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		Ricardo_Quiros Asiduo
 
  Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
 
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 1:52 am    Asunto:
            A ver, ¿Que saben de Pantera? 
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				A ver...
 
 
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		calendula Constante
 
  Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 2:02 am    Asunto:
            A ver, ¿Que saben de Pantera? 
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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   Un felino!!!! _________________ JESUS EN TI CONFIO | 
			 
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		javi27 Veterano
 
  Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 2:16 am    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				Una banda metalera que se desintegró..? _________________
  
 
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
 
pero especialmente en la hora de la muerte.
 
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† | 
			 
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		octavio perez Veterano
 
  Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 2:37 am    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				La Pantera Rosa    _________________ Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie | 
			 
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		javi27 Veterano
 
  Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 2:42 am    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				calendula:
 
 
 
 
 
javi27:
 
 
 
 
 
octavio:
 
 
 
 
 
Quien da mas...? _________________
  
 
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
 
pero especialmente en la hora de la muerte.
 
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† | 
			 
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		calendula Constante
 
  Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 2:45 am    Asunto:
            A ver, ¿Que saben de Pantera? 
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				JAJAJAJA!!!! Por favor JAVI casi no puedo escribir por las lágrmas , por reirme tanto!!!!      _________________ JESUS EN TI CONFIO | 
			 
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		javi27 Veterano
 
  Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 2:49 am    Asunto:
            Re: A ver, ¿Que saben de Pantera? 
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				 	  | calendula escribió: | 	 		  JAJAJAJA!!!! Por favor JAVI casi no puedo escribir por las lágrmas , por reirme tanto!!!!      | 	  
 
 
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
 
pero especialmente en la hora de la muerte.
 
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† | 
			 
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		Ricardo_Quiros Asiduo
 
  Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
 
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 3:56 am    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				Si rianse...
 
 
 
...se ha argomentado que los primeros cristianos podrian haber inventado la imagen de Mateo de una Maria embarazada y soltera...Origeno (185-254 d.C.)...junto con el Talmud y otras fuentes judias, recoje una alegacion de que Jesus era el resultado de una relacion adultera entre Maria y un soldado Romano...
 
 
Lo encontre en un libro que me traje de España de J.R. Porter bastante bueno y con mucha foto que ayuda mucho a entender la figura de Jesus desde una perpectiva historica, cusiosamente esta escrito por un anglicano...
 
 
Solo espero sus opiniones y sobra decir que no creo en lo que escribo solo quiero saber mas del tema de ustedes "LOS QUE SABEN    " _________________
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		Bedoyita Control de Plagas
  
 
  Registrado: 21 Feb 2006 Mensajes: 1959 Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 8:27 am    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				¡¡¡Gervasio Robles "El Pantera"!!!.
 
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		Christifer Moderador
  
 
  Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 10:47 am    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				Es una ofensa en toda regla y con todas las letras a la Santísima Virgen María, una burda parodia y una burla sacrílega para ofender a Cristo y a su Madre. Dejo un artículo que encontré sobre esto:
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham 
 
(Mt., 1, 1). 
 
Quien tuvo la mala suerte de leer a Houston Stewart Chamberlain -y esto 
 
hicieron en los pasados decenios en Europa, pero principalmente en 
 
Alemania, millones de personas- podrían ser de diferente opinión. 
 
Este escritor, hijo de un general inglés y yerno de Ricardo Wagner, 
 
escribió un libro que alcanzó un número enorme de ediciones. Se titulaba 
 
Los fundamentos del siglo XIX. ¡En él se decía que el padre de Jesús 
 
había sido ario! Chamberlain llegaba hasta a presentar pruebas y se 
 
refería a fuentes históricas. 
 
 
¿Existen en realidad tales fuentes? ¿Qué es lo que dicen? ¿De dónde 
 
proceden? 
 
Hay, en efecto, toda una serie de narraciones. Proceden de los dos primeros 
 
siglos de la nueva era y fueron contadas y difundidas por los enemigos de 
 
los cristianos, por los judíos y los paganos. 
 
Un hombre sobresale especialmente y desempeña un papel principal. 
 
También en el Talmud, el libro religioso más importante del judaísmo 
 
posbíblico, se le menciona. Unas veces se le llama ben Pandera, otras 
 
ben Pantera y otras ben ha-Pantera. 
 
