| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
 Publicado:
Jue Nov 27, 2008 3:01 am Asunto:
pregunta acerca de la eucaristia (santa cena)
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
 |
|
la paz de dios este con todos ustedes: tengo una pregunta (sin intencion de ofender ni enfadar...solo con el fin de conocer) recientemente vi en ewtn en español las misas que transmiten. las vi desde el principio hasta el final y me llamo la atencion lo siguiente en el momento de la eucaristia:
La Eucaristía (del griego: eucharistia, "acción de gracias") es uno de los principales ritos cristianos, llamado también "fracción del pan", "Cena del Señor" o "Santa Cena". Según la tradición del catolicismo, es "el sacramento del sacrificio del Cuerpo y de la Sangre de Jesucristo, instituido por él mismo para perpetuar en los tiempos venideros, hasta su segunda venida, el sacrificio de la Cruz".Quien realiza este acto es unicamente el sacerdote y los materiales son el pan de trigo y el vino de vid.
Mateo 26:26-28 "26 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: Tomad, comed, éste es mi cuerpo. 27 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: Bebed de ella todos, 28 porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados".
Marcos 14:22-24 "22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: Tomad, este es mi cuerpo. 23 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella.24 Y les dijo: Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos".
Lucas 22:19-20 "19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío. 20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros".
1aJuan 1:7 "Pero si caminamos en la luz, como él mismo está en la luz, estamos en comunión unos con otros, y la sangre de su Hijo Jesús nos purifica de todo pecado".
Hebreos 9:14 "¡cuánto más la sangre de Cristo, que por el Espíritu Eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, purificará de las obras muertas nuestra conciencia para rendir culto a Dios vivo!"
Apoc 1:5 "y de parte de Jesucristo, el Testigo fiel, el Primogénito de entre los muertos, el Príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos ha lavado con su sangre de nuestros pecados"
con lo anterior:
1.-nos damoscuenta que Jesus instituye la segunda pascua o santa cena y se ofrece como cordero.
2.-que nos indica recordarlo en memoria suya.
3.-que el pan representa o es el cuerpo de Cristo y que el vino representa o es la sangre de Cristo.
4.-que la sangre de Cristo nos purifica del pecado (segun 1a de juan 1:7)
5.-que la sangre de cristo es purificadora segun (hebreos 9:14)
6.- que la sangre de cristo lava nuestros pecados (segun Apoc 1:5)
en todo esto estamos de acuerdo.....¿verdad que si?
mi pregunta es:
¿si el cuerpo y la sangre de Cristo son ambos igual de importantes en la santa cena o la eucaristia. porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo y bebe de la copa?
¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre?
¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no?
no se queda incompleta la santa cena y la iglesia (feligreses) con comer solo el cuerpo (la ------)?
se supone que la eucaristia ( el cuerpo y la sangre ) es para todos
en la misa todos deben hacer lo indicado por jesus y no solo el sacerdote......¿o no?
Cristo sacrifico para todos nosotros su cuerpo y tambien su sangre
los amo en el amor de Cristo.....amen
pd.- los que pasa es que nunca me habia dado cuenta porque en la misa el sacerdote queda ubicado por arriba de la iglesia (feligreses). y pues ya con las camaras las imagenes las vemos desde arriba y son mucho mas cercanas y claras.
drbarriosruiz
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
 |
Julian_Consolad
Moderador
Registrado: 23 Ago 2008
Mensajes: 4738
Ubicación: España
|
Publicado:
Jue Nov 27, 2008 3:20 pm Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
Pues se deberian dar las dos especies pero en fin, la preparación de los feligreses no siempre es buena para poder hacerlo y en ciertas misas se crearia un apelotonamiento del copetín, a parte haría falta consagrar muchísimo vino.
_________________
 |
|
| Volver arriba |
|
|
Laura Poetisa
Asiduo
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 283
|
Publicado:
Jue Nov 27, 2008 3:32 pm Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
En mis lindos tiempos de colegio (estudié en un colegio salesiano) el sacerdote sumergía la hostia en el vino y nos la daba así.
Pero éramos pocos alumnos, en una misa muy concurrida sería poco práctico.
Tengo entendido que las dos especies son cuerpo y sangre en la misma proporción ¿o me equivoco? |
|
| Volver arriba |
|
|
calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Mie Dic 03, 2008 9:02 pm Asunto:
Re: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena)
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| drbarriosruiz escribió: | la paz de dios este con todos ustedes: tengo una pregunta (sin intencion de ofender ni enfadar...solo con el fin de conocer) recientemente vi en ewtn en español las misas que transmiten. las vi desde el principio hasta el final y me llamo la atencion lo siguiente en el momento de la eucaristia:
La Eucaristía (del griego: eucharistia, "acción de gracias") es uno de los principales ritos cristianos, llamado también "fracción del pan", "Cena del Señor" o "Santa Cena". Según la tradición del catolicismo, es "el sacramento del sacrificio del Cuerpo y de la Sangre de Jesucristo, instituido por él mismo para perpetuar en los tiempos venideros, hasta su segunda venida, el sacrificio de la Cruz".Quien realiza este acto es unicamente el sacerdote y los materiales son el pan de trigo y el vino de vid.
Mateo 26:26-28 "26 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: Tomad, comed, éste es mi cuerpo. 27 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: Bebed de ella todos, 28 porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados".
Marcos 14:22-24 "22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: Tomad, este es mi cuerpo. 23 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella.24 Y les dijo: Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos".
Lucas 22:19-20 "19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío. 20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros".
1aJuan 1:7 "Pero si caminamos en la luz, como él mismo está en la luz, estamos en comunión unos con otros, y la sangre de su Hijo Jesús nos purifica de todo pecado".
Hebreos 9:14 "¡cuánto más la sangre de Cristo, que por el Espíritu Eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, purificará de las obras muertas nuestra conciencia para rendir culto a Dios vivo!"
Apoc 1:5 "y de parte de Jesucristo, el Testigo fiel, el Primogénito de entre los muertos, el Príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos ha lavado con su sangre de nuestros pecados"
con lo anterior:
1.-nos damoscuenta que Jesus instituye la segunda pascua o santa cena y se ofrece como cordero.
2.-que nos indica recordarlo en memoria suya.
3.-que el pan representa o es el cuerpo de Cristo y que el vino representa o es la sangre de Cristo.
4.-que la sangre de Cristo nos purifica del pecado (segun 1a de juan 1:7)
5.-que la sangre de cristo es purificadora segun (hebreos 9:14)
6.- que la sangre de cristo lava nuestros pecados (segun Apoc 1:5)
en todo esto estamos de acuerdo.....¿verdad que si?
mi pregunta es:
¿si el cuerpo y la sangre de Cristo son ambos igual de importantes en la santa cena o la eucaristia. porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo y bebe de la copa?
¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre?
¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no?
no se queda incompleta la santa cena y la iglesia (feligreses) con comer solo el cuerpo (la ------)?
se supone que la eucaristia ( el cuerpo y la sangre ) es para todos
en la misa todos deben hacer lo indicado por jesus y no solo el sacerdote......¿o no?
Cristo sacrifico para todos nosotros su cuerpo y tambien su sangre
los amo en el amor de Cristo.....amen
pd.- los que pasa es que nunca me habia dado cuenta porque en la misa el sacerdote queda ubicado por arriba de la iglesia (feligreses). y pues ya con las camaras las imagenes las vemos desde arriba y son mucho mas cercanas y claras.
drbarriosruiz |
Saludos: Hermano estas preguntas se contestan mejor en Apologética, por que hay más gente y te pueden contestar todo lo que necesites.
Por ahora te digo que prefiero la comunión de las dos especies. Sin embargo, esto no quiere decir que El Cuerpo y La Sangre, no estén presentes en El Pan.
Claro las explicaciones de por qué es esto te la pueden dar otros mejor que yo.
En lo que sí te aclaro de lo que dices, es que Cristo está REALMENTE en la Sagrada Eucaristía. Aunque lo vemos como pan y vino, en el momento de la Consagración, estos se convierten en Carne y Sangre REAL.
Para nosotros no es "esto es como", en la Biblia dice "ES"
Dios te Bendiga
_________________
JESUS EN TI CONFIO |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Jue Dic 04, 2008 3:20 am Asunto:
Re: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena)
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| calendula escribió: | | drbarriosruiz escribió: | la paz de dios este con todos ustedes: tengo una pregunta (sin intencion de ofender ni enfadar...solo con el fin de conocer) recientemente vi en ewtn en español las misas que transmiten. las vi desde el principio hasta el final y me llamo la atencion lo siguiente en el momento de la eucaristia:
La Eucaristía (del griego: eucharistia, "acción de gracias") es uno de los principales ritos cristianos, llamado también "fracción del pan", "Cena del Señor" o "Santa Cena". Según la tradición del catolicismo, es "el sacramento del sacrificio del Cuerpo y de la Sangre de Jesucristo, instituido por él mismo para perpetuar en los tiempos venideros, hasta su segunda venida, el sacrificio de la Cruz".Quien realiza este acto es unicamente el sacerdote y los materiales son el pan de trigo y el vino de vid.
Mateo 26:26-28 "26 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: Tomad, comed, éste es mi cuerpo. 27 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: Bebed de ella todos, 28 porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados".
Marcos 14:22-24 "22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: Tomad, este es mi cuerpo. 23 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella.24 Y les dijo: Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos".
Lucas 22:19-20 "19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío. 20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros".
1aJuan 1:7 "Pero si caminamos en la luz, como él mismo está en la luz, estamos en comunión unos con otros, y la sangre de su Hijo Jesús nos purifica de todo pecado".
