... ni les darás culto

[CésarG]

Hola, paso por aquí (primer mensaje) porque quiero hacer unos comentarios respecto de la Biblia, en especial del culto a quien no sea Dios.
Yo tengo amigos católicos, y los respeto mucho. Incluso dentro de mi haber existe una Biblia de Jerusalén, que me compré especialmente para conversar con ellos, y de esa Biblia sacaré los pasajes que quiero discutir. Quiero comenzar con algo que no me han sabido responder hasta el momento. Me gustaría que alguien que sepa harto del catolicismo me diga por qué el culto a las criaturas.
Tengo relación con ambientes católicos, y me da pena ver y escuchar a los curas decir que "demos culto a María" y cosas por el estilo. Conversando con algunos católicos, me han dicho que el culto no es a la imagen, así que creo que ya entendí ese punto.
El punto es que el culto no puede ser a NADIE que no sea Dios, quiero decir con esto que tampoco sería a "lo que representa esa imagen". Si hablan de que no es adoración, que es "HONRA", pues entonces que no inventen letanías y cosas por el estilo que son típicas del CULTO y no de una simple honra.
Para apoyarme me voy a los 10 mandamientos:
"No te postrarás ante ellas NI LES DARÁS CULTO, porque yo Yahvé, tu Dios, soy un Dios celoso..." (Ex 20:5).
Creo que ya entendí la parte en que no se postran ante la imagen, sino ante lo que representa. Ahora todos somos imágenes de Dios, pero en la Biblia sale que se han postrado ante reyes y ejemplos como ese, así que para ganar tiempo quiero ver la parte de NI LES DARÁS CULTO.
Está bien dar honra a alguien, pero ¿CULTO? si yo voy a un acto donde se "honre" a un presidente sería distinto a ir a un acto donde se de "culto" a un presidente ¿no? ¿ustedes irían al segundo?
Así mismo cuando le dan culto a María, a los santos, a los ángeles le están dando algo más que honra. Cuando, como he visto, después de una misa se expone una reliquia de un santo y la gente hace fila para besar esa cruz que tuvo ese santo ¿eso es honra "ordenada" al hacer fila o es culto a esa reliquia o al santo? He escuchado que dicen que existen distintas clases de culto a Dios, a María, y a los santos, pero son "distintas clases de CULTO", NO DE HONRA, así que le dan culto, siendo el culto prohibido por Dios, ya que no especifica qué tipo de culto es el que no se debe dar a las criaturas, sino el culto en general.
Como me dicen algunos amigos, ya vi que eso de la honra no está prohibido por la Biblia, pero el CULTO fuera de Dios sí.
Espero sus comentarios y perdonen si soné duro, pero es lo que creo que está mal... y creo que sería malo callármelo.
_________________
Cuando Dios ha hablado... a obedecer se ha dicho, luchando por el Reino de Cristo.

[javi27]

Hola César, la Paz este contigo.
Según el diccionario:

[Leonardo Salinas]

Se valora tu preocupación y respeto, no muy propios de este subforo.

[CRUZADO_XXI]

hola y bienvenido:
Veamos como va el hilo de la platica...a ver si me meto.
Por otro lado te pregunto: PUEDE CONTRADECIRSE DIOS??? lo pregunto por que tengo varias citas biblicas que PERMITEN TENER IMAGENES...una ultima cosa que quiero comentar es esta cita del catecismo catolico...ojala la leas:

[CésarG]

Javi 27, está muy bien lo que dijiste, claro que me gustaría que los católicos con quienes me relaciono me respondieran así. Ahora siguiendo con la consulta, si al darle culto a alguien la verdad se le da culto a Dios porque no es por méritos propios, ¿por qué no se le da culto sólo a Dios directamente?
El tema de la conciencia de las almas después de la muerte es otro tema, pero hablaré desde la posición que pueden escucharnos, copiaré una oración que tengo detrás de una foto de una santita que pasaron en la iglesia de la universidad, ya que soy amigo de algunos que participan en la pastoral. Ellos fueron a misionar y llevaron varios "santitos" iguales para repartir, y me dieron uno. Dice:

[CRUZADO_XXI]

[guitarxtreme]

[CRUZADO_XXI]

Guitar... aqui te demuestro la diferencia entre HERMANOS EVANGELICOS (LAS IGLESIAS QUE NO ATACAN Y BUSCAN EL ECUMENISMO Y EL DIALOGO) DE ESTAS DIEGO ES UN EJEMPLO.
Y LOS ANTICATOLICOS QUE TODO LO MALO QUE PASA ES CULPA DE LA IC...
NO CONFUNDAS MI JOVEN PADAWAN... MUCHOS HERMANOS EVANGELICOS SON RESPETUOSOS... Y HAY QUE RESPETARLOS TAMBIEN.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[javi27]

Hola César, nuevamente, la Paz este contigo.