 
Como consecuencia de un relato que pasó de boca en boca, el pagano Celso, 
 
alrededor del año 178, había oído de un judío lo siguiente: Miriam fue 
 
repudiada por su esposo, carpintero de oficio, después de haberla éste 
 
convencido de infidelidad en el matrimonio. Ella fue entonces de un sitio 
 
para otro arrastrando su vergüenza hasta que, en secreto, dio a luz a 
 
Jesús, cuyo padre era un guerrero de nombre Panther'. 
 
En el Talmud los nombres que se mencionan son ben Pandera y Jesús ben 
 
Pandera. En un lugar del Talmud babilónico se habla del Pandera el 
 
querido. También se dice: En Pumbedita se la llamaba: 'S'tath da, es 
 
decir, "fue infiel a su esposo" (Sabbat 104 C; Sanhedrín 67 a.). Se decía 
 
de Pandera que era un extranjero, legionario romano. 
 
 
¿Cómo pudieron hacerse tales afirmaciones? 
 
Los cristianos hablaban de Jesús como del hijo de la Virgen. Los judíos 
 
se apoyaron en esta afirmación para difamarla. Se hicieron eco de este 
 
misterio y después lo esgrimieron para sus fines. Parthenos, en griego, 
 
significa virgen... La palabra Parthenos  fue tergiversada. Con mofa 
 
llamaban los judíos al hijo de la Virgen ben ha-Pantera, lo cual, en su 
 
idioma, podía también interpretarse como hijo de la Pantera. 
 
 
Con el transcurso del tiempo el origen de este epíteto fue olvidado. Ni 
 
siquiera los judíos sabían ya que a Jesús, en su propio círculo, se le 
 
llamaba según su madre. De esta forma recibió más tarde, como mofa, el 
 
nombre de Pantera, dándose a todo el tendencioso relato otro sentido. 
 
 
En Oriente un hijo jamás lleva el nombre de su madre. Es siempre conocido 
 
por el de su padre. En consecuencia, el nombre de Pantera o Pandera fue 
 
tomado como el nombre del padre de Jesús. El nombre de su madre era bien 
 
conocido: se llamaba Miriam, es decir, "María". Pantera o Pandera era 
 
desconocido como nombre judío. El que lo llevaba tenía que ser forzosamente 
 
un extranjero, en todo caso alguien que no era judío. Y ¿cuáles eran los 
 
extranjeros que habitaban el país en la época en que María tuvo a su hijo? 
 
La contestación a esta pregunta es bien fácil: los romanos. En aquella 
 
época de transición la Judea estaba llena de legionarios romanos. 
 
 
Esta explicación y esta tergiversación del nombre de ben Pantera vino a 
 
pedir de boca a las tendencias anticristianas de los judíos fanáticos. 
 
Parecía hecho ex profeso para distanciarse de los disidentes de su religión 
 
y para calificarles de no judíos. 
 
 
Considerado a la luz de la investigación cristiana y hasta de la propia 
 
judía, resulta bien patente que H. S. T. Chamberlain, en su intento de 
 
demostrar la descendencia "no judía" de Jesús, se ha ceñido a una 
 
afirmación tendenciosa de los judíos. Se hizo eco de una leyenda 
 
difamadora, de una falsificación intencionada contenida en el Talmud 
 
babilónico. 
 
 
Y lo mismo le aconteció a Ernesto Heckel, el autor de Los enigmas del 
 
Universo...
 
 
(Werner Keller)
 
 
 
http://personal1.iddeo.es/magolmo/panthera.htm | 	 
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor  AQUÍ | 
			 
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		calendula Constante
 
  Registrado: 27 Abr 2007 Mensajes: 762 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 4:35 pm    Asunto:
            A ver, ¿Que saben de Pantera? 
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				Vaya, vaya, ¡sorpresas te dá la vida!.
 
Ricardo, y tu libro, ¿por qué lo encuentras muy bueno?. Coméntalo. _________________ JESUS EN TI CONFIO | 
			 
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		Danilo82 Veterano
 
  Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 4:51 pm    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				Panthera es el supuesto padre de Jesús, según el invento de algunos grupos judíos de los primeros siglos.
 
Muchos judíos hasta hoy consideran que Jesús era un bastardo.
 
 
P.S.: creo que en castellano se llama Orígenes (de Alejandría), no Orígeno. | 
			 
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		javi27 Veterano
 
  Registrado: 03 Feb 2007 Mensajes: 9170 Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 5:08 pm    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				 	  | Danilo82 escribió: | 	 		  | Muchos judíos hasta hoy consideran que Jesús era un bastardo. | 	  
 
Exacto. Esa misma palabra es la que usan. Sobre todo los judios anticatolicos ultraortodoxos. 
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | P.S.: creo que en castellano se llama Orígenes (de Alejandría), no Orígeno. | 	  
 
Exacto. _________________
  
 
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
 
pero especialmente en la hora de la muerte.
 
