sinaloa, mexico

MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 11:22 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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maashe
Cita:
Apocalipsis 17:5 << Y esta escrito en su frente un nombre misterioso: <<Babilonia, la orgullosa, la madre de todas las prostitutas y todas abominaciones de la tierra>>

El papa... he visto que tiene un escrito en su frente segun he oido dice .. vicario del cristo en latin??, corrijanme si estoy mal..



es enserio ? tu lo as visto personalmente ?

mmmmm a que organizacion perteneces ?
se puede saber ?
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Maaseh
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 11:50 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Agustino 3L

esa parte apocalipsis 11:8 habla del lugar donde estaran los dos testigos, no habla de Babilonia.. y yo hablo de Babilonia no de Sodoma y Gomorra ni de Egipto..
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que el maestro los bendiga
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javi27
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 11:53 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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cinthia escribió:
maashe
Cita:
Apocalipsis 17:5 << Y esta escrito en su frente un nombre misterioso: <<Babilonia, la orgullosa, la madre de todas las prostitutas y todas abominaciones de la tierra>>

El papa... he visto que tiene un escrito en su frente segun he oido dice .. vicario del cristo en latin??, corrijanme si estoy mal..



es enserio ? tu lo as visto personalmente ?

mmmmm a que organizacion perteneces ?
se puede saber ?


JAJAJAJAJAJAJAJA

si si.. tiene tatuado en la frente "Motorhead"

jajajajaa
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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Maaseh
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MensajePublicado: Mie Oct 29, 2008 11:53 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Agustino 3L

favor, despues de contestarme sobre la previa pregunta, crees que la Roma pagana.. especificamente el Imperio Romano era esa Ciudad de Apocalipsis 17?
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que el maestro los bendiga
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cinthia
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Registrado: 23 Ene 2007
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Ubicación: sinaloa, mexico

MensajePublicado: Jue Oct 30, 2008 12:03 am    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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replanteo mi pregunta:
Cita:
maashe
Cita:
Apocalipsis 17:5 << Y esta escrito en su frente un nombre misterioso: <<Babilonia, la orgullosa, la madre de todas las prostitutas y todas abominaciones de la tierra>>

El papa... he visto que tiene un escrito en su frente segun he oido dice .. vicario del cristo en latin??, corrijanme si estoy mal..




es enserio ? tu lo as visto personalmente ?

mmmmm a que organizacion perteneces ?
se puede saber ?

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Maaseh
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Registrado: 14 Oct 2008
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Ubicación: Santo Domingo, República Dominicana

MensajePublicado: Jue Oct 30, 2008 1:39 am    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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Lo he visto en un video, y he visto el titulo de Vicario de Cristo o Cristo en la tierra o Presentador De Cristo... yo solo dije corrijanme ustedes diganme si el tiene o no algo escrito sea en la frente o en alguna tiara que el lleve.


Agustino 3L

esa parte apocalipsis 11:8 habla del lugar donde estaran los dos testigos, no habla de Babilonia.. y yo hablo de Babilonia no de Sodoma y Gomorra ni de Egipto..
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Danilo82
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MensajePublicado: Jue Oct 30, 2008 2:39 am    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
Responder citando

Cita:
Lo he visto en un video, y he visto el titulo de Vicario de Cristo o Cristo en la tierra o Presentador De Cristo... yo solo dije corrijanme ustedes diganme si el tiene o no algo escrito sea en la frente o en alguna tiara que el lleve.


En el video viste ese supuesto tatuaje?

Para que sepas, hace 40 años que ningún papa usa tiara, sólo llevan una mitra.
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cinthia
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Ubicación: sinaloa, mexico

MensajePublicado: Jue Oct 30, 2008 3:46 pm    Asunto:
Tema: APOCALIPSIS
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