Lo que nos espera de Obama.

[sebas22d]

yo sabia que tanta mistificacion principalmente de los lobbies estadounidenses y el progresismo europeo traeria consecuencias el sr obama firmo ayer el cierre de las carceles de guantanamo osea que
no se acepta la tortura pero si la muerte de criaturas indefensas que gran paradigma no . Hombre yo no estoy a favor de la tortura pero hay que hacer el bien en todas sus facetas no lo creen.

Mal empezamos sr obama mal lo hacemos no se que opinan ustedes pero me parece preocupante. Ahy lo dejo caer que dios los bendiga y nos ayude ante tales sucesos que veremos yo no soy quien para juzgarlo quizas hay que darle oportunidades ahora me parece que ha escogido en esta ocasion una oportunidad equivocada , alejada de todo alo de santidad que algunos quieren catalogar.
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Dios bendiga el amor y la paz sea duradera en tu corazon.

[Córcholis]

¿Cierra Guantánamo y dices "mal empezamos"? No sabemos lo que queremos. Si Bush era malo porque era malo, si este es bueno porque es bueno y no hace la suficiente. No es por defender, pero ese gesto del cierre ha sido muy bueno, veremos cómo va avanzando. No seamos tan exigentes...
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"A una persona con hambre, Dios se le manifiesta como pan". Mohandas Karamchand Gandhi

[raulalonso]

[otsuguA_raséC]

Ahora criticar a Obama es estar a favor de Bush!

Jajajaja, es que no entiendo como se puede pensar así!

Esperen, sí, si entiendo, con prejuicios y ganas de descubrir cosas donde no las hay si se puede


Saludos y Bendiciones!!!


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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado."

[LuisFerrer]

[sebas22d]

No se defiende a bush ni ha obama ni tampoco se hace apologia de las torturas sobre todo si somos catolicos debemos defender la vida por encima de todo aunque sea con oracion y recogimiento y si se puede con la practica, que dios me juzgue si estoy equivocado dios los bendiga.
Repito no se esta a favor de la tortura ni mucho menos pero si defendemos los derechos humanos como los hace este senor hagamoslo
al completo cristo nos los agradecera porque nadie esta libre de pecado
que dios los bendiga..
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Dios bendiga el amor y la paz sea duradera en tu corazon.

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Antes del siguiente comentario y para evitar confusiones, advierto que YO NO ESTOY DE ACUERDO con la postura de Obama según la entiendo.


Pero les recuerdo simplemente que Obama no busca en principio la multiplicación del aborto, sino su eliminación. Lo que pasa es que es de la gente que piensa que se debe eliminar por convicción de las personas (digamos que piensa que no deberían existir bebés que no sean amados), y no porque existan leyes impositivas, las que además no son del todo efectivas (si la gente quiere abortar, nunca faltarán los abortos clandestinos).

Un servidor, como dije al inicio, NO está de acuerdo con esta postura por muchas razones. Pero en justicia es necesario señalar que el problema NO ES que a Obama no le importe la vida de los pequeñitos no nacidos, ni que sea un abortista diabólico sediento de sangre infantil, como en ocasiones lo describen. Sino que su concepción de cómo detener la plaga del aborto tiene serias deficiencias.
Lo mismo que tiene serias deficiencias la posición de quien crea que defiende la vida quien meramente promueve leyes anti-aborto.

No, la verdadera defensa de la vida requiere de un esquema integral, en el que ciertamente se busque de manera primaria la convicción de la gente con respecto al valor de la vida de los pequeñitos (como lo busca Obama); pero en el que el Estado también brinde la protección más básica a sus pequeños cuando dicha convicción no logra establecerse por la causa que sea.

En consecuencia, como lo dije en otra ocasión, más que un enemigo de la vida, o un promotor de la muerte, Obama me parece un MAL defensor de la vida.

Saludos y bendiciones.

[EduaRod]

P.D. Y nótese además que la mencionada protección del Estado NO se limita a simples leyes "anti-aborto", sino debe garantizar cuando menos un adecuado desarrollo del chiquito, tanto intra-uterino, como posterior al nacimiento.

Lograr todo eso requiere bastante más esfuerzo que criticar a un presidente por sus equivocadas convicciones personales respecto a las organizaciones que deberían recibir o no los fondos federales.

Saludos y bendiciones.