Hebreos 9:14 "¡cuánto más la sangre de Cristo, que por el Espíritu Eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, purificará de las obras muertas nuestra conciencia para rendir culto a Dios vivo!"
Apoc 1:5 "y de parte de Jesucristo, el Testigo fiel, el Primogénito de entre los muertos, el Príncipe de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos ha lavado con su sangre de nuestros pecados"
con lo anterior:
1.-nos damoscuenta que Jesus instituye la segunda pascua o santa cena y se ofrece como cordero.
2.-que nos indica recordarlo en memoria suya.
3.-que el pan representa o es el cuerpo de Cristo y que el vino representa o es la sangre de Cristo.
4.-que la sangre de Cristo nos purifica del pecado (segun 1a de juan 1:7)
5.-que la sangre de cristo es purificadora segun (hebreos 9:14)
6.- que la sangre de cristo lava nuestros pecados (segun Apoc 1:5)
en todo esto estamos de acuerdo.....¿verdad que si?
mi pregunta es:
¿si el cuerpo y la sangre de Cristo son ambos igual de importantes en la santa cena o la eucaristia. porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo y bebe de la copa?
¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre?
¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no?
no se queda incompleta la santa cena y la iglesia (feligreses) con comer solo el cuerpo (la ------)?
se supone que la eucaristia ( el cuerpo y la sangre ) es para todos
en la misa todos deben hacer lo indicado por jesus y no solo el sacerdote......¿o no?
Cristo sacrifico para todos nosotros su cuerpo y tambien su sangre
los amo en el amor de Cristo.....amen
pd.- los que pasa es que nunca me habia dado cuenta porque en la misa el sacerdote queda ubicado por arriba de la iglesia (feligreses). y pues ya con las camaras las imagenes las vemos desde arriba y son mucho mas cercanas y claras.
drbarriosruiz |
Saludos: Hermano estas preguntas se contestan mejor en Apologética, por que hay más gente y te pueden contestar todo lo que necesites.
Por ahora te digo que prefiero la comunión de las dos especies. Sin embargo, esto no quiere decir que El Cuerpo y La Sangre, no estén presentes en El Pan.
Claro las explicaciones de por qué es esto te la pueden dar otros mejor que yo.
En lo que sí te aclaro de lo que dices, es que Cristo está REALMENTE en la Sagrada Eucaristía. Aunque lo vemos como pan y vino, en el momento de la Consagración, estos se convierten en Carne y Sangre REAL.
Para nosotros no es "esto es como", en la Biblia dice "ES"
Dios te Bendiga |
voy a seguir tu consejo hermano...gracias........
te amo en Cristo.........
drbarriosruiz
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
|
Publicado:
Jue Dic 04, 2008 5:11 am Asunto:
Re: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena)
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| drbarriosruiz escribió: |
mi pregunta es:
¿si el cuerpo y la sangre de Cristo son ambos igual de importantes en la santa cena o la eucaristia. porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo y bebe de la copa?
¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre?
¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no?
no se queda incompleta la santa cena y la iglesia (feligreses) con comer solo el cuerpo (la ------)?
se supone que la eucaristia ( el cuerpo y la sangre ) es para todos
en la misa todos deben hacer lo indicado por jesus y no solo el sacerdote......¿o no?
Cristo sacrifico para todos nosotros su cuerpo y tambien su sangre
los amo en el amor de Cristo.....amen
pd.- los que pasa es que nunca me habia dado cuenta porque en la misa el sacerdote queda ubicado por arriba de la iglesia (feligreses). y pues ya con las camaras las imagenes las vemos desde arriba y son mucho mas cercanas y claras.
drbarriosruiz |
Hermano, no se queda incompleta la santa cena. La Eucaristía es un solo sacramento aunque tenga dos especies: el pan y el vino. Si te alimentas solo del pan estas recibiendo a Cristo entero, y si recibes solo el vino estas reciendo a Cristo entero, ya que en cualquiera de las dos especies se significa el mismo convite espiritual y se recibe a Cristo todo y entero como principio de toda la vida sobrenatural.
El Concilio de Trento declaró que ni los clérigos que no celebran y ni los laicos por ningún precepto divino están obligados a recibir el sacramento de la Eucaristía bajo las dos especies, ni tampoco se colige esto por el discurso del capítulo sexto de Juan (D 930, 934, 936)
En algunas fechas especiales se reparten las dos especies.
Saludos
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Sab Dic 06, 2008 12:39 am Asunto:
Dios te bendiga hermana beatriz..
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| Beatriz escribió: | | drbarriosruiz escribió: |
mi pregunta es:
¿si el cuerpo y la sangre de Cristo son ambos igual de importantes en la santa cena o la eucaristia. porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo y bebe de la copa?
¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre?
¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no?
no se queda incompleta la santa cena y la iglesia (feligreses) con comer solo el cuerpo (la ------)?
se supone que la eucaristia ( el cuerpo y la sangre ) es para todos
en la misa todos deben hacer lo indicado por jesus y no solo el sacerdote......¿o no?
Cristo sacrifico para todos nosotros su cuerpo y tambien su sangre
los amo en el amor de Cristo.....amen
pd.- los que pasa es que nunca me habia dado cuenta porque en la misa el sacerdote queda ubicado por arriba de la iglesia (feligreses). y pues ya con las camaras las imagenes las vemos desde arriba y son mucho mas cercanas y claras.
drbarriosruiz |
Hermano, no se queda incompleta la santa cena. La Eucaristía es un solo sacramento aunque tenga dos especies: el pan y el vino. Si te alimentas solo del pan estas recibiendo a Cristo entero, y si recibes solo el vino estas reciendo a Cristo entero, ya que en cualquiera de las dos especies se significa el mismo convite espiritual y se recibe a Cristo todo y entero como principio de toda la vida sobrenatural.
El Concilio de Trento declaró que ni los clérigos que no celebran y ni los laicos por ningún precepto divino están obligados a recibir el sacramento de la Eucaristía bajo las dos especies, ni tampoco se colige esto por el discurso del capítulo sexto de Juan (D 930, 934, 936)
En algunas fechas especiales se reparten las dos especies.
Saludos |
gracias hermana... y que Dios te bendiga....¡ha¡....y saludos.....
Pongo a tu consideracion los pasajes biblicos de la ultima cena para corroborar que Jesucristo instituye las dos especies y no una sola especie:
Mateo 26:26-28 "26 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: Tomad, comed, éste es mi cuerpo. 27 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: Bebed de ella todos, 28 porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados".
Marcos 14:22-24 "22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: Tomad, este es mi cuerpo. 23 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella.24 Y les dijo: Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos".
Lucas 22:19-20 "19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío. 20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros".
la palabra es clara.....
mi pregunta es ¿porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo de Cristo y bebe la sangre de cristo y los feligreses (iglesia) no?
Siendo que el mismo Señor jesucristo lo instituye, y fisicamente en el acto de la ultima cena primero da de comer el pan y despues de de beber la sangre y da instrucciones especificas acerca de que se debe hacer en memoria de El...
o sea que el señor Jesucristo junto con sus discipulos (los apostoles)...todos.....comieron el pan y bebieron el vino.....
y pues ahora me doy cuenta por medio de ewtn español que esa es por decirlo.. una practica excluyente....(con todo el respeto del mundo y sin intencion de ofender..¿he?)
1.- biblicamente Cristo instituye las dos especies en la eucaristia y la cual debe de ser para todos y no para una sola persona... tomando en cuenta que en el acto se convierte en el cuerpo y la sangre de Cristo.
2.-y el concilio de trento...¿ dice otra cosa?
pd.- si en la eucaristia el cuerpo de cristo represente a Cristo entero, o la sangre de Cristo representa a Cristo entero:
¿para que entonces Jesucristo hizo las dos cosa (comer el pan y beber el vino) junto con sus discipulos?
¿porque dio la orden de hacerlo en memoria suya?
¿acaso le somos desobedientes al propio Jesucristo?
Dios te bendiga hermana beatriz..
drbarriosruiz.
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
|
Publicado:
Sab Dic 06, 2008 1:13 am Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
Mmm, no sé, yo he visto parroquias donde siempre se distribuye bajo las dos especies.
Otras donde no se hace nunca.
Sé que esto sólo afecta al rito romano, porque en otros ritos católicos siempre se distribuye bajo ambas especies: los ritos orientales y el rito mozárabe.
En el rito romano, la costumbre cayó en desuso por el siglo XIII, pero se ha ido recuperando recientemente. |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Sab Dic 06, 2008 1:23 am Asunto:
Dios te bendiga Consolad
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| Consolad escribió: | | Pues se deberian dar las dos especies pero en fin, la preparación de los feligreses no siempre es buena para poder hacerlo y en ciertas misas se crearia un apelotonamiento del copetín, a parte haría falta consagrar muchísimo vino. |
Bendiciones hermana Consolad...
una pregunta: ¿A que te refieres con que la preparacion de los feligreses no siempre es buena? si te refieres que no somos dignos o que necesitamos una preparacion especial para poder recibirla o algo por el estilo te comento:
1.-Luc. 7:20-22 "20 Llegando donde él aquellos hombres, dijeron: Juan el Bautista nos ha enviado a decirte: ¿Eres tú el que ha de venir o debemos esperar a otro? 21 En aquel momento curó a muchos de sus enfermedades y dolencias, y de malos espíritus, y dio vista a muchos ciegos. 22 Y les respondió: Id y contad a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan, se anuncia a los pobres la Buena Nueva; "
comparando el pasaje anterior con lo que dice el profeta:
Isaias 29:18 "Oirán aquel día los sordos palabras de un libro, y desde la tiniebla y desde la oscuridad los ojos de los ciegos las verán,19 los pobres volverán a alegrarse en Yavé, y los hombres más pobres en el Santo de Israel se recocijarán."
