Estimado FREDDY ROBLETO

[Ricardo_Quiros]

Particularmente me ofusca, el que ustedes cuando no tienen por donde, responde de manera privada y no entiendo la razon, asi que procedo a responderle con mi poco conocimiento y en publico, para ver cual de los dos es el que escribe, vanas palabrerias.

De: freddy robleto
Para: Ricardo_Quiros
Publicado: Vie Dic 05, 2008 8:17 pm
Asunto: contestacion Citar mensaje
bueno la denominacion no importa lo importante es q somos evangelicos y hay otras cosas q nos unen.

Ahhhhh, o sea que con ser evangelico y tener algunas cosas que os unen, es suficiente para ser la "igleisa de Cristo", le tengo que poner el versiculo que muestra que Jesus fundo UNA SOLA IGLESIA?? no muchas con "algo en comun".


y tu cual es la denominacin catolica con la que esta Cristo la romana la antigua o la independiente

Catolica Romana solo hay una, si dices que hay "2" una Romana antigua y otra independiente, posiblemente la segunda sea otra iglesia protestante de esas con las que tu grupo cristiano tiene "algo en comun"


te recuerdo que jesus si vivio en el siglo 1.El siglo 1 empezo en el año 1 y termina en el año 100 jesus vivio 33 de ellos

Gracias por la aclaracion y demostrarme que sabes sumar, pero no respondes la pregunta que te puse hace dias.


como probarte que La Biblia esta gracias a Dios y no a la iglesia catolica

1.porque a Dios le placio hacerla y que todo el mundo tuviera acceso a ella y no ocultarla del uso publico como tu religion quiso hacelo en la edad media .

Huy amigo, andas un poquito PERDIDO por no decir que no tienes ni puñetera (perdon, no encontre una palabra mejor) de lo que hablas...

1-a Dios le "placio" hacerla... SIN COMENTARIOS.
2-que todo el mundo tuviera acceso... tal vez la Iglesia fundada por Cristo no queria que iglesias copmo la tuya existieran con FALSAS INTERPRETACIONES, cuando entenderan que la Biblia no se puede interpretar libremente? O SEA QUE DIOS ILUMINO AL CREADOR DE LA IMPRENTA PARA QUE PUDIERAMOS IR A REPARTIR BIBLIAS Y QUE LA GENTE LA INTERPRETARA COMO LE DIERA LA GANA?? BUEN PUNTO, Y NO SE ME HA QUEDADO PEGADO EL "CAPS LOCK", ESTOY GRITANDO

Ahora si, TIENES QUE DARME PRUEBAS D A DIOS LE PLACIO Y NO FUE LA IGLESIA CATOLICA, antes de que ponga yo las pruebas de que mientes.




Otra cosa si soy un mentiroso demostramelo con verdaderos argumentos no con vanas palabrerias.

Ahi tienes los argumentos ahora REFUTALOS.
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[javi27]

mah...! pos ahora??

Y esto?
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[cofercarv2º]

Javi, a mi también me llegan


pero yo ni contesto xD me aburre jejeje


prefiero aqui en el forito en público


Saludos!!
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[javi27]

¬¬

Eso por dejar el mail en el perfil...

Despues de abrirme 3 cuentas de mail me di cuenta que era eso. Ahora lo quite de mi perfil.

Una vez conteste, pero no me respondieron mas, dudo que respondan aca; quien ataca en la cobardia de lo privado, no se defiende sino en lo privado tambien...
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Ricardo_Quiros]

Es cierto, de todos modos cuando hacen eso la norma indica que no vuelven, casi siempre por que no tienen bases para sostener las mentiras que tienen en su cabeza gracias al pastorcito de turno.
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[freddy robleto]

[quote="Ricardo_Quiros"]Particularmente me ofusca, el que ustedes cuando no tienen por donde, responde de manera privada y no entiendo la razon, asi que procedo a responderle con mi poco conocimiento y en publico, para ver cual de los dos es el que escribe, vanas palabrerias.

bueno seria que no te ofuscaras


Ahhhhh, o sea que con ser evangelico y tener algunas cosas que os unen, es suficiente para ser la "igleisa de Cristo",
[color=green]
pues fijate que he visitado iglesias de otro nombre y tienen la misma confesion de fe de la que visito hoy.Unidos por el Espiritu.lueguito te pongo el texto no lo tengo a mano



[color=red][b]Gracias por la aclaracion y demostrarme que sabes sumar, pero no respondes la pregunta que te puse hace dias.


si no queres entender es por que no queres.Si se sumar no he dicho que los catolicos no saben.