[mar_azul]

Eduardo , me sorprende tu razonamiento ................aunque se que siempre es de buena fe .
Lo que estas haciendo es dando una version ligh , o una justificacion , poniendo buenas intenciones en lo unico que no se justifica que es la muerte , en lo que hace obama .
Te digo una cosa , aunque me equivoque , este hombre cerro la carcel de Guantanamo para dar una buena imagen y ser esta una cortina de humo , porque sino es inexplicable su posicion ante el aborto .
Sera cristiano ?.............................................
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[mar_azul]

[AdolfoMir]

Obama es un defensor de la muerte, cuando era senador se opuso a las leyes contra el aborto por nacimiento parcial.
Ahora desea firmar la F.O.C.A o Freedom of Choice Act, esta acta no sólo eliminaría todas las restricciones para el aborto que se hayan dado en cualquier Estado, pudiendo incluso abortarse en el noveno mes sino que también (MUCHA ATENCIÓN EduaRod) prohibe que el estado apoye financieramente centros para mujeres que NO desean abortar y criminaliza a las mujeres que se implantan embriones para salvarlos de la destrucción.

[EduaRod]

Estimados en Cristo mar_azul y AdolfoMir:

Les recuerdo que muy claramente señalé que personalmente NO ACEPTO el argumento de Obama.
Pero eso no quiere decir que no entienda en qué consiste concretamente su postura personal. Ni me hace atribuirle ideas satánicas que no tiene.

Obama NO apoya las leyes "pro-choice" en virtud de que él pretenda que existan abortos. Sino las apoya porque piensa (erroneamente, como muchos otros en su país) que la libertad es el valor que da sentido a la vida, de tal suerte que, de algún modo, es un valor incluso superior a la vida.
Sabemos que esto NO es así: la libertad esta AL SERVICIO de la vida. Y, por consiguiente, NO se puede oponer a ella. ESE es el error de Obama y los que piensan como él.

Ahora bien, a partir de ahí se pueden hacer dos interpretaciones:
1. Suponer que como coloca la libertad por encima de la vida, eso quiere decir que no tiene aprecio alguno por la vida. Lo que es un sofisma, porque puede perfectamente ocurrir que:
2. La vida siga siendo considerada como un valor en sí misma, valor menor al de la libertad (lo que ya vimos que es un grave error), pero valor importante al fin y al cabo. Este es el caso de Obama.

Ninguna de estas posturas es correcta o siquiera "aceptable"; porque ambas surgen del error de poner la vida al servicio de la libertad; en vez de lo correcto, que es la libertad al servicio de la vida.
Pero a pesar de ser incorrectas, son DIFERENTES y tienen diferentes consecuencias, como rápidamente veremos.

En primer lugar veamos la inconsistencia que ve la hermana mar_azul entre cerrar Guantánamo y la postura "pro-choice" de Obama, lo cual le hace creer que Obama solo está cerrando Guantánamo para "quedar bien".
Esto sería así si la postura de Obama fuera del "tipo 1"; pero la postura real de Obama es la 2. Veamos qué consecuencia tiene esto:
Guantánamo atenta contra la vida Y contra la libertad. Es decir, en Guantánamo Obama NO encuentra esa oposición de sus valores que ve en el tema del aborto; sino que en Guantánamo AMBOS valores están siendo vulnerados. Por consiguiente, para él, al cerrar Guantánamo se "gana" en todo sentido: defender la libertad y defender la vida. Precisamente por eso, contra los dichos de campaña, su primera acción importante en este terreno NO ha sido firmar la "Freedom of Choice Act" ni acciones equivalentes. Sino ha sido precisamente cerrar Guantánamo; lo cual NO es inconsistente, sino es absolutamente consistente con SU forma de ver las cosas.

Ahora bien "no matar es no matar" nos dices también, estimada hermana, y tienes razón. Por eso NO JUSTIFICO la postura de Obama. Pero para él, que tiene invertidos los valores, no matar es no matar.... mientras no se oponga a la libertad; porque entonces ya no sería "matar", sino "defender la libertad".

¿Qué consecuencia práctica tiene esto para el movimiento pro-vida?
Pues que en verdad se le puede exigir a Obama, con buena probabilidad de éxito, que sea consecuente con TODA su postura y no sólo apoye leyes que despenalizan y permiten apoyar "la libertad" de abortar. Sino se comprometa de fondo a defender el valor intrínseco de la vida que de hecho reconoce.
Claro, salvo un milagro que Dios nos conceda, entendemos de antemano que Obama NO defenderá ese valor intrínseco de la vida hasta el punto de ir "CONTRA" la libertad. Pero entonces hay que buscar maneras inteligentes de presionarlo sin que él considere que está eligiendo entre esos dos valores.
Por ejemplo, contra lo que sugiere el hermano AdolfoMir en su aporte, en realidad creo que SI ES POSIBLE convencer a Obama de que apoye a instituciones que den diferentes formas de ayuda a las mujeres que NO desean abortar.