Isaias 35:5 "Entonces se despegarán los ojos de los ciegos, y las orejas de los sordos se abrirán. "
2.-Marc. 2:15-17 "15 Y sucedió que estando él a la mesa en casa de Leví, muchos publicanos y pecadores estaban a la mesa con Jesús y sus discípulos, pues eran muchos los que le seguían. 16 Al ver los escribas de los fariseos que comía con los pecadores y publicanos, decían a los discípulos: ¿Qué? ¿Es que come con los publicanos y pecadores? 17 Al oír esto Jesús, les dice: No necesitan médico los que están fuertes, sino los que están mal; no he venido a llamar a justos, sino a pecadores. "
comparando el pasaje anterior con lo que dice:
Luc.19:10 "pues el Hijo del hombre ha venido a buscar y salvar lo que estaba perdido."
1a Timoteo 1:15 "Es cierta y digna de ser aceptada por todos esta afirmación: Cristo Jesús vino al mundo a salvar a los pecadores; y el primero de ellos soy yo." ( palabras del apostol Pablo).
Entonces
-Jesucristo vino para sanas a los enfermos no solamente fisicamente sino tambien enfermos del alma...del corazón.
-Jesucristo no vino a los perfectos.....vino a los imperfectos y pecadores como todos nosotros.
Dios te bendiga consolad a ti y a tu familia.......amen.
drbarriosruiz.
pd.. mil disculpas por escribirte hasta ahora.
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Sab Dic 06, 2008 1:26 am Asunto:
gracias hermano danilo
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| Danilo82 escribió: | Mmm, no sé, yo he visto parroquias donde siempre se distribuye bajo las dos especies.
Otras donde no se hace nunca.
Sé que esto sólo afecta al rito romano, porque en otros ritos católicos siempre se distribuye bajo ambas especies: los ritos orientales y el rito mozárabe.
En el rito romano, la costumbre cayó en desuso por el siglo XIII, pero se ha ido recuperando recientemente. |
gracias hermano Danilo por tu comentario..
Bendiciones para toda tu casa.....
drbarriosruiz.
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
|
Publicado:
Sab Dic 06, 2008 1:39 am Asunto:
Re: Dios te bendiga hermana beatriz..
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| drbarriosruiz escribió: | | Beatriz escribió: | | drbarriosruiz escribió: |
mi pregunta es:
¿si el cuerpo y la sangre de Cristo son ambos igual de importantes en la santa cena o la eucaristia. porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo y bebe de la copa?
¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre?
¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no?
no se queda incompleta la santa cena y la iglesia (feligreses) con comer solo el cuerpo (la ------)?
se supone que la eucaristia ( el cuerpo y la sangre ) es para todos
en la misa todos deben hacer lo indicado por jesus y no solo el sacerdote......¿o no?
Cristo sacrifico para todos nosotros su cuerpo y tambien su sangre
los amo en el amor de Cristo.....amen
pd.- los que pasa es que nunca me habia dado cuenta porque en la misa el sacerdote queda ubicado por arriba de la iglesia (feligreses). y pues ya con las camaras las imagenes las vemos desde arriba y son mucho mas cercanas y claras.
drbarriosruiz |
Hermano, no se queda incompleta la santa cena. La Eucaristía es un solo sacramento aunque tenga dos especies: el pan y el vino. Si te alimentas solo del pan estas recibiendo a Cristo entero, y si recibes solo el vino estas reciendo a Cristo entero, ya que en cualquiera de las dos especies se significa el mismo convite espiritual y se recibe a Cristo todo y entero como principio de toda la vida sobrenatural.
El Concilio de Trento declaró que ni los clérigos que no celebran y ni los laicos por ningún precepto divino están obligados a recibir el sacramento de la Eucaristía bajo las dos especies, ni tampoco se colige esto por el discurso del capítulo sexto de Juan (D 930, 934, 936)
En algunas fechas especiales se reparten las dos especies.
Saludos |
gracias hermana... y que Dios te bendiga....¡ha¡....y saludos.....
Pongo a tu consideracion los pasajes biblicos de la ultima cena para corroborar que Jesucristo instituye las dos especies y no una sola especie:
Mateo 26:26-28 "26 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: Tomad, comed, éste es mi cuerpo. 27 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: Bebed de ella todos, 28 porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados".
Marcos 14:22-24 "22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: Tomad, este es mi cuerpo. 23 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella.24 Y les dijo: Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos".
Lucas 22:19-20 "19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío. 20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros".
la palabra es clara.....
mi pregunta es ¿porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo de Cristo y bebe la sangre de cristo y los feligreses (iglesia) no?
Siendo que el mismo Señor jesucristo lo instituye, y fisicamente en el acto de la ultima cena primero da de comer el pan y despues de de beber la sangre y da instrucciones especificas acerca de que se debe hacer en memoria de El...
o sea que el señor Jesucristo junto con sus discipulos (los apostoles)...todos.....comieron el pan y bebieron el vino.....
y pues ahora me doy cuenta por medio de ewtn español que esa es por decirlo.. una practica excluyente....(con todo el respeto del mundo y sin intencion de ofender..¿he?)
1.- biblicamente Cristo instituye las dos especies en la eucaristia y la cual debe de ser para todos y no para una sola persona... tomando en cuenta que en el acto se convierte en el cuerpo y la sangre de Cristo.
2.-y el concilio de trento...¿ dice otra cosa?
pd.- si en la eucaristia el cuerpo de cristo represente a Cristo entero, o la sangre de Cristo representa a Cristo entero:
¿para que entonces Jesucristo hizo las dos cosa (comer el pan y beber el vino) junto con sus discipulos?
¿porque dio la orden de hacerlo en memoria suya?
¿acaso le somos desobedientes al propio Jesucristo?
Dios te bendiga hermana beatriz..
drbarriosruiz. |
Dr. Barrios, antes que nada, es usted evangélico? porque si lo es comprendo su libre interpretación.
Sabe qué significa "atar y desatar en el cielo y en la tierra"?
Saludos
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Sab Dic 06, 2008 2:36 am Asunto:
Re: Dios te bendiga hermana beatriz..
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
[quote="Beatriz"] | drbarriosruiz escribió: | | Beatriz escribió: | | drbarriosruiz escribió: |
mi pregunta es:
¿si el cuerpo y la sangre de Cristo son ambos igual de importantes en la santa cena o la eucaristia. porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo y bebe de la copa?
¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre?
¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no?
no se queda incompleta la santa cena y la iglesia (feligreses) con comer solo el cuerpo (la ------)?
se supone que la eucaristia ( el cuerpo y la sangre ) es para todos
en la misa todos deben hacer lo indicado por jesus y no solo el sacerdote......¿o no?
Cristo sacrifico para todos nosotros su cuerpo y tambien su sangre
los amo en el amor de Cristo.....amen
pd.- los que pasa es que nunca me habia dado cuenta porque en la misa el sacerdote queda ubicado por arriba de la iglesia (feligreses). y pues ya con las camaras las imagenes las vemos desde arriba y son mucho mas cercanas y claras.
drbarriosruiz |
Hermano, no se queda incompleta la santa cena. La Eucaristía es un solo sacramento aunque tenga dos especies: el pan y el vino. Si te alimentas solo del pan estas recibiendo a Cristo entero, y si recibes solo el vino estas reciendo a Cristo entero, ya que en cualquiera de las dos especies se significa el mismo convite espiritual y se recibe a Cristo todo y entero como principio de toda la vida sobrenatural.
El Concilio de Trento declaró que ni los clérigos que no celebran y ni los laicos por ningún precepto divino están obligados a recibir el sacramento de la Eucaristía bajo las dos especies, ni tampoco se colige esto por el discurso del capítulo sexto de Juan (D 930, 934, 936)
En algunas fechas especiales se reparten las dos especies.
Saludos |
gracias hermana... y que Dios te bendiga....¡ha¡....y saludos.....
Pongo a tu consideracion los pasajes biblicos de la ultima cena para corroborar que Jesucristo instituye las dos especies y no una sola especie:
Mateo 26:26-28 "26 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: Tomad, comed, éste es mi cuerpo. 27 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: Bebed de ella todos, 28 porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados".
Marcos 14:22-24 "22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: Tomad, este es mi cuerpo. 23 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella.24 Y les dijo: Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos".
Lucas 22:19-20 "19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío. 20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros".
la palabra es clara.....
mi pregunta es ¿porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo de Cristo y bebe la sangre de cristo y los feligreses (iglesia) no?
Siendo que el mismo Señor jesucristo lo instituye, y fisicamente en el acto de la ultima cena primero da de comer el pan y despues de de beber la sangre y da instrucciones especificas acerca de que se debe hacer en memoria de El...
o sea que el señor Jesucristo junto con sus discipulos (los apostoles)...todos.....comieron el pan y bebieron el vino.....
y pues ahora me doy cuenta por medio de ewtn español que esa es por decirlo.. una practica excluyente....(con todo el respeto del mundo y sin intencion de ofender..¿he?)
1.- biblicamente Cristo instituye las dos especies en la eucaristia y la cual debe de ser para todos y no para una sola persona... tomando en cuenta que en el acto se convierte en el cuerpo y la sangre de Cristo.
