Las planchas de oro de José Smith

[raulalonso]

En el tema de la Eucaristia salio este topico y para que Helaman no nos diga que nos vamos por otro lado y desviamos el punto, me gustaria debatir aqui usando el mismo metodo de debate de Helaman, representante de los mormones.
En le otro hilo nos decia Helaman:

[helaman]

La respuesta es muy sencilla, SI fueron reales.
Lo testificaron 13 personas, quienes las vieron y palparon con sus manos, dejaron plasmados sus testimonios en el comienzo de libro de Mormon, algunos de ellos tambien lo repitieron en tribunales con testigos y todo bien documentado.
Esa es la respuesta sencillay franca que hacia cuando pregunte si la Hostia cambiaba despues de ser bendecieda y por eso se le podia hacer un examen, tal vez el miedo a la respuesta hace que actues asi Raulalonso, ¿por que no me contestas tu directamente con un SI O un NO a la sencilla pregunta que te hice?.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[raulalonso]

¿Eran un organismo independiente SI o NO?.
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[helaman]

Cuando pregunte lo de la Hostia, me citaron alrededor de 3 milagros pero eran solo comentarios, por eso pregunte si solo existian esos milagros, o todas las hostias del mundo cambiaban luego de la bendicion. Y si esto se podia comprobar con un analisis.
Pregunta que todabia estoy esperando respuesta.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[igonzals]

Helaman, te apoyo. Paciencia, paciencia. ¿No se nos habia vetado por que llevar un concepto de un contexto y sacarlo a era "un juego sucio"?. ¡Y eso paso hace tan solo unas horas!. Paciencia, paciencia.
raulalonso: De esas 13 personas, ninguna de ellas era mormona. Despues de muchos meses llegaron a serlo.
Si ves los nombres de esas personas, mas interesante aun, la mayoria son la propia familia Smith. Convencer a los propios de un fraude mancomuncado es historicamente lo más dificil: Quienes son tus más cercanos... pues sabiamente dice el proverbio "Niguno es profeta entre los de su tierra".
Es de especial interes que los tres testigos que vieron al ángel, oyeron la voz del Señor y palparon las planchas ... Despues de varios años llegaron a ser excomulgados por diversos motivos de dignidad personal, mas nunca negaron su testimonio. De hecho dos de ellos jamás regresaron a la Iglesia cuando para esos entonces ya estaba en Utah.
Eso es extraño, pues ustedes bien saben que los apostatas tratan con cualquier artimaña de desprestigiar la institucion a la cual pertenecieron.
Tareas: Te dejo como tarea que averigues cuantos dias se demoro la traduccion y cuantas correcciones tiene el manuscrito original del LM del escribiente Cowdery. Luego que lo averigues (obviamente si realmente te interesa), trata de pensar si existe hoy algun escritor que te diga si logra hacer tamaña obra en tal numero de dias y con tal numero de tarjas en su manuscrito original.

[raulalonso]

Entonces no pueden ser independientes ya que fueron mormones, y eso no es ser indpendientes.
Por lo tanto y usando EXACTAMENTE la misma tecnica de debate de Helaman concluyo lo siguiente:
Los milagros que ustedes citan no son comprobables, ya que no es una institucion independiente quien realice los estudios. Espero que ahora sostengan esto como tanto piden ustedes, evidencias comprobables.
Gracias por su aportacion.
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[raulalonso]

Gracias por su tiempo, creo que es un tema que se debe meditar. Es una pena si que no sean capaces de dar una respuesta a un tema tan medular en su religion.
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

[Freddy]

Disculpen mi ignorancia pero es muy poco lo que sé del libro de Mormón. Me gustaría saber cual es el estado actual de esas planchas de oro. ¿Qué fue de ellas?.
Saludos.
_________________


La Unidad no necesariamente requiere de Uniformidad

[raulalonso]

Yo tengo la respuesta pero me gustaria que los hermanos mormones nos digan, es muy interesante.
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[igonzals]