1-a Dios le "placio" hacerla... SIN COMENTARIOS.

[color=green]A como me dijistes una vez Gracias por darme la razon2
-que todo el mundo tuviera acceso... tal vez la Iglesia fundada por Cristo no queria que iglesias copmo la tuya existieran con FALSAS INTERPRETACIONES,

NO la iglesia fundada por Cristo si queria que tuvieran todos el acceso a ella lo que pasa es que talvez los lideres catolicos no querian que nadie la leyera para que no descubrieran algunos errores doctrinales o estafas como las indulgenciascuando entenderan que la Biblia no se puede interpretar libremente
Y NO SE ME HA QUEDADO PEGADO EL "CAPS LOCK", ESTOY GRITANDO

lee salmos 19.7 y no grites porque a mi me sacaron por eso o pretexto por que les dolio lo que les puse

[EnLaDivinaBusqueda]

A veces estás discusiones, sobrepasan el límite de la defensa de la palabra de Dios, y pasan a la mera disputa entre orgullos, y de ver quién tiene la razón.

Por las dos partes lo digo.
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...y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abraham"; porque os digo que puede Dios de estas piedras dar hijos a Abraham.

[Ricardo_Quiros]

1- he he he!! Cuando digo sin comentarios no es que te de la razon, es que pones algo tan TONTO que no tiene ni pies ni cabeza, pero para que no nos dejes en la ignorancia,

¿Podrias decirnos "como" hizo Dios para que "todos" tengan acceso a la Biblia?

Y con pruebas por favor


Esta otra para terminar;

NO la iglesia fundada por Cristo si queria que tuvieran todos el acceso a ella lo que pasa es que talvez los lideres catolicos no querian que nadie la leyera para que no descubrieran algunos errores doctrinales o estafas como las indulgencias

A ver como la explico. como disparas a lo loco necesito que me aclares lo siguiente de lo que pusiste;

¿Cual es la Iglesia de Cirsto a la que te refieres?
¿Podrias dar los nombres de esos lideres catolicos?
¿Cuales errores doctrinales?
¿Cuales estafas?
¿Podrias decirme con tus propias palabras que es una indulgencia?

Y claro con pruebas, igual que en lo que pongo antes
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[javi27]

Creo que no veo la necesidad de mandar por mail, una lista de las discrepancias de la Iglesia con las denominaciones cristianas, esperando no se que, si es un convertir en privado lo que se sabe que no se logrará en publico.. No entiendo la finalidad de estas actitudes.

Sabiendo la posibilidad de plantear las diferencias para un debate entre catolicos y no catolicos, cual fue la motivacion que hizo que este forista tenga que enviar estas cosas por mail?

A mi me han enviado en una u otra ocasion estos tipos de mails, o bien los refutaba y no me mandaban mas nada, o bien no les respondia y se dejaban de tener estas actitudes.

Ahora bien, creo un poco ilógico tratar de convencer (si ese es el fin de los mails) justamente a los foristas que participamos de apologetica con sus creencias. Se supone que los catolicos que posteamos aqui estamos mas que convencidos de que defendemos a la Iglesia, y que no cedemos ante nada que provenga de este mundo.

Con el mayor de los respetos, creo que el hecho de enviar mails es una actitud cobarde. Me suena a cuando vemos en los dibujos animados al demonio diciendole cosas en el oido a quien este en duda de lo que debe hacer. Repito que lo digo con el mayor de los respetos, y Dios quiera que me equivoque, pero realmente no entiendo esta actitud.

Si estan seguros de su fe, expongan publicamente el tema que quieran, que lo debatimos publicamente, y todos aprendemos, no les parece mas honesto?

Dios los bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Ricardo_Quiros]

[javi27]

Hermano Ricardo te mandé un mensaje privado
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[freddy robleto]

¿Podrias decirnos "como" hizo Dios para que "todos" tengan acceso a la Biblia?