2.-y el concilio de trento...¿ dice otra cosa?
pd.- si en la eucaristia el cuerpo de cristo represente a Cristo entero, o la sangre de Cristo representa a Cristo entero:
¿para que entonces Jesucristo hizo las dos cosa (comer el pan y beber el vino) junto con sus discipulos?
¿porque dio la orden de hacerlo en memoria suya?
¿acaso le somos desobedientes al propio Jesucristo?
Dios te bendiga hermana beatriz..
drbarriosruiz. |
Dr. Barrios, antes que nada, es usted evangélico? porque si lo es comprendo su libre interpretación.
Sabe qué significa "atar y desatar en el cielo y en la tierra"?
Saludos[/quote
querida hermana beatriz....espero me tenga paciencia.......y que lea los siguientes pasajes biblicos:
Biblia cristiana-catolica:
Mateo 26:26-28 "26 Mientras estaban comiendo, tomó Jesús pan y lo bendijo, lo partió y, dándoselo a sus discípulos, dijo: Tomad, comed, éste es mi cuerpo. 27 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio diciendo: Bebed de ella todos, 28 porque ésta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos para perdón de los pecados".
Biblia cristiana-evangelica:
Mateo 26:26-28 "26 Mientras ellos comían, Jesús tomó pan y lo bendijo; lo partió y lo dio a sus discípulos, y dijo: -Tomad; comed. Esto es mi cuerpo. 27 Tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio diciendo: -Bebed de ella todos; 28 porque esto es mi sangre del pacto, la cual es derramada para el perdón de pecados para muchos." Biblia cristiana-protestante.
Biblia cristiana-catolica:
Marcos 14:22-24 "22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: Tomad, este es mi cuerpo. 23 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella.24 Y les dijo: Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos".
Biblia cristiana-evangelica:
Marcos 14:22-24 "22 Mientras ellos comían, Jesús tomó pan y lo bendijo; lo partió, les dio y dijo: -Tomad; esto es mi cuerpo. 23 Tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron todos de ella. 24 Y él les dijo: -Esto es mi sangre del pacto, la cual es derramada a favor de muchos."
Biblia cristiana-catolica:
Lucas 22:19-20 "19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío. 20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros".
Biblia cristiana-evangelica:
Lucas 22:19-20 "19 Entonces tomó pan, y habiendo dado gracias, lo partió y les dio diciendo: -Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado. Haced esto en memoria de mí. 20 Asimismo, después de haber cenado, tomó también la copa y dijo: -Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama. "
gracias por su paciencia....
cuando leí ambas Biblias (cristiana-catolica y cristiana-evangelica..con todo respeto para ambas), me di cuenta que la palabra de Dios es una sola y que es universal.....
1.-Las dos Biblias tanto la cristiana-catolica como la cristiana-evangelica coinciden en lo mismo acerca de la eucaristia o santa cena.
2.-¿Me podria explicar porque ambas Biblias, por decirlo de alguna manera, estan de acuerdo o interpretan lo mismo o dicen lo mismo y el concilio de trento dice otra cosa?
3.-Por un lado si me dice que es libre interpretacion o interpretacion erronea entonces esta dudando de la santa biblia cristiana-catolica.
4.-¿podria decirse que antepone lo que norma el concilio de trento a lo que dice la santa palabra de Dios?
5.- Entonces quien tiene una libre interpretacion:¿ la Biblia o el concilio de trento.?
que Dios le bendiga.........
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
|
Publicado:
Dom Dic 07, 2008 9:49 pm Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
Contestando al hermano drbarriosruiz
| Cita: | ¿si el cuerpo y la sangre de Cristo son ambos igual de importantes en la santa cena o la eucaristia. porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo y bebe de la copa?
¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre?
¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no?
no se queda incompleta la santa cena y la iglesia (feligreses) con comer solo el cuerpo (la ------)?
se supone que la eucaristia ( el cuerpo y la sangre ) es para todos
en la misa todos deben hacer lo indicado por jesus y no solo el sacerdote......¿o no?
Cristo sacrifico para todos nosotros su cuerpo y tambien su sangre
los amo en el amor de Cristo.....amen
pd.- los que pasa es que nunca me habia dado cuenta porque en la misa el sacerdote queda ubicado por arriba de la iglesia (feligreses). y pues ya con las camaras las imagenes las vemos desde arriba y son mucho mas cercanas y claras. |
Primera pregunta del hermano 
| Cita: | | ¿si el cuerpo y la sangre de Cristo son ambos igual de importantes en la santa cena o la eucaristia. porque en las misas solo el sacerdote come el cuerpo y bebe de la copa? |
Primero te aclaro que la mal llamada “santa cena” no es lo mismo que la Eucaristía 
si la llamas Santa Cena desde el punto de vista católico y no protestante, esta bien, sino es así... te pediría respeto, ya que es el momento más Sagrado e importante del católico
ahora, la respuesta a esa pregunta es la siguiente:
¿no es el cuerpo toda una unidad?
¿puede estar la carne sin sangre?
¿quien es el Pilar y Fundamento de la Verdad?
| Cita: | | ¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre? |
¿Cómo sabes que dentro de la Iglesia no se da las dos especies?
¿Existe sólo el rito latino?
¿Quien dice que No se hace Siempre?
Yo como las dos especies todos los días que voy a misa entre semana cuando celebra el Padre Ronald, Vicario de mi comunidad
| Cita: | | ¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no? |
¿no es el sacerdote parte de la Iglesia? Jaja, hermano, aclaremos conceptos y hasta el más pequeño
| Cita: | | no se queda incompleta la santa cena y la iglesia (feligreses) con comer solo el cuerpo (la ------)? |
¿desde cuando Cristo Jesús no se encuentra en su totalidad en Su Cuerpo Y Sangre? ¿no es Dios?
Te dejo esto hermano
Así es muy natural que la comunión bajo las dos especies se practicara desde el principio como un uso que se caía de su peso. Este uso se ha conservado hasta hoy en las Iglesias de oriente, y se mantuvo en la Iglesia de occidente hasta el s. XIII, aisladamente todavía por más tiempo (p. ej., en la misa papal hasta el s. xv, y también en las misas de la coronación de emperadores y reyes); la manera de administración fue diversa: en lugar de beber del cáliz (cáliz de la consagración, cáliz de la administración, cáliz mixto) se introdujo después el uso de chupar con una cañita (pugillaris, calamus, fistula), o se empleaban cucharillas, o se mojaba la hostia en el sanguis sagrado (intinctio). En la oración «Haec commixtio...» guarda todavía hoy la misa latina el recuerdo de esta manera de communio sub utraque specie de los fieles.
3. Pero, a la vez,la antigua Iglesia también conoció siempre la communio sub una specie y la consideró como sacramento de plena validez y de pleno valor, cuando había motivos razonables para ello (sub specie panis: en la comunión doméstica de los fieles, de los enfermos, de los encarcelados y de los anacoretas; sub specie vini: en la comunión de los niños pequeños y de los enfermos graves; sub una specie también en la missa praesanctificatorum). La Iglesia no consideró la forma de administración como obligatoria por precepto divino y modificó sin escrúpulos el rito de la comunión, cuando ello pareció oportuno o necesario. El esencial carácter de signo del sacramento preservaba de una restricción unilateral. Sólo hay un don único, que es Cristo mismo; este don se recibe entero e indiviso bajo cualquiera de las dos especies; la gracia necesaria para la salvación no depende de una o de otra especie. La escolástica procuró la fundamentación teológica: Ex vi verborum o in virtute sacramenti, contiene ciertamente cada especie sólo lo significado por ella, por tanto, o la carne o la sangre de Cristo; pero, ex concomitantia, Cristo entero está presente bajo cualquiera de las dos especies con alma y divinidad, con toda su plenitud de vida, con la virtud de los modos de ser que él tuvo como viviente, paciente y resucitado; es recibido como Cristo «entero».
Ahora bien, esta doctrina explica por qué la Iglesia pudo renunciar, sin daño para los fieles en la recepción de la comunión, a la doble especie, cuando se hicieron valer motivos razonables y graves para ello (peligros de contagio en tiempos de peste, peligro de suciedad y derramamiento del sanguis, repugnancia de algunos a beber del mismo cáliz que otros, gran afluencia de gente por pascua y en las grandes festividades, falta de vino en los países del Norte). Así, sin legislación formal se impuso en todo el occidente durante los s. xiii y xiv la communio sub una. La negligencia en la recepción de los sacramentos y la deficiente inteligencia, a causa de la cual el sacrificio y el acto de comer la víctima en la misa ya no fueron considerados como una unidad, sino que la comunión quedó constituida en un acto independiente junto al sacrificio eucarístico, favorecieron esta evolución.
4. En el s. xiv se inició el movimiento contrario, que por de pronto sólo aspiraba a reanimar la piedad eucarística. El año 1414 Jacobo de Mies, basándose en Jn 6, 53, comenzó a predicar en Praga la doble comunión como absolutamente necesaria para la salvación de todos y a deducirla inmediatamente de un mandato divino (Mt 26, 27; Lc 22, 17ss). Tensiones de política eclesiástica imprimieron pronto una nota polémica en su predicación y la hicieron degenerar en una propaganda antieclesiástica. Él echaba en cara a la Iglesia que ella había engañado al pueblo fiel respecto a la promesa de salvación y vida eterna al sustraerle el cáliz. El concilio de Constanza rechazó la exigencia de introducir nuevamente el cáliz (sesión 13 de 15-6-1415) y prohibió la communio sub utraque por razón de los erróneos supuestos que Jacobo de Mies unía con ella. El movimiento husita, que se desencadenó tras la ejecución de Juan Hus (6-7-1415), con fervor religioso y pasión política hizo del cáliz su símbolo (calixtinos, utraquistas, caliceros) y la bandera de su lucha contra la Iglesia y el Estado (guerras de los husitas 1419-36). El concilio de Basilea les permitió finalmente el cáliz para Bohemia («compactata» de Basilea de 1436) y puso así fin al estado de guerra. Pero en 1462, Pío ii suprimió de nuevo oficialmente los «compactata». Aun cuando muchos utraquistas volvieron al rito romano católico, sin embargo, el utraquismo se mantuvo en Bohemia hasta 1629 (edicto de restitución).