Así pues, estimados hermanos, NO atribuyamos gratuitamente a Obama una posición de "sangriento abortista que no aprecia en lo más mínimo la vida". Porque al hacerlo, perderemos tontamente la oportunidad REAL que se tiene de presionarlo para que apoye medidas tendientes a desmotivar que las personas QUIERAN optar por un aborto.

Recalco una vez más que el argumento anterior NO ES un vulgar truco retórico para tatar de mitigar y/o justificar lo injustificable. La postura de Obama es ERRONEA e INACEPTABLE. Pero hablar mal de él y atribuirle ideas satánicas que no tiene no ayuda en lo más mínimo. En cambio, entender a fondo su postura y descubrir así los valores que auténticamente se pueden RESCATAR de entre sus errores; me parece una actitud mucho más sensata y valiosa.

Saludos y bendiciones.

[EduaRod]

[EduaRod]

P.D.
Y noten también, estimados hermanos, que no me gusta en lo más mínimo esta lógica de "tiene algo rescatable", y no hablaría de ella si existiera una mejor opción que tomar.
Pero EL HECHO es que el hombre YA TIENE el poder, por lo que ES importante realmente hacer esta labor de tratar de identificar lo que es auténticamente rescatable por el bien de los chiquitos que puedan salvarse.

Saludos y bendiciones.

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

Respecto a si lo que dice la hermana Mar Azul sobre lo de Guantanamo sea cierto o no, lo sabremos con el tiempo. Por ahora lo que se ha visto es la facilidad pasmosa con que los regímenes "democraticos" (supuestamente democráticos), del "imperio de la ley" (supuesto imperio) y de los "derechos constitucionales" (supuestos derechos constitucionales)... les importa un pimiento todo cuando les da la gana. Así, ¿que no podemos vulnerar públicamente y en territorio nacional la convención de Ginebra y los más elementales derechos humanos?. Pues se les clasifica como no combatientes-beligerantes y se les anula el habeas corpus mientras se los "juzga" en un limbo en el que ni son "personas" ni son "animales"...

Y digo que el tiempo dará o quitará razones pues si todo esto no es más que una cortina de humo (o una forma de quitarse un asunto embarazoso de en medio) y seguir así con la machacona propaganda de liberty, equality, fraternity...

1º) Eliminación de cualquier mecanismo por el que se pueda malear la justicia de tal forma.

2º) Enjuiciamiento de los criminales de guerra propios por tribunales nacionales y ajenos por internacionales (en el mejor de los casos)

3º) Sacar a la luz pública todos esos tejemanejes y demostrar que se han implantado mecanismos por el que NINGÚN futuro gobierno pueda repetir tales felonías.

Aunque ya digo que lo anterior raya en la ciencia-ficción de lo imposible, pues ¿quién mínimamente informado puede siquiera imaginar que los USA... y regímenes similares que cubren casi todo el orbe pudiesen renunciar a poderes propios de la camorra siciliana?. Yo no.

Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Josè Luis Jimènez Moreno]

Semper, excelente lo de Obama y los abortos, claro, consiso y contundente. Estas como los vinos de buena cepa, que ya de por si son buenos; pero que siguen mejorando con el tiempo.

Los verdaderamente Catolicos no podemos seguir con esa pasividad que raya peligrosamente en la complicidad.

No se puede estar frente a la Bestia y no hacer nada; por lo menos lanzarle un conjuro.

Me encanto lo de cerrojarle dos balazos, esto si seria un auntentico caso de legitima defensa de los seres mas indefensos de la creacion.

El aborto es abominable y uno de los pecados que mas agravian a nuestro Senior Jesucristo, y al hombre mismo, por Dios hermanos, hasta para los mismos ateos es malo, ya que es antinatural, es contra natura.