Bueno te puedo decir al menos como hizo para que todos tuvieran acceso cuando ya estaba completa verdad porque ya para el siglo 2 ya lo estaba.Paa ese tiempo tenian acceso porque estaba completa aunque claro emperadores paganos se opusieron a esto como Docleciano por ejemplo,hasta ahi vamos bien ok.Despues del 313 E.C todo fue un poco mas facil porque el cristianismo era una religion legal y obviamente sus sagradas escrituras.Para un mayor acceso Jeronimo en el siglo 5 hizo la vulgata para que todos tuvieran acceso no incluyendo libros apocrifos.Pero luego papas como inocencio 3 y Gregorio 7 prohibieron elm uso de la Biblia la Vulgata casi no se usaba porque para ese tiempo el latin era una lengua casi muerta.Despues de esto hubo inconformidad y muchos "protestantes" murieron por tratar de leer y enseñar sobre la biblia.Luego Dios uso a lutero para que se publicara la traduccion alemana de la biblia con el fin de que todos tuvieran acceso a ella.La historia es mas larga pero he querido ser breve para que no te canses leyendo, lo que quiero darte a entender es que mientras los protestantes,asi llamados, con el favor de Dios trataron de que todos tuvieran acceso a la biblia estos papas y obispos pasaron sobre la autoridad cde ella ignorando 2 pedro 1.20 .Aqui dos preguntas con respuestas si hay mas dudas me avisas.

¿Cual es la Iglesia de Cirsto a la que te refieres?

a la evangelica por supuesto no me preguntes sobre 30.000 denominaciones porque ya te habia dicho que algunas solo es el nombre lo que cambia

¿Podrias dar los nombres de esos lideres catolicos?

ya te respondi eso arriba

¿Cuales errores doctrinales?

como tenemos varias diferencias otro dia hablamos de eso

¿Cuales estafas?

las indulgencias

¿Podrias decirme con tus propias palabras que es una indulgencia?

en aquel tiempo un pasaporte eal cielo a cambio de dinero

ESTOS TRES PUNTOS LO DESARROLLO DESPUES SE ME ACABA EL TIEMPO

[EnLaDivinaBusqueda]

Lo de traducir La Biblia para que el pueblo tenga mejor acceso, me parece excelente.

Pero de ahí, a modificar cosas porque a él no le parecieron adecuadas; no le encuentro explicación.
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...y no creáis que basta con decir en vuestro interior: "Tenemos por padre a Abraham"; porque os digo que puede Dios de estas piedras dar hijos a Abraham.

[Ricardo_Quiros]

[Ricardo_Quiros]

[Ricardo_Quiros]

Alo! ¿que tal?

¿aun estas buscando las respuestas?

No te compliques, preguntale a tu pastor, sus profundos conocimientos de teologia de fijo responden todo lo que puse.

Si necesitas tiempo, entonces dilo... no ves que asi uno aprende tambien

O sera que no quieres seguir dialogando?

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[freddy robleto]

Por lo tanto en aquel momento ni existia ni tampoco fue algo asi como el "deseo de Dios" que lo usais para no admitir que el concilio de Hipona fue hecho por catolicos.

entonces si no era el deseo de Dios ¿de quien era?

En referencia al emperador paganos, es obvio que se oponga, era PAGANO! (francamente, ¿lees lo que escribes?)

solo te hacia el comentario

¿En que idioma estaban las escrituras en ese momento?

los originales en griego los cristianos se dieron la tarea de copiarlas

¿De donde saca usted que la Vulgata se hizo para que todos tuvieran acceso a las escrituras?, ¿tienes pruebas?

no necesito hacerlo casi todos saben que fue para que muchos se iluminaran con la palabra de Dios

, pero le recuerdo que en el Concilio que le mencione antes, JERONIMO acepto la decision del mismo.

tienes pruebas??