6. Una vez que ya el concilio de Constanza (Dz 626) había rechazado la herejía husita, el Tridentino afirmó expresamente (Dz 930ss, 934ss):
a) No hay un estricto precepto divino de que todos reciban la comunión bajo las dos especies; a Jn 6, 53s se contrapone Jn 6, 51.58, donde sólo se habla de comer el pan; el doble término sólo tiene sentido pleonástico y debe excluir toda interpretación puramente alegórica en favor de la interpretación realista. En cambio, Mt 26, 27 y Lc 22, 17ss sólo se dirigen inmediatamente a los apóstoles; así queda expresado que en la celebración de la eucaristía el celebrante ha de comulgar siempre bajo las dos especies. Tampoco 1 Cor 11, 28 dice nada acerca de un estricto mandato divino de que todos comulguen bajo la doble especie; ese texto es únicamente un testimonio de la tradición, al que se contraponen otros, como se ha mostrado antes.
b) Se deja a la potestad disciplinar de la Iglesia determinar el modo de administrar los sacramentos, con tal de que se guarde su sustancia.
c) También bajo una especie se come a Cristo entero y se recibe plenamente el sacramento, de suerte que nadie pierde, por comulgar bajo una especie, una gracia necesaria para la salvación.
Un abrazo en Cristo!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
|
| Volver arriba |
|
|
cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
|
Publicado:
Dom Dic 07, 2008 9:51 pm Asunto:
Re: Dios te bendiga hermana beatriz..
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| drbarriosruiz escribió: |
1.-Las dos Biblias tanto la cristiana-catolica como la cristiana-evangelica coinciden en lo mismo acerca de la eucaristia o santa cena.
2.-¿Me podria explicar porque ambas Biblias, por decirlo de alguna manera, estan de acuerdo o interpretan lo mismo o dicen lo mismo y el concilio de trento dice otra cosa?
3.-Por un lado si me dice que es libre interpretacion o interpretacion erronea entonces esta dudando de la santa biblia cristiana-catolica.
4.-¿podria decirse que antepone lo que norma el concilio de trento a lo que dice la santa palabra de Dios?
5.- Entonces quien tiene una libre interpretacion:¿ la Biblia o el concilio de trento.?
que Dios le bendiga......... |
Hermano drbarriosruiz:
¿Quién es el Pilar y Fundamento de la Verdad?
Saludos!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
|
| Volver arriba |
|
|
Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
|
Publicado:
Dom Dic 07, 2008 11:03 pm Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| Cita: | | o se empleaban cucharillas, o se mojaba la hostia en el sanguis sagrado (intinctio). |
Así se hace en muchas parroquias de rito romano hoy en día.
Incluso he visto misas papales en que se hace así (el año pasado o a principios de año si mal no recuerdo lo vi por tv).
No es correcto decir que nunca se da, porque incluso para fiestas mayores se recomienda que así sea.
En otro rito latino (y no oriental) el mozárabe, la comunión se da bajo las dos especies. |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Lun Dic 08, 2008 10:14 pm Asunto:
saludos....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
Dios te bendiga cofercarv y hermano(a)s.......buenos tus puntos.....
| Cita: | | Primero te aclaro que la mal llamada “santa cena” no es lo mismo que la Eucaristía si la llamas Santa Cena desde el punto de vista católico y no protestante, esta bien, sino es así... te pediría respeto, ya que es el momento más Sagrado e importante del católico |
solo quiero aclarar que pongo lo que la Biblia dice...."santa cena".una pregunta ¿como dice en la Biblia catolica?...santa cena o eucaristia y ¿quien instituye la palabra eucaristia?. Por otro lado..es lo que no me explico.....¿porque si es en sentido catolico si se vale decir santa cena y si es en sentido protestante no se vale? volvemos a anteponer la doctrina a la Palabra de Dios (biblia). Y recordemos que si es palabra de Dios debemos dirigirnos a ella con respeto....todos...(asi es que lo hago de manera respetuosa). lo que si es que Jesucristo instituye la santa cena o Eucaristia y pues hay que obedecerla...¿no?. pongo una de las citas que habla el apostol Pablo acerca de la doctrina:
2a Juan 9 "Todo el que se excede y no permanece en la doctrina de Cristo, no posee a Dios. El que permanece en la doctrina, ése posee al Padre y al Hijo. " Biblia cristiana-catolica.
2a Juan 9 "Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo." Biblia cristiana-protestante.
| Cita: | | ahora, la respuesta a esa pregunta es la siguiente:¿no es el cuerpo toda una unidad?¿puede estar la carne sin sangre?¿quien es el Pilar y Fundamento de la Verdad? |
1.-Cierto.....el cuerpo es una unidad....pero recordemos que estamos hablando de cosas espirituales y no terrenales. y la carne no puese estar sin la sangre, ni la sangre pero es a nivel terenal (un ser humano no puede vivir sin sangre ni langre puede vivir sibn elcuerpo) y Cristo por eso hizo ambas cosas porque son cosas espirituales. comento que en los 3 de los 4 evangelios habla de la sangre(vino) y del cuerpo de cristo(Pan).
2.-¿Quien es la verdad?
Juan 14:6-7 "Le dice Jesús: Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí. 7 Si me conocéis a mí, conoceréis también a mi Padre; desde ahora lo conocéis y lo habéis visto. "
3.-El pilar y fundamento de la verdad:
1a cor. 3:11 "Pues nadie puede poner otro cimiento que el ya puesto, Jesucristo."
Efes. 2:20 "edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo, "
| Cita: | | ¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre? |
| Cita: | | ¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no? |
| Cita: | | ¿no es el sacerdote parte de la Iglesia? Jaja, hermano, aclaremos conceptos y hasta el más pequeño |
Hech. 1:14 "Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos. "
Hech.2:42,44 "42 Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones. 44 Todos los creyentes vivían unidos y tenían todo en común; "
hermano.....la Biblia habla de ser unanimes y de tener comunion..entonces, si el sacerdote es parte de la iglesia....¿no debe tener comunion y ser unanime con los demas miembros de la iglesia? Como parte de la iglesia debe obtener el mismo alimento (espiritual).
| Cita: | | ¿desde cuando Cristo Jesús no se encuentra en su totalidad en Su Cuerpo Y Sangre? ¿no es Dios? |
Si hablamos de una totalidad como una sola cosa pues eso no es posible...porque la sangre es un elemento y el cuerpo es otro elemento,cierto ambos forman el cuerpo humano pero no por eso son una sola cosa o una totalidad.es decir son dos cosas diferentes, el cuerpo es cuerpo y la sangre es sangre por eso Cristo instituye la santa cena o eucaristia.
Y claro....Jesucristo es Dios......
del escrito:
| Cita: | | a) No hay un estricto precepto divino de que todos reciban la comunión bajo las dos especies; a Jn 6, 53s se contrapone Jn 6, 51.58, donde sólo se habla de comer el pan; |
Juann 6, 48-51"48 Yo soy el pan de la vida. 49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; 50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. 51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo. "
hermano debemos leer desde el versiculo 41 al 59...en este pasaje los judios no aceptan que Jesus haya venido del cielo y hacen alusion al maná que cayó del cielo y con el que fue alimentado el pueblo de Israel..es por eso es que que Jesus solo hace la comparacion del maná que cayo del cielo consigo mismo como pan de vida
Juan 6:53-56 "Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. 55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. "
en los versiculos del 53 al 56 debemos observar que elmismo Cristo dice: "-en verdad, en verdad os digo-" confirmando la verdad acerca del cuerpo y la sangre de El.
en conclusion Jesucristo instituye la sasnta cena o eucaristia con su cuerpo y su sangre y debe de ser unanimes segun la Biblia cristiana-catolica.
Dios les bendiga hermanos......amen
drbarriosruiz.
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Mar Dic 09, 2008 1:20 am Asunto:
Re: saludos....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| drbarriosruiz escribió: | Dios te bendiga cofercarv y hermano(a)s.......buenos tus puntos.....
| Cita: | | Primero te aclaro que la mal llamada “santa cena” no es lo mismo que la Eucaristía si la llamas Santa Cena desde el punto de vista católico y no protestante, esta bien, sino es así... te pediría respeto, ya que es el momento más Sagrado e importante del católico |
solo quiero aclarar que pongo lo que la Biblia dice...."santa cena".una pregunta ¿como dice en la Biblia catolica?...santa cena o eucaristia y ¿quien instituye la palabra eucaristia?. Por otro lado..es lo que no me explico.....¿porque si es en sentido catolico si se vale decir santa cena y si es en sentido protestante no se vale? volvemos a anteponer la doctrina a la Palabra de Dios (biblia). Y recordemos que si es palabra de Dios debemos dirigirnos a ella con respeto....todos...(asi es que lo hago de manera respetuosa). lo que si es que Jesucristo instituye la santa cena o Eucaristia y pues hay que obedecerla...¿no?. pongo una de las citas que habla el apostol Pablo acerca de la doctrina:
2a Juan 9 "Todo el que se excede y no permanece en la doctrina de Cristo, no posee a Dios. El que permanece en la doctrina, ése posee al Padre y al Hijo. " Biblia cristiana-catolica.