[cofercarv2º]

Pues siendo exprotestante estudié el mormonismo y sé las respuestas.
El problema es que no se pueden defender.
Así que todos los argumentos que me habían dado los respondí.
Más cuando en mi laptop les mostré el foro y el tema de nosotros dos sobre la apostasía.
Saludos.
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[igonzals]

[helaman]

cofercarv2º:
¿Y por que dices que negaron lo que dijeron?. ¿Por que tu lo afirmas?.
¿De donde sacaste eso?. ¿Me podrias citar la fuente?

igonzals:
Me llama la atencion tanto que les molesto el que hiciese esa simple pregunta sobre la hostia, ¿les habra echo dudar?. Tan asi que me insultaron de ignorante, estupido, etc...
Creo que el amigo cover fue el unico valiente que dijo que si se le hacia un examen simplemente se verificaria que era pan, una simple respuesta y eso es todo. Y ellos invalidaron mis argumentos pero ahora los usan aqui, es una terrible contradiccion, como bien tambien lo dijiste en cuanto a los argumentos de la evolucion.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[igonzals]

[cofercarv2º]

[cofercarv2º]

Gente, vamos a detener el tema aqui.
Les gusta desgastar el dialogo sin ellos aportar nada para luego darselas de vencedores.
El tema no continúa hasta que ellos prueben que las planchas de oro son reales, NADIE por favor conteste sus cosas si no es lo que se les está cuestionando.
Ahora si, comiencen hacer apologética.
Saludos.
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[pelicano]

[cofercarv2º]

Hablo como moderador.
Perfecto, de igual manera será así en el foro de apologética en general con todos los temas. Ya no más discuciones circulares que no prueban nada y desgasta el tema. (Yo me comprometo de igual manera a no discutir cosas sin sentido. )
Cuando modere utilizaré colores (Azul) y daré el aviso de la moderación.
Si no aviso, seré como forista sin moderar.
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[igonzals]

[igonzals]

Ahora a seguir el tema de las planchas.

[cofercarv2º]

igonzals:
3 Si alguno enseña otra cosa y no se atiene a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo y a la doctrina que es conforme a la piedad,
4 está cegado por el orgullo y no sabe nada; sino que padece la enfermedad de las disputas y contiendas de palabras, de donde proceden las envidias, discordias, maledicencias, sospechas malignas,
5 discusiones sin fin propias de gentes que tienen la inteligencia corrompida, que están privados de la verdad y que piensan que la piedad es un negocio. Timoteo 6
Saludos.
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[debakan_buda]

¿Alguno de los testigos del libro alguna vez en su vida se retracto de su testimonio?.
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[raulalonso]

[helaman]

Hola debakan buda, hace tiempo que no te saludaba.
Eso es lo maravilloso del tema, es que a pesar de que algunos de sus testigos fueron excomulgados jamas negaron su testimonio, nunca negaron que vieron las planchas. Las tocaron con las manos e incluso 3 de ellos 2 de los cuales no volvieron a la iglesia, jamas negaron lo que presenciaron.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[helaman]

raulalonso:
Totalmente si, bajo 2 puntos: Cuando vieron las planchas no eran miembros de la Iglesia, y luego algunos de ellos despues despues de pertenecer a ella, fueron excomulgados y aun asi nunca negaron lo que vieron.
_________________
Cristo edifico su iglesia, la verdad se perdio y El Restauro su autoridad sobre la tierra nuevamente Hechos 3:20-21

[igonzals]

Sí. Independiente.
Luego de todas aquellas experiencias llegaron a convertirse al mormonismo. Ninguno era convencido. De hecho fue la lectura del Libro mismo lo que hizo que muchos de ellos se bautizaran en 1830.

[raulalonso]

[raulalonso]

Si estoy equivocado en mi apreciacion, traigan las razones del por que. Y si no, espero una retractacion.
Bendiciones en Maria Santsima.
_________________

“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”