Leer una Atalaya es como leer una obra de terror

[Robertolala]

Saludos Hermanos en Cristo:

Antes de explicar el título explicó un poco de historia. Hara cosa de un mes en uno de mis muchas discusiones con testigos de jehova, tras discutir dos horas demostrando cada uno de los errores en lo que cae dicha organización utilizando citas biblicas que ni siquieran conocen, terminaron por cansarse y me dejaron una atalaya en donde supuestamente demuestran que la Trinidad es falsa; al comenzar a leer me di cuenta de toda clase de errores, omisiones, datos falsos e interpretaciones arbitrarias dan para justificar sus errores.

Uno de sus argumentos (y es para causar risa) es que lo que cualquier persona escribe es «cosa de hombre» y si lo escribe cualquier miembro de su organización es «cosa de Dios», si bien siempre me he preguntado cuál Dios, ya que el último enfrentamiento me salieron con la novedad (y va para todos los que quieran conocer a esta organización) que el diablo también es dios, consulte toda la literatura sobre este grupo y este concepto es nuevo o al menos no lo mencionan.

Ya entrando al tema sobre el mentado folleto entre las barbaridades que citan son: mencionan a los Padres de la Iglesia pero ponen en su boca cosas que jamás dijieron o en lo mejor de los casos le hacen como los plagios en internet que copian y pegan sin decir la fuente, rebice lo que realmente dicen los Padres de la Iglesia y para ser sinceros nada que ver con lo que venía.

Repuesto del susto y sin saber que todavía venia lo peor, las citas biblicas que dan para justificar sus errores, en general están sacadas de contexto y en general les dan una interpretación arbitraria; por puro ocio me puse a señalar todos los errores y que el pobre folleto terminó reescrito por mi puño y letra.

No han vuelto por su folleto, al parecer se cansaron de discutir, sin embargo, se que volverán otros y otros y yo seguire defendiendo la Iglesia contra los ataques de estos seudocristianos, no se si abriendolos al diálogo serio se les pueda cambiar de pensamiento, acepto sugerencias para lidiar con ellos, ya que no quieren saber la verdad, lo que buscan es prosélitos (o más bien ovejas que trasquilar).
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Existen tres tipos de Cristianos Católicos los que reciben de su amo cinco talentos y negocian y obtienen otros cincos, los que reciben tres los negocian y obtienen otros tres y los que recibiendo uno lo van a enterrar.
¿Cuál quieres ser de los tres?

[José Miguel Arráiz]

Yo analicé el panfleto que dices de los TJ e hice un artículo donde analizo cada uno de los padres que ellos mencionan para demostrarles que los descontextualizaron.

Te lo recomiendo, está en la sección Trinidad de los estudios bíblicos de apologeticacatolica.org.

Saludos
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[José Miguel Arráiz]

Aquí está el enlace:

La Santísima Trinidad y los padres prenicenos
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[guitarxtreme]

Yo pensé que el topic trataba de otra cosa:

[Eagleheart]

Cada vez que leo una publicación de los Testigos de Jehová, -y no es por tratar de atacar, sino de compartir- me da una muy mala sensación.

Siento... uhm... ¿cómo decirlo? Como algo que no edifica sino que destruye y mata, de alguna forma.

Y lo comparto como bien podría compartir que me dan miedo las alturas: una sensación que no controlo.

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Kira wonrey]

Pues a mi lo que me da miedo son los suelos
...
...
...
Si, se muy bien de que hablo. Son los suelos lo que te matan.
XDD despues de esta cita de Terry Pratchett (lo siento, no pude
evitarlo XD) ya en serio. a mi tampoco es que me gusten mucho...pero los respeto, por supuesto ^^
besitos!
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A veces es mejor encender un lanzallamas que maldecir la oscuridad.
-- Terry Pratchett, Men at Arms.

Un día una tortuga aprenderá a volar.
-- Terry Pratchett, Dioses Menores.

[psicoviajero]

[raulalonso]

[psicoviajero]

[raulalonso]

Es lindo ser tan comprensivo, lastima que para quienes si connocemos la Escritura no podamos pensar que todo mundo puede hacer lo que se le de la gana y salvarse.

Yo te respeto a ti con tus creencias, respeto a cualquiera que piense diferente a mi, es solo que no creo sea el camino.

Bendiciones en Maria Santisima
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[psicoviajero]

[raulalonso]

[psicoviajero]

[psicoviajero]

[raulalonso]

[psicoviajero]

[raulalonso]

Psicoviajero,

veo no me entiendes, y francamente no veo la razon de seguir discutiendo contigo ya que son demasiados off topics, este tema es claro de lo que se trata, y tambien es claro que no entiendes lo que explique, y te confundes con la liibertad que tenemos y el derecho de expresarse, y mas en un foro donde yo estoy en casa.

Te dejo hermano, y que Dios te bendiga
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

[Eagleheart]

Ah, ahora es "soberbio" el que dice la Verdad.

"La verdad está en lo que se dice, no en quien lo dice"

Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[psicoviajero