2a Juan 9 "Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo." Biblia cristiana-protestante.
| Cita: | | ahora, la respuesta a esa pregunta es la siguiente:¿no es el cuerpo toda una unidad?¿puede estar la carne sin sangre?¿quien es el Pilar y Fundamento de la Verdad? |
1.-Cierto.....el cuerpo es una unidad....pero recordemos que estamos hablando de cosas espirituales y no terrenales. y la carne no puese estar sin la sangre, ni la sangre pero es a nivel terenal (un ser humano no puede vivir sin sangre ni langre puede vivir sibn elcuerpo) y Cristo por eso hizo ambas cosas porque son cosas espirituales. comento que en los 3 de los 4 evangelios habla de la sangre(vino) y del cuerpo de cristo(Pan).
2.-¿Quien es la verdad?
Juan 14:6-7 "Le dice Jesús: Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí. 7 Si me conocéis a mí, conoceréis también a mi Padre; desde ahora lo conocéis y lo habéis visto. "
3.-El pilar y fundamento de la verdad:
1a cor. 3:11 "Pues nadie puede poner otro cimiento que el ya puesto, Jesucristo."
Efes. 2:20 "edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo, "
| Cita: | | ¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre? |
| Cita: | | ¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no? |
| Cita: | | ¿no es el sacerdote parte de la Iglesia? Jaja, hermano, aclaremos conceptos y hasta el más pequeño |
Hech. 1:14 "Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos. "
Hech.2:42,44 "42 Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones. 44 Todos los creyentes vivían unidos y tenían todo en común; "
hermano.....la Biblia habla de ser unanimes y de tener comunion..entonces, si el sacerdote es parte de la iglesia....¿no debe tener comunion y ser unanime con los demas miembros de la iglesia? Como parte de la iglesia debe obtener el mismo alimento (espiritual).
| Cita: | | ¿desde cuando Cristo Jesús no se encuentra en su totalidad en Su Cuerpo Y Sangre? ¿no es Dios? |
Si hablamos de una totalidad como una sola cosa pues eso no es posible...porque la sangre es un elemento y el cuerpo es otro elemento,cierto ambos forman el cuerpo humano pero no por eso son una sola cosa o una totalidad.es decir son dos cosas diferentes, el cuerpo es cuerpo y la sangre es sangre por eso Cristo instituye la santa cena o eucaristia.
Y claro....Jesucristo es Dios......
del escrito:
| Cita: | | a) No hay un estricto precepto divino de que todos reciban la comunión bajo las dos especies; a Jn 6, 53s se contrapone Jn 6, 51.58, donde sólo se habla de comer el pan; |
Juann 6, 48-51"48 Yo soy el pan de la vida. 49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; 50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. 51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo. "
hermano debemos leer desde el versiculo 41 al 59...en este pasaje los judios no aceptan que Jesus haya venido del cielo y hacen alusion al maná que cayó del cielo y con el que fue alimentado el pueblo de Israel..es por eso es que que Jesus solo hace la comparacion del maná que cayo del cielo consigo mismo como pan de vida
Juan 6:53-56 "Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. 55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. "
en los versiculos del 53 al 56 debemos observar que elmismo Cristo dice: "-en verdad, en verdad os digo-" confirmando la verdad acerca del cuerpo y la sangre de El.
en conclusion Jesucristo instituye la sasnta cena o eucaristia con su cuerpo y su sangre y debe de ser unanimes segun la Biblia cristiana-catolica.
Dios les bendiga hermanos......amen
drbarriosruiz. |
Hermano, de todo lo que dices, quiero resaltar algo, en el sentido católico, la Santa Cena es la transformación real del pan y vino en Carne y Sangre de Jesús, aunque sigamos viéndolos como pan y vino.
Esta transformación ocurre cuando un sacerdote debidamente ordenado, consagra estas especies.
Por eso distinguimos la Cena católica de la protestante, ya que para la mayoría sólo es un símbolo, o una representación.
Bendiciones
_________________
JESUS EN TI CONFIO |
|
| Volver arriba |
|
|
calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Mar Dic 09, 2008 1:22 am Asunto:
Re: saludos....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| drbarriosruiz escribió: | Dios te bendiga cofercarv y hermano(a)s.......buenos tus puntos.....
| Cita: | | Primero te aclaro que la mal llamada “santa cena” no es lo mismo que la Eucaristía si la llamas Santa Cena desde el punto de vista católico y no protestante, esta bien, sino es así... te pediría respeto, ya que es el momento más Sagrado e importante del católico |
solo quiero aclarar que pongo lo que la Biblia dice...."santa cena".una pregunta ¿como dice en la Biblia catolica?...santa cena o eucaristia y ¿quien instituye la palabra eucaristia?. Por otro lado..es lo que no me explico.....¿porque si es en sentido catolico si se vale decir santa cena y si es en sentido protestante no se vale? volvemos a anteponer la doctrina a la Palabra de Dios (biblia). Y recordemos que si es palabra de Dios debemos dirigirnos a ella con respeto....todos...(asi es que lo hago de manera respetuosa). lo que si es que Jesucristo instituye la santa cena o Eucaristia y pues hay que obedecerla...¿no?. pongo una de las citas que habla el apostol Pablo acerca de la doctrina:
2a Juan 9 "Todo el que se excede y no permanece en la doctrina de Cristo, no posee a Dios. El que permanece en la doctrina, ése posee al Padre y al Hijo. " Biblia cristiana-catolica.
2a Juan 9 "Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo." Biblia cristiana-protestante.
| Cita: | | ahora, la respuesta a esa pregunta es la siguiente:¿no es el cuerpo toda una unidad?¿puede estar la carne sin sangre?¿quien es el Pilar y Fundamento de la Verdad? |
1.-Cierto.....el cuerpo es una unidad....pero recordemos que estamos hablando de cosas espirituales y no terrenales. y la carne no puese estar sin la sangre, ni la sangre pero es a nivel terenal (un ser humano no puede vivir sin sangre ni langre puede vivir sibn elcuerpo) y Cristo por eso hizo ambas cosas porque son cosas espirituales. comento que en los 3 de los 4 evangelios habla de la sangre(vino) y del cuerpo de cristo(Pan).
2.-¿Quien es la verdad?
Juan 14:6-7 "Le dice Jesús: Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí. 7 Si me conocéis a mí, conoceréis también a mi Padre; desde ahora lo conocéis y lo habéis visto. "
3.-El pilar y fundamento de la verdad:
1a cor. 3:11 "Pues nadie puede poner otro cimiento que el ya puesto, Jesucristo."
Efes. 2:20 "edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo, "
| Cita: | | ¿porque si lo indica jesus en la ultima cena que comamos y tomemos el cuerpo y la sangre de El mismo. porque a la iglesia o feligreses solo se les da el cuerpo de Cristo y no la sangre? |
| Cita: | | ¿porque el sacerdote si bebe la copa ( la sangre) y la iglesia no? |
| Cita: | | ¿no es el sacerdote parte de la Iglesia? Jaja, hermano, aclaremos conceptos y hasta el más pequeño |
Hech. 1:14 "Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos. "
Hech.2:42,44 "42 Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, a la comunión, a la fracción del pan y a las oraciones. 44 Todos los creyentes vivían unidos y tenían todo en común; "
hermano.....la Biblia habla de ser unanimes y de tener comunion..entonces, si el sacerdote es parte de la iglesia....¿no debe tener comunion y ser unanime con los demas miembros de la iglesia? Como parte de la iglesia debe obtener el mismo alimento (espiritual).
| Cita: | | ¿desde cuando Cristo Jesús no se encuentra en su totalidad en Su Cuerpo Y Sangre? ¿no es Dios? |
Si hablamos de una totalidad como una sola cosa pues eso no es posible...porque la sangre es un elemento y el cuerpo es otro elemento,cierto ambos forman el cuerpo humano pero no por eso son una sola cosa o una totalidad.es decir son dos cosas diferentes, el cuerpo es cuerpo y la sangre es sangre por eso Cristo instituye la santa cena o eucaristia.
Y claro....Jesucristo es Dios......
del escrito:
| Cita: | | a) No hay un estricto precepto divino de que todos reciban la comunión bajo las dos especies; a Jn 6, 53s se contrapone Jn 6, 51.58, donde sólo se habla de comer el pan; |
Juann 6, 48-51"48 Yo soy el pan de la vida. 49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; 50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. 51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo. "
hermano debemos leer desde el versiculo 41 al 59...en este pasaje los judios no aceptan que Jesus haya venido del cielo y hacen alusion al maná que cayó del cielo y con el que fue alimentado el pueblo de Israel..es por eso es que que Jesus solo hace la comparacion del maná que cayo del cielo consigo mismo como pan de vida
Juan 6:53-56 "Jesús les dijo: En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. 55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. "
en los versiculos del 53 al 56 debemos observar que elmismo Cristo dice: "-en verdad, en verdad os digo-" confirmando la verdad acerca del cuerpo y la sangre de El.
en conclusion Jesucristo instituye la sasnta cena o eucaristia con su cuerpo y su sangre y debe de ser unanimes segun la Biblia cristiana-catolica.
Dios les bendiga hermanos......amen
drbarriosruiz. |
Hermano, de todo lo que dices, quiero resaltar algo, en el sentido católico, la Santa Cena es la transformación real del pan y vino en Carne y Sangre de Jesús, aunque sigamos viéndolos como pan y vino.