[CésarG]

CruzadoXXI, la idolatría es condenable, pero la línea que corta la honra de la adoración es muy subjetiva. Para unos solamente arrodillarse es idolatría, para otros el rezar es idolatría, en especial rezar a los muertos y pedirles favores. Para mi por ejemplo las mandas no tienen sentido, porque cómo va a querer Dios hacer un milagro si uno hace otra cosa... es como negociar con la gracia de Dios
Más todavía: las mandas a María, ya que he escuchado la expresión: "virgencita, si me haces el milagro yo voy de rodillas a no sé dónde". Me choca lo de "negociar milagros".

guitarxtreme: el tema es que no sé si soy o no "protestante" - me gusta más evangélico - porque no me identifico con algunos de esos pensamientos, por ejemplo su rabia contra las imágenes, cuando son como fotos. Pero cuando veo eso de las mandas, del culto a las criaturas y eso entonces dudo mucho del catolicismo. De hecho tengo raíces católicas ya olvidadas al menos en parte.

Javi27:

[CRUZADO_XXI]

[CRUZADO_XXI]

Una de mis historias de antisupersticion: (de junio de 2007)

[raulalonso]

El arrodillarse incluso postrarse ha sido siempre un signo de respeto, en la misma biblia hay muchos pasajes donde alguien se postra ante alguien y no es un significado de adoracion.

Un breve ejemplo:

[danieliut20]

[javi27]

Hola César, la Paz este contigo.

[CésarG]

bueno, a ver, a ver no tan rápido que tengo que analizar todas las respuestas y un artículo jaja

un poco de paciencia, hay que digerir información para poder opinar

No me esperaba tanto junto

Pero está bien. Gracias a quienes me respondieron. Les contesto cuando termine de leer.
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Cuando Dios ha hablado... a obedecer se ha dicho, luchando por el Reino de Cristo.

[javi27]

[guitarxtreme]

Hermano CésarG, MIS RESPETOS!

ajajajajajajajajajajajajja, eres uno de los pocos que no vienen atacandonos si no preguntando.
_________________

En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[CésarG]

Aquí reportándome...

Cruzado XXI: la página de antisuperstición la encontré buena. La puse en mis favoritos para leerla con mayor tiempo.

Raulalonso: Bueno no estaban adorando. Pero a veces se hace mas que arrodillarse, se sube un cerro de rodillas ante un santo, se hacen procesiones, fiestas que pueden durar una semana... bueno, y para el que mira de fuera no puedes negar que se ve igual que cuando adoran a Dios no? Por lo menos concédeme el que externamente se muestra parecido.

Danieliut20: ¿Que no se negocian milagros? pregunté hace tiempo a uno de mis amigos, y dice que hay cosas que uno puede hacer que automáticamente dan gracia, ahora no sé si serán verdad, pero no me parece. Por ejemplo, dice que si va a misa unos viernes durante no sé cuántos meses seguidos, creo que eran los primeros o los últimos TE SALVAS eso no es reducir el evangelio a actos naturales? o si te confiesas y después rezas un rosario ganas una indulgencia que la puedes pasar a alguien del "purgatorio" - que es otro tema - y parece que se puede hacer por unos días más, ¿eso no es ganar una gracia por un acto natural? Pienso que la misericordia de Dios debe pedirse humildemente a la voluntad de Él, porque si fuera por salvarme al ir a misa durante un tiempo, entonces la religión no tendría sentido, porque el efecto último, la salvación, ya tendría modo de asegurarse.
Ahí me cuentan si es verdad o no si la iglesia católica enseña eso... y si no lo enseña, como vi del culto a los santos - que yo estaba equivocado - estoy dispuesto a tragarme mis palabras.