Saludos y bendiciones

[semper_crucifero]

[EduaRod]

Estimado en Cristo semper:

Creo que NO entendiste de qué se trata el argumento. NO ESTOY JUSTIFICANDO MORALMENTE A OBAMA, lo dije repetidamente; ni tampoco lo estoy defendiendo; ni juzgando personalmente, ni para bien, ni para mal, eso sólo Dios puede hacerlo. De modo que no viene al caso toda esa argumentación sobre cómo no se le puede eximir la culpabilidad con base en una pretendida ignorancia.
Por demás, poner la libertad como valor superior a la vida NO NECESARIAMENTE se hace por ignorancia y sin culpa. Y, sin embargo, es una posición extremadamente común en el pensamiento de nuestros vecinos del norte y toda su esfera de influencia ¿o es que no viste a William Wallace heroicamente retomar hasta su último aliento para poder gritar FREEEDOOOOOOooom!!!!, derrotando con ese simple grito la maldad de todos sus enemigos al tiempo que generosamente entrega su vida?
Hasta me voy a parecer a semper poniendo esto:
http://www.youtube.com/watch?v=UnitdUvWx8k&NR=1

Contundente tu argumento, en efecto...
...espero entonces a ver mañana mismo la noticia en todos los diarios de cómo el ciudadano semper heroicamente no lo pensó dos veces, quitó el arma homicida al malicioso Obama (con dos tiros bien dados en caso de no haber otra opción), logrando así evitar que se haga efectiva la disposición ya emitida de levantar la prohibición para financiar grupos abortistas extranjeros.

Esto es el mundo REAL semper, y chiquitos REALES están en un peligro MUY REAL de morir.
Por eso habemos algunos mucho más afectos a buscar estrategias EFECTIVAS que puedan DE HECHO EVITAR esas muertes, aunque algunos les llamen meras "entelequias-mentales"; en vez de estar generando bonitas fantasías dignas de un episodio del Llanero Solitario.

Entiende hermano, mi interés no es psicoanalizar, o rehabilitar, o justificar, o defender al criminal. Mi interés es SALVAR A LOS NIÑOS en la única forma que veo que es razonablemente POSIBLE hacerlo hoy en día.

Que Dios te bendiga

[GUAYMALLEN]

Aqui no hay mucho para pensar...Es mas de lo mismo pero peor. En la campaña y todavia lo ven, alto,rubio y de ojos verdes...y les aseguro que dentro de seis meses pasa a ser "un negro que nos vendio una farola" o sea, un ZP al mando del gran imperio...ajustense los cinturones y que nos pille confesados...por las dudas ¿vieron?...
_________________
NO HAGAS DE TU CUERPO LA TUMBA DE TU ALMA.

[mar_azul]

[semper_crucifero]

"Pobrecico" Eduarod, te ha pasado como en el tema del Sistema Financiero. Al enseñarte cómo la realidad es muy distinta de como la pintabas en tus "exposiciones", usas la misma argumentación para intentar desacreditar al otro forista:

1º) Intentar ridiculizar los argumentos del forista que ha puesto los tuyos en evidencia mediante juegos de sofismo (como haces ahora tergiversando los ejemplos dados).

2º) El que no apoyas los crímenes sobre los que hablas, eso lo sabemos muy bien. De la misma forma que tus argumentaciones no apoyan en ningún caso dichos crímenes. Ya te lo puse arriba, pero como forma parte de tu sofismo el hacer como "acusado", pues vuelves a la carga.

3º) Cuando todo lo anterior falla terminas tus argumentaciones hablando de unas nunca declaradas "soluciones que son las únicas plausibles". Argumentando que cualquier otra propuesta sería contraproducente, irreal o imposible de implantarse.

Hermano, una vez puedes colar tales sofismas, pero dos.... venga, Eduarod. Y ya he demostrado que no hay ni opción 1 ni opción 2 en cuanto a los hechos de Obama, lo único que hay es la repetitiva cantinela de cualquier abortista de tres al cuarto (y sus comparsas liberales del "mal menor").

Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[mar_azul]

Semperrrrrrrrr deja ya ese revolver y ven a cenar que es tarde !!!!!!!!!!!
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[EduaRod]

[EduaRod]

Estimada en Cristo mar_azul:

[mar_azul]

Eduardo , jamas , jamas , sera la denuncia perdida de tiempo .y muy concretamente en este caso , a mi no me cabe ninguna esperanza de que la moral de este pais cambie , ni con el aborto , ni con su pasion por las guerras .
Lo siento muchisimo ......................confiemos en DIOS .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

[LuisFerrer]

Lo que no saben muchos hermanos en otros paises es que el 54% de los que se hacen llamar "catolicos" fueron artifices del triunfo electoral de Obama. ¿Y nuestros pastores que hicieron? Aparte de unos cuantos, practicamente se quedaron cruzados de brazos. Pero la lucha contra el aborto continuara con o sin la ayuda de ese 54%. Con o sin esos pastores...