Esta transformación ocurre cuando un sacerdote debidamente ordenado, consagra estas especies.
Por eso distinguimos la Cena católica de la protestante, ya que para la mayoría sólo es un símbolo, o una representación.
Bendiciones
_________________
JESUS EN TI CONFIO |
|
| Volver arriba |
|
|
rmontalvan
Esporádico
Registrado: 14 Ago 2006
Mensajes: 41
Ubicación: Nicaragua
|
Publicado:
Mar Dic 09, 2008 3:23 pm Asunto:
Re: saludos....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| drbarriosruiz escribió: | Dios te bendiga cofercarv y hermano(a)s.......buenos tus puntos.....
| Cita: | | Primero te aclaro que la mal llamada “santa cena” no es lo mismo que la Eucaristía si la llamas Santa Cena desde el punto de vista católico y no protestante, esta bien, sino es así... te pediría respeto, ya que es el momento más Sagrado e importante del católico |
solo quiero aclarar que pongo lo que la Biblia dice...."santa cena".una pregunta ¿como dice en la Biblia catolica?...santa cena o eucaristia y ¿quien instituye la palabra eucaristia?. |
¿Me podría señalar en que versículo dice "santa cena" la Biblia por favor?
¿Y cuál traducción porque la he buscado en la RV95 y NVI y la NBJ y no la encuentro?
Lo que dice es "fracción del pan" o "partimiento del pan" (Hch. 2, 42; Hch. 20, 7) y "Cena del Señor" (1 Co. 11, 20).
En cuanto al termino Eucaristía:
Es una palabra que viene del griego y significa "agradecimiento, acción de gracias".
εὐχαριστέω: eujaristéo; de G2170; ser agradecido, i.e. (act.) expresar gratitud (hacia); espec. dar gracias antes de la comida:-agradecimiento, dar gracias.
Luc 22,19 Tomó luego pan, dio gracias (ευχαριστησας - eucharisteésas), lo partió y se lo dio diciendo: "Éste es mi cuerpo que se entrega por vosotros; haced esto en recuerdo mío."
_________________
--
Pax et Bonum |
|
| Volver arriba |
|
|
Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
|
Publicado:
Mar Dic 09, 2008 5:31 pm Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
No me ha respondido Dr. Barrios. Sabe qué significa "atar y desatar en el cielo y en la tierra" porque ahi está la respuesta que usted está buscando.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
|
| Volver arriba |
|
|
raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
|
Publicado:
Mar Dic 09, 2008 6:45 pm Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
Drbarriosruiz,
Para nosotros los catolicos es un dogma de fe el reconocer que ahi en la Eucaristia esta Dios, comemos a Dios, y debemos de prepararnos para ello, en ese pedazo de pan esta Jesus fisicamente, con su cuerpo alma y divinidad. Que maravilla esto verdad?
Te pongo esta definicion para que entiendas mejor:
| Cita: | Concomitancia
Etim: del latín: concomitantia, acompañar.
La doctrina que explica por que el Cristo completo está presente bajo cada especie Eucarística. Cristo es indivisible; Su Cuerpo es inseparable de Su Sangre, de Su Alma humana, Su Naturaleza Divina y Su Persona Divina. De esta verdad se deduce que Jesús esta enteramente presente en la Eucaristía.
El efecto específico de la primera Consagración en la Santa Misa es solo la sustancia de Su Cuerpo. Su Sangre, Alma, Divinidad y Persona se hacen presentes por la conexión inseparable que tienen con el Cuerpo (concomitancia).
El efecto específico de la segunda Consagración es la Preciosa Sangre de Jesús. Pero por concomitancia, Su Cuerpo y todo su ser también están presentes.
|
Ya hemoss visto milagros en donde se ha manifestado una materializacion de la carne y sangre de Cristo, y son milagros reconocidos y estudiados por cientificos que dan validez de ello.
Busca Bolseno Italia y veras lo que paso ahi.
Otra busqueda que te recomiendo es: Lanciano Italia.
Y unaa mas reciente que esta por ser confirmada por el Vaticano, pero quue es digna de leer es: Una joven en Naju Korea la hostia al estar en su boca se ha transformado en carne, como siempre el Vaticano esta estudiando ese hecho para estar seguro si es valido o no.
En una misa, el sacerdote no sabe cuanto vino usar para laa consagracion, y por ello la mayoria de las veces solo usa el vino en cantidad suficiente para ello. Estaras de acuerdo que si usara vino en exceso y no se acaba en la misa podria corromperse, y realmente no queremos eso con la sangre de Cristo verdad?
Comenta sobre "Atar y desatar" tambien creo que por ahi encontraras la respuesta.
Bendiciones en Maria Santisima.
_________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
|
| Volver arriba |
|
|
Hugo Rodrigo
Constante
Registrado: 05 Dic 2007
Mensajes: 513
Ubicación: Chile
|
Publicado:
Mie Dic 10, 2008 12:50 am Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
Saludos drbarriosruiz :
Sólo mencionar algunas detalles.
1. En la eucaristía siempre se consagra pan y vino. El cuerpo y la sangre de Cristo. Por lo tanto, desde el punto de vista del rito, el simbolismo está completo. Se consagra el pan como cuerpo de Cristo y el vino como sangre de Cristo. De este modo lo dispuesto por nuestro Señor Jesucristo se cumple a cabalidad.
2. Al estar consagradas las especies de pan y vino, se convierten realmente en el cuerpo y sangre de Cristo. Ambas especies son ofrecidas. Por lo tanto no existe exclusión ni supremacía de ningún tipo.
3. Si se ofrece a la comunidad sólo el pan, es más bien por una situación práctica. Por lo que me ha tocado ver, depende de la cantidad de personas que vayan a comulgar. Si el grupo es pequeño (5 ó 6 personas) el sacerdote reparte las dos especies, si el grupo es un poco mayor (10 o 20 personas) untan la hostia en el vino y para un mayor número de fieles (100 ó 1.000) se ofrece sólo el pan. Pero el rito Eucarístico igual está completo. Cualquiera sea la forma utilizada pues durante la consagración se consagraron ambas especies.
4. El que alguien no comulgue durante la Misa, no invalida la consagración. De la misma manera que sólo se ofrezca el pan (sin el vino) a los fieles, tampoco invalida el rito ni tampoco lo hace incompleto.
5. Recuerdo que en una oportunidad en que estaba de misiones con un grupo de mi excolegio, ante la imposibilidad del sacerdote de beber el vino consagrado, me llamó al altar y me pidió que bebiera yo solo el vino del cáliz. Para que veas que según la circunstancia… el sacerdote también puede recibir sólo una de las dos especies.
Que Dios lo bendiga. |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Mie Dic 10, 2008 1:59 am Asunto:
Re: saludos....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
Dios te bendiga calendula.....
| Cita: | .Hermano, de todo lo que dices, quiero resaltar algo, en el sentido católico, la Santa Cena es la transformación real del pan y vino en Carne y Sangre de Jesús, aunque sigamos viéndolos como pan y vino.
Esta transformación ocurre cuando un sacerdote debidamente ordenado, consagra estas especies.
Por eso distinguimos la Cena católica de la protestante, ya que para la mayoría sólo es un símbolo, o una representación. |
hermano(a)s.....estoy en comunion con ustedes......¿porque?......porque sin que nos demos cuenta....todos estamos compartiendo las escrituras.........¿recuerdan este versiculo?
Juan 8:32 "y conoceréis la verdad y la verdad os hará libres."
Aqui Jesus se refiere a la verdad de su palabra, a sus enseñanzas......que no estan mas que en la Biblia......no se refiere que los cristianos catolicos o los crisitanos protestantes tengan uno de los dos la verdad, ni tampoco se refiere a doctrinas o enseñanzas de hombre....no. Se refiere a su propia verdad y no a la de nosotros.
Ahora sobre la transformacion : ¿es asi como le llaman a la eucaristia....que Jesucristo se transforma en el pan (ostia) y en el vino......siendo lo que se come el propio cuerpo de Cristo y lo que se bebe la propia sangre de Cristo.....¿estamos de acuerdo?....si estoy mal lo dejamos solo en transformacion.....¿ok?..y en verdad..Biblicamente es un acto de suma importancia. y como acto de suma importancia...la deberian recibir completa( no uno solo....que en conclusion es una regla general. que solo el sacerdote recibe la eucaristia completa y el resto de la iglesia pues no la recibe y eso es injusto para los feligreses como parte de la iglesia y por que debe ser parejo...¿no?).
Luc. 22:19-20 "19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío. 20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros. "
-Aqui Jesucristo especifica claramente que lo hagamos solo en recuerdo suyo... osea que es para recordarlo o en memoria de El...no dice que se transformara nuevamente.