Te concedo sí la parte de que le pides intercesión y no el favor a los santos. Es tu pensamiento y lo respeto. Espero conversar sobre la oración a los muertos en otra ocasión, pero si no le atribuyes poder a ellos, está bien por ahora. Lo malo es que no se ve a simple vista, y cualquiera que leyera ese santito sin una explicación, más si es cristiano - sin desmerecer lo de cristianos de ustedes, sé que me entienden - lo tomaría como yo lo hubiera tomado, creo. Entonces mis amigos de la pastoral de la universidad, aunque están muy metidos en los templos y misiones no están diciendo nada como lo que escriben aquí, y lo dejan a uno con más dudas de las que tenía. El link que enviaste lo leí y se ve bueno, hasta razonable... podría concederte eso también aunque me faltaría investigarlo mas. Y de los dogmas se hablará en otra ocasión.

Javi27: Tiene sentido que digas lo que dices y se hila con todos los comentarios anteriores. Te concedo lo de que se podría pedir a los "santos" el tipo de favor de intercesión y no de favor propio si ellos nos pudieran escuchar y estén ante Dios, pero igual que si uno pide a alguien que ore por uno.

Viendo los artículos y páginas que me mandaron, me aclararon lo que piensan sobre intercesión y mediación. Suena lógico lo de ustedes, pero sigo sin digerirlo porque faltan muchos conceptos anteriores que hay que aclarar, como que si los muertos están concientes y nos pueden escuchar y pueden hacer efectivamente esa intercesión. Voy a leer de nuevo todo.

Si aceptan un consejo, podrían preocuparse mas de que los católicos comunes sepan decir esto mismo si uno les pregunta, y que pongan mas claras las oraciones de los santitos.

Si vuelvo a colocar otro tema - creo que si - primero voy a reunir mas material para debatir.

Bueno, queda el tema entonces de que me respondan lo de "negociar" la salvación, o la gracia, o el perdón. Nos estamos leyendo.

Bendiciones y un abrazo
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Cuando Dios ha hablado... a obedecer se ha dicho, luchando por el Reino de Cristo.

[CésarG]

Ah!, y guitarxtreme, mis respetos también para ti y para los que están en este foro. Pienso que un diálogo siempre es mejor que una pelea, aunque tal vez la intención no sea ceder, por lo menos habrá menos malentendidos. Por algo se empieza no? Si me encuentran la razón en algo también espero que me lo digan.

Bendiciones
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Cuando Dios ha hablado... a obedecer se ha dicho, luchando por el Reino de Cristo.

[javi27]

Hola hermano César, la Paz este contigo.

Hermano, se puede debatir, incluso fuertemente, y sin abandonar cada uno su fe, su creencia, desde el respeto.

Santo Tomas de Aquino era un apasionado de los debates publicos, incluso los debates sobre un tema podian durar dias, ya que cada uno exponia su estudio y el otro se retiraba para estudiar una refutacion; pero los debates no mostraban un "odio" o rechazo a la persona, sino que el antagonismo se daba en las creencias de cada uno.

Si te paseas por apologetica, vas a notar que la mayoria de los no catolicos viene a atacar, como si Dios los hubiera mandado cual Antiguo Testamento a "derribar" a los catolicos; y como dicen por ahi, vienen con una espada de madera creyendo que es una bazooka (o algo asi), es decir, vienen a atacar al catolico, no a debatir acerca de lo que creemos (que ni siquiera saben al respecto)

Dios te bendiga hermano. Hasta ahora, ha sido una bendicion tenerte
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[danieliut20]

[Agustino 3L]

César.

[UnCatolico]

Yo hice un "video" hace algun tiempo sobre esto, ya me tenian azul con tanto mensaje sobre este tema ....de pesima calidad mi "video" pero buehh ....jejejeje

Video sobre imagenes
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Si me equivoco haganmelo saber.
Pasa el mensaje Dios es misericordioso

Pronto....

[octavio perez]

Muchas agrupaciones afirman que los católicos somos idolatras por que: a) Adoramos imágenes y b) por que al tenerlas en nuestras casas o negocios estamos cayendo en idolatría.
Muchas Veces hemos oído de nuestros hermanos que no son católicos que somos idolatras por que adoramos imágenes y no a Dios, esto según por que en la Biblia lo dice: Éxodo 20, 4, pero que pasa aquí solamente nos presentan una parte aquí se nos habla de que no debemos tener imágenes, pero que dice después:
Ex 20,3-5… no tendrás dioses ajenos aparte de mí. No te harás imagen alguna de lo que hay (en cualquier parte)… no te inclinaras ante ellas ni las honraras por que yo soy Yahvé tu Dios. Como vemos en esta cita lo que Dios nos quiere decir es que no tengamos IDOLOS, o dioses falsos que nos aleje de El.
Ahora que pasa con nuestros hermanos no católicos, confunden lo que es adoración con veneración veamos lo que significan.
Venerar: Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.
Adorar: Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
Como ves ambas palabras no son lo mismo, ahora otros términos que confunden son ídolo e imagen:
Imagen es cualquier tipo de figura o representación de alguien o algo.
Ídolo es todo aquello que le damos una importancia mayor y que lo ponemos en lugar de Dios.
Aquí vemos que Dios en su palabra nos exhorta que no tengamos dioses falsos o ídolos que nos confunden y nos alejan de Dios.
Pero Dios permite las imágenes, SI, en su palabra hay citas que nos habla de que las imágenes son permitidas: Éxodo 25, 18 y Números 21,8 nos habla de que Dios no prohíbe al contrario manda hacer imágenes.
Pero que pasa cuando nos dicen que idolatría es la adoración de imágenes, pues que esta mal, la idolatría no es solo adorar estatuas u otros objetos como lo hacían los Egipcios, no es mucho mas profundo la idolatría abarca muchas otras cosas, nosotros podemos poner muchas cosas que nos preocupan y nos olvidamos de Dios, por ejemplo el dinero, el fútbol, el orgullo, el placer, la soberbia, pero que nos dice la Palabra de Dios veamos:
Colosenses 3,5 “Haced morir, por tanto, lo que en la persona es terrenal: inmoralidad, impureza, pasiones, malos deseos, así como la codicia, la cual equivale a idolatría. Efesios 5,5 “Pues esto es algo que debéis saber claramente: ninguno que cometa inmoralidad sexual o que es impuro o codicioso -lo cual equivale a ser idolatra- tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios”.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[octavio perez]

También muchos nos dicen que cuando estamos frente a una imagen hincados estamos cometiendo un acto de idolatría, aquí debemos señalar que si la persona en su corazón (el acto de adoración es interno) esta adorando la imagen si esta cometiendo un acto de idolatría pero si esta solo es un acto de respeto nada mas no esta cometiendo idolatría.
Muchos hermanos nos hablan de esta cita:
Hch 10,25-26… salió Cornelio a su encuentro y postrándose le adoró. Pedro le levantó diciendo: levántate, pues yo también soy un hombre…
Aquí vemos que efectivamente Cornelio le dio un poder divino lo cual esta mal, pero si nos arrodillamos con respeto no estamos cayendo en idolatría veamos algunas citas:
• La Sunamita se abrazó a los pies de Eliseo (2 Rey 4,27… cuando llegó donde estaba el varón de Dios en el monte, se asió de sus pies…).
• David se arrodilló ante Saúl (1 Sam 24,8… también David se levantó y saliendo de la cueva, le gritó a Saúl: ¡Mi señor el Rey! Cuando Saúl miró hacia atrás, David se postró rostro en tierra, hizo una reverencia…).
• Josué se arrodilló ante el arca de la alianza que es en si, un objeto (Jos 7,5… Josué se rompió sus vestidos y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca…).
• Abías se arrodilló ante Elías (1 Rey 18,7… se encontró a Elías, al reconocerlo se postró rostro en tierra…).
• José se arrodilló ante 400 hombres (Gn 33,3… y pasó delante de ellos y se inclinó en tierra siete veces…).
• Dios permitirá que se postren ante Samuel (1 Sam 2,35-36… Yo me haré que surja un sacerdote fiel… vendrán a postrarse delante de él por una monedita y por un pedazo de pan…)
Un carcelero se arrodilló ante Pablo y Silas (Hch 16,29… entontes pidió una luz, se precipitó adentro y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas…).

Como vemos el arrodillarse no nos indica que estemos adorando a la imagen, como conclusión los católicos podemos tener imágenes SI.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[Benroseli]

Saludos a todos, especialmente a CésarG ya que veo a alguien como me gustaría ser con los que no comparten mi fe.

Yo veo además que todas las citas sobre los ídolos e imágenes como falsos dioses son tomadas del Antiguo Testamento, sin embargo cuando se mencionan en el Nuevo Testamento, Jesús habla de otro tipo de dioses falsos:
"Ningún servidor puede servir a dos señores, porque aborrecerá a uno y amará al otro, o bien se interesará por el primero y menospreciará al segundo. No se puede servir a Dios y al Dinero».Lc 16,13

Esta comparación del dinero como si fuera dios, lo clarifica totalmente San Pablo en las citas que mencionó Octavio (Col 3,5 y Ef 5,5).