En aquellos tiempos los Valdenses iban de dos en dos, asi como lo hacen muchos de ustedes, aun asi, Inocencio no prohibió el uso de las escrituras en lengua vernácula, ni condenó la predicación de los laicos, mas bien la quiso fomentar, lo que hizo fue ACONSEJAR PRUDENCIA Y EXIGIO OBEDIENCIA A LAS NORMAS ECLESIASTICAS (mas que obvio, Cristo fundo una Iglesia, es la Iglesia el baluarte de la verdad, no la Biblia).
Inocencio establecio la libertad de culto, pero claro para ustedes no aplicaba ya que ni siquiera existian.
Esto fue en el 1199, y los protestantes aparecen tiempo despues, no se a quie viene tu comentario.

eso no es cierto.Siempre hubieron verdaderos hombres de Dios que luchaban contra las iniiquidades de la iglesia catolica.Ademas como se llama el negar el acceso de la biblia a la lengua vernacula,le recuerdo que el latin era una lengua muerta.Era obvio que ellos prohibieron el acceso a la biblia ademas ahi se contradice la infabilidad

Todos los que hablaban aleman tal vez, que tienen que ver las 30.000 "iglesias" con la traduccion al aleman de Lutero,

no habian 30.000 iglesias en ese tiempo

¿podrias iluminarnos en nuestra ignorancia catolica?

quisiera hacerlo pero no queres oir


Se llaman asi, porque ustedes mismos se hacen llamar asi. Ademas lo son.
Ya que la biblia es la unica regla de fe para ti, ¿como hace la gente que no sabe leer?¿O los que nunca han tenido acceso a la biblia?
Estos Papas en dado caso y segun lo que pones fueron solo dos.
¿Podrias decirme cuales son los obispos de los que hablas?

En segunda de Pedro lo que dice es que ninguna profecia de la escritura es de interpretacion personal, asi que le explico lo siguiente;

1- Ustedes son los que interpretan "personalmen" las escrituras y la prueba es la existencia de tantas "iglesias" ya que cada una tiene su propia "interpretacion"
2- ¿Cuando Pedro escribio esa carta se referia al nuevo o al antiguo testamento?

interpretacion personal es decir con la biblia que la tierra es cuadrada cuando la ciencia demostro que era redonda
luego te escribo no vivo pegado al pc

[freddy robleto]

[Ricardo_Quiros]

[salvador melara]

Este es otro que ha estudiado "teología" con el "insigne maestro" jack chick....
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[Ricardo_Quiros]

[freddy robleto]

Estos cristianos que mencionas eran CATOLICOS. Ademas que gracia tenia copiar en griego, si solo unos pocos lo sabian leer?

Y eso q tiene?.Habian quienes sabian leer obviamente se encargaban de los q no podian hacerlo era el trabajo de la iglesia en aquel tiempo si es q muchos no sabian

Estas usando una falacia "ad populum", ademas de que no pones pruebas, por lo tanto mi punto es valido; "LA VULGATA NO SE HIZO PARA QUE TODOS TUVIERAN ACCESO A LAS ESCRITURAS"

y entonces para que se hizo? Para q estuviera cerrada y llena de polvo?.Como el idima oficial del imperio era el latin se hizo la vulgata.Ademas se hicieron traducciones a otros lenguajes

Ya que no es cierto, ¿podrias decirnos los nombres de esos hombres de Dios desde el siglo primero?

Tal vez la historia no de los nombres pero si los hubieron primeramente los que luchaban contra la adoracion a imagenes que hasta el dia de hoy tu iglesia promueve y como ya sabes los que fueron martirizados despues por la "santa" inquisicion

de todos modos le recuerdo que el valuarte de la verdad es la Iglesia, la Biblia aparecio despues.

Bueno en tu manera de creer lo sera.Ahora me doy cuenta de porque los catolicos no basan muchos de sus doctrinas.Wow! si la iglesia y no la biblia tiene la razon que se podria esperar de los catolicos?.Proclamaran nuevos dogmas?

No veo contradiccion en la infalibilidad.

Si es cirto no te lo explique pero como se llama a que ciertos papas recomienden el uso de las escrituras y otroslas prohiban? O a que tres papas se combatan con armas por el poder politico y se excomulguen mutuamente?

Si, tampoco todos los cristianos sabian hablar aleman, ¿no ves lo obvio?

Se hicieron traducciones a otras lenguas a pesar de los intentos fracasados de la inquisicion

[raulalonso]

Me centro nada mas en las falacias

[pelicano]

¡Virgo parens Christi Benedicta!

[Ricardo_Quiros]