La unica tranformacion (transfiguracion) que hizo como tal Jesus fue en:
Mateo 17:1-8 "1 Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, a Santiago y a su hermano Juan, y los lleva aparte, a un monte alto. 2 Y se transfiguró delante de ellos: su rostro se puso brillante como el sol y sus vestidos se volvieron blancos como la luz. 3 En esto, se les aparecieron Moisés y Elías que conversaban con él. 4 Tomando Pedro la palabra, dijo a Jesús: Señor, bueno es estarnos aquí. Si quieres, haré aquí tres tiendas, una para ti, otra para Moisés y otra para Elías. 5 Todavía estaba hablando, cuando una nube luminosa los cubrió con su sombra y de la nube salía una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en quien me complazco; escuchadle. 6 Al oír esto los discípulos cayeron rostro en tierra llenos de miedo.7 Mas Jesús, acercándose a ellos, los tocó y dijo: Levantaos, no tengáis miedo.8 Ellos alzaron sus ojos y ya no vieron a nadie más que a Jesús solo. "
| Cita: | | Por eso distinguimos la Cena católica de la protestante, ya que para la mayoría sólo es un símbolo, o una representación. |
Segun el propio Jesucristo:"haced esto en recuerdo mío"
Biblicamente la palabra recuerdo debe ser eso... un acto de recordar, de hacerlo en memoria de El. y pues para quienes lo hacen como un simbolismo o una representacion (entiendase algo superficial, que no se siente de corazon)) pues tampoco estan cumpliendo con la palabra (biblia)
-La palabra "haced"...denota una orden, un mandato....Jesus no dice: te pido de favor o si quieres lo puedes hacer.....es una orden.
pd.- Estamos deacuerdo en la importancia de la Eucaristia o santa cena y por lo importante.... pues debe ser para toda la iglesia. yo conozco iglesias protestantes en las que si se hace esto de la santa cena....y cuando se celebra ...la reciben completa...( la biblia no especifica con que frecuencia se debe hacer)...si la iglesia cristiana catolica la hace en cada misa pues no hay problema....biblicamente hablando....¿he?
Bendiciones calndula a ti y a tu familia......amen.....
drbarriosruiz.
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Mie Dic 10, 2008 2:08 am Asunto:
disculpas....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| Beatriz escribió: | | No me ha respondido Dr. Barrios. Sabe qué significa "atar y desatar en el cielo y en la tierra" porque ahi está la respuesta que usted está buscando. |
mil disculpas hermana beatriz.... lo que pasa es aunque quiera reponder a la brevedad posible a veces no puedo...si gustas, o gustan lo estudiamos aparte.... como ustedes dispongan.........
tema apasionante e interesante de estudiar.....
que Dios te bendiga....amen.
drbarriosruiz
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Mie Dic 10, 2008 2:20 am Asunto:
Re: saludos....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| Cita: | ¿Me podría señalar en que versículo dice "santa cena" la Biblia por favor?
¿Y cuál traducción porque la he buscado en la RV95 y NVI y la NBJ y no la encuentro? |
Como dice el chavo del ocho, eso, eso , eso , eso , eso......
Es cierto....lo que quise decir fue....ultima cena... perdon.no les digo....no se les escapa nada.......jajajaja
gracias por la observacion....... 
| Cita: | ¿En cuanto al termino Eucaristía:
Es una palabra que viene del griego y significa "agradecimiento, acción de gracias". εὐχαριστέω: eujaristéo; de G2170; ser agradecido, i.e. (act.) expresar gratitud (hacia); espec. dar gracias antes de la comida:-agradecimiento, dar gracias. Luc 22,19 Tomó luego pan, dio gracias (ευχαριστησας - eucharisteésas), lo partió y se lo dio diciendo: "Éste es mi cuerpo que se entrega por vosotros; haced esto en recuerdo mío." |
Y gracias por el termino....muy ilustrastivo........
Dios te bendiga.......
drbarriosruiz
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Mie Dic 10, 2008 3:33 am Asunto:
Re: saludos....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| Cita: | | ermano, de todo lo que dices, quiero resaltar algo, en el sentido católico, Bendiciones |
Hermano para poder comprender y discernir la Palabra de Dios tenemos primero que nada abstraernos o salirnos del sentido catolico o protestante..el sentido correcto es Dios mismo.....
porque te puedes encontrar con alguien quien tembien te diga..."pues en el sentido protestante" o " pues en el sentido de mi religion"...
hay que recordar que los religiosos de aquellos tiempos criticaron a Nuestro seños Jesucristo porque segun ellos Cristo iba en contra de lo que marcaba estrictamente la ley (mosaica)....
en otras palabras anteponian su religiosidad o religion....
que conste que es una invitacion......cordial y con amor
que dios te bendiga a ti y a tu familia.....amen.
drbarriosruiz
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
drbarriosruiz
Esporádico
Registrado: 22 Nov 2008
Mensajes: 67
|
Publicado:
Mie Dic 10, 2008 3:52 am Asunto:
Re: saludos....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
una anotacion del escrito:
| Cita: | | a) No hay un estricto precepto divino de que todos reciban la comunión bajo las dos especies; a Jn 6, 53s [b]se contrapone Jn 6, 51.58, donde sólo se habla de comer el pan[/b]; |
hermanos solo para hacer una anotacion.....del escrito (con todo respeto) que dice que se contrapone. leamos todo el capitulo 6...
Entendiendo al decir que se contrapone como que invalida o hecha abajo algo. con lo anterior vemos claramente que no hay ninguna contraposicion o que no se contrapone. lo que pasa es que se esta hablando de cosas diferentes
1.- del mana del cielo comparado con cristo como pan de vida
2.- del cuerpo y de la sangre de Cristo
Dios les bendiga hermanos......amen
drbarriosruiz.
_________________
LOS AMO EN CRISTO.....AMEN |
|
| Volver arriba |
|
|
FJP
Esporádico
Registrado: 12 May 2008
Mensajes: 55
Ubicación: Texas
|
Publicado:
Mie Dic 10, 2008 5:53 am Asunto:
Re: saludos....
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
| Cita: | Lucas. 22:19-20 "19 Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se lo dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío. 20 De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros. "
| Cita: | | Por eso distinguimos la Cena católica de la protestante, ya que para la mayoría sólo es un símbolo, o una representación. |
Segun el propio Jesucristo:"haced esto en recuerdo mío"
Biblicamente la palabra recuerdo debe ser eso... un acto de recordar, de hacerlo en memoria de El. y pues para quienes lo hacen como un simbolismo o una representacion (entiendase algo superficial, que no se siente de corazon)) pues tampoco estan cumpliendo con la palabra (biblia)
-La palabra "haced"...denota una orden, un mandato....Jesus no dice: te pido de favor o si quieres lo puedes hacer.....es una orden.
pd.- Estamos deacuerdo en la importancia de la Eucaristia o santa cena y por lo importante.... pues debe ser para toda la iglesia. yo conozco iglesias protestantes en las que si se hace esto de la santa cena....y cuando se celebra ...la reciben completa...( la biblia no especifica con que frecuencia se debe hacer)...si la iglesia cristiana catolica la hace en cada misa pues no hay problema....biblicamente hablando....¿he?
Bendiciones calndula a ti y a tu familia......amen.....
drbarriosruiz. |
Nope lamentablemente no estamos y nunca estaremos en comunion...A menos que usted acepte la "Presencia Real"
Tranformacion y Transubstancion son dos cosas muy diferentes, no se puede mezclar la gimnasia con la magnesia..pero ese es otro tema
En cuanto a su cita del Apostol San Lucas tambien esta errado pues la traduccion no es (memoria) fiel al original en griego que es como sigue..
"Haced esto en memoria" (Griego antiguo "τοῦτο ποιεῖτε εἰς τὴν ἐμὴν ἀνάμνησιν", (Lucas 22:19)
La Palabra en relieve, arriba mencionado significa o se escribe en latin como sigue "Anamnesis" cuya traduccion mas fiel es "representar" o sea Hacer presente....
Lo que entonces quierese decir es que Jesus lo que basicamente dijo es que al hacer el acto que el acababa de hacer, a El lo hacian presente...de otra manera El se hace presente al hacer lo que El instituia como mandamiento...
Nada, podemos seguir con que en la cultura Arabe y Judia hasta el dia de hoy el deicr o referirse a alguna parte del cuerpo como simbolo significa insulto..pero de nuevo ese es otro tema..
Solo queria compartir la razon por la cual NO estamos en comunion pues para nosotros el milagro de la Transubstancion que Dios manifiesta en cada Misa no es simbolico si no "Presencia Real" El fisicamente con nosotros en carne y Sangre
Que Dios lo bendiga
En Cristo y Maria
Bendiciones |
|
| Volver arriba |
|
|
FJP
Esporádico
Registrado: 12 May 2008
Mensajes: 55
Ubicación: Texas
|
Publicado:
Mie Dic 10, 2008 6:04 am Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
Amigo drbarriosruiz,
Mis disculpas por mi post donde le cito pues lei mal, pense que usted se referia a la Eucaristia (Cena del Senor) como simbolica. Al leer el post me di cuenta de que usted no se le esta refiriendo como simbolico. Acepte mis disculpas
Que Dios lo Bendiga |
|
| Volver arriba |
|
|
mikisun
Esporádico
Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 80
|
Publicado:
Mie Dic 10, 2008 6:08 am Asunto:
Tema: pregunta acerca de la eucaristia (santa cena) |
|
|
Veo que se ha hablado de no distribuir vino en la comunión de los fieles por razones prácticas, y creo que han apuntado dos casos:
a) por la cantidad impredecible y las posibles sobras
b) por la falta de preparación de los comulgantes (interpreto que se refieren a posibles abusos)
En mi congregación, evangélica, se distribuye el pan y el vino y no creo que se trate de un vino de mejor o peor calidad. Se distribuye en vasitos pequeños con los que es imposible el abuso. Desconozco qué se hace con los sobrantes, tanto de pan como de vino. Probablemente se tire, pues para nosotros no son sino símbolos, un recordatorio del sacrificio de Cristo. No comulgamos, no "hacemos" la comunión, sino que, "estamos" en comunión, y siendo así, participamos de la Cena del Señor. No lo ingerimos en este acto porque ya está en nuestros corazones. |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