Nosotros como católicos podemos estar tranquilos ya que solamente:

Creemos en un solo Dios, Padre Todopoderoso
Creemos en Jesucristo, su único hijo
Creemos en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida

Y la cita del Exodo 20,5 termina diciendo que Dios castiga a los que lo aborrecen.

Bendiciones

[CésarG]

Bien, bien, aquí luego de leer 100.000 cosas mas – entre videos, documentos y citas biblicas – creo que estoy quedando clarito, pero vienen dudas y mas dudas, ahi se las dejo.

Danieliut20: Bueno, la misa tiene su gracia… el artículo que me enviaste me demoraré un par de siglos en analizarlo, pero tiene sentido. Voy a estudiar un poco mas de catolicismo sobre estos temas de la página de apologeticasiloe. Tienes mi atención en este sentido. Bueno, todos los actos “naturales” si se hacen en comunión con Dios, Padre, Hijo y Espíritu Santo se vuelven sobrenaturales. Viéndolo asi entonces no son actos naturales y serían obras por las que Cristo nos juzgará. Tambien vi tus millones de citas biblicas, y te concedo que no son actos naturales. Pero para la proxima trata de no mandarme a leer el catecismo completo o las obras de algun santo para profundizar algo, que el tiempo es poco y se valora el resumen jaja

Estuve averiguando sobre los viernes, y resulta que son los primeros viernes de mes durante 9 meses seguidos, promesa del “corazón de Jesús”. Entonces los que van a misa durante esos dias se salvan. Eso no lo entiendo muy bien. ¿Que cuando vino Jesús no terminó la revelacion? Habia creído siempre que los catolicos pensaban eso, pero apariciones postumas no sé si sean reales, porque Jesús habia dicho que cuando venga de nuevo TODO el mundo se daria cuenta, y que vendria con gloria a juzgar a todas las naciones. ¿Cómo es que vino y solamente una persona recibio la vision? ¿entonces piensan como los adventistas – creo que eso es lo que dicen – que Jesús ya vino y que el juicio ya comenzó? Bueno, les dejo esa pregunta. En todo caso la misa es sobrenatural si renueva la alianza.

Sobre las indulgencias, encontré esto, te resalte lo que parece que me dijiste mal ahi me dices como es es ese tema:

[CésarG]

Bien, bien, aquí luego de leer 100.000 cosas mas – entre videos, documentos y citas biblicas – creo que estoy quedando clarito, pero vienen dudas y mas dudas, ahi se las dejo.

Danieliut20: Bueno, la misa tiene su gracia… el artículo que me enviaste me demoraré un par de siglos en analizarlo, pero tiene sentido. Voy a estudiar un poco mas de catolicismo sobre estos temas de la página de apologeticasiloe. Tienes mi atención en este sentido. Bueno, todos los actos “naturales” si se hacen en comunión con Dios, Padre, Hijo y Espíritu Santo se vuelven sobrenaturales. Viéndolo asi entonces no son actos naturales y serían obras por las que Cristo nos juzgará. Tambien vi tus millones de citas biblicas, y te concedo que no son actos naturales. Pero para la proxima trata de no mandarme a leer el catecismo completo o las obras de algun santo para profundizar algo, que el tiempo es poco y se valora el resumen jaja

Estuve averiguando sobre los viernes, y resulta que son los primeros viernes de mes durante 9 meses seguidos, promesa del “corazón de Jesús”. Entonces los que van a misa durante esos dias se salvan. Eso no lo entiendo muy bien. ¿Que cuando vino Jesús no terminó la revelacion? Habia creído siempre que los catolicos pensaban eso, pero apariciones postumas no sé si sean reales, porque Jesús habia dicho que cuando venga de nuevo TODO el mundo se daria cuenta, y que vendria con gloria a juzgar a todas las naciones. ¿Cómo es que vino y solamente una persona recibio la vision? ¿entonces piensan como los adventistas – creo que eso es lo que dicen – que Jesús ya vino y que el juicio ya comenzó? Bueno, les dejo esa pregunta. En todo caso la misa es sobrenatural si renueva la alianza.

Sobre las indulgencias, encontré esto, te resalte lo que parece que me dijiste mal ahi me dices como es es ese tema:

[CésarG]

Parece que apreté 2 veces enviar ¿se puede borrar alguna? y tambien este mensaje gracias
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Cuando Dios ha hablado... a obedecer se ha dicho, luchando por el Reino de Cristo.