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† | 
			 
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		Ricardo_Quiros Asiduo
 
  Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
 
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 9:21 pm    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				Precisamente esta es la idea, tener mas informacion al respecto.
 
Gracias Javi27 la encontre muy util.
 
Y quiero que quede claro que solo queria mas informacion, en ningun momento estoy de acuerdo con lo que pone en el libro, ni tampoco es un libro que ofenda a jesus ni mucho menos. _________________
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		Ricardo_Quiros Asiduo
 
  Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
 
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 9:26 pm    Asunto:
            Re: A ver, ¿Que saben de Pantera? 
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				calendula:
 
Principalmente por la gran cantidad de fotos que trae.
 
Habla del entorno geografico, politico, religioso y socioeconomico de l epoca ne la que Jesus vivio.
 
Entre otras muchas cosas... _________________
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		Ricardo_Quiros Asiduo
 
  Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
 
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 9:27 pm    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				javi27:
 
Gracias de nuevo por la informacion, pregunto ya que no sabia nada del tema y me parecio extraño, nada mas. _________________
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		Danilo82 Veterano
 
  Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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           Publicado:
            Sab Nov 08, 2008 9:29 pm    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				| Pero Orígenes era un autor cristiano. Él más recogió la difamación judía y debe haberla mencionado en algunos escritos. | 
			 
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		Pau01 Constante
 
  Registrado: 04 Jul 2008 Mensajes: 972 Ubicación: Región Pampeana
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           Publicado:
            Dom Nov 09, 2008 1:23 am    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				Hermano Ricardo Quirós:
 
Te confieso que, hace un tiempo, al leer esa barbaridad me causó mucho dolor e indignación, sobre todo en lo que respecta a comentarios difamatorios hacia la Virgen María; y no sólo porque se trataba de la mismísima Madre de Jesucristo, sino que el solo hecho de expresarse en semejante forma de una mujer, quien quiera sea, es totalmente aberrante y perveso.
 
Acusar sin fundamentos, sin caridad... es algo que casi no se puede soportar... y algo que  me sigue sorprendiendo... cuando dicen  que es un  "cuento" pagano y que la Sma. Virgen María tuvo... (con las palabras exactas): una "canita al aire" con este soldado romano llamado Pantera, antes de los esponsales y que José, al ser un hombre tan "justo" y tan bueno quedó en silencio, sin ultrajar su nombre ni el de María... en fín, la verdad llama la atención como pueden tomarse el atrevimiento de inventar algo así... ...
 
... por eso amigos... las palabras de Jesús tienen total vigencia cuando expresa: "Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen!!!" (o dicen, en este caso...)
 
Que Nuestro Padre Celestial tenga misericordia de nosotros y del mundo entero. _________________
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		Ricardo_Quiros Asiduo
 
  Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
 
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           Publicado:
            Lun Nov 10, 2008 12:34 am    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				Hermano, te aseguro que no esa no es mi intencion, yo me sorprendi enomrmente cuando lo lei, por ello quise preguntar aqui a la gente quye conoce, por si alguien algun dia se le ocurre salirme con esa historia, pues tener bases para decir porque no es cierta, en ningun momento fue mi intencio ofender a nadie. _________________
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		Pau01 Constante
 
  Registrado: 04 Jul 2008 Mensajes: 972 Ubicación: Región Pampeana
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           Publicado:
            Lun Nov 10, 2008 1:55 am    Asunto:
             
            Tema: A ver, ¿Que saben de Pantera?  | 
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				Ricardo Quiros:
 
Me interpretaste mal, o... quizás fui yo quien no se expresó muy claro al respecto... en fín, el hecho es que yo no quise decir que vos estuvieras ofendiendo a la Virgen!. 
 
Quise decir que, son los propios judíos que hablan de tal forma y difunden esa historia del tal "Pantera". 
 
En un post anterior (que ahora no recuerdo de quién   ) comentaron que son los judíos ortodoxos los que difunden esas barbaridades, pero bueno, la verdad eso no sé con precisión, y justamente por eso te dejé la página web para que pudieras interiorizarte mejor sobre el asunto.
 
¡Dios te bendiga!.
 
 
PD. Ahh! y soy hermanita!.   _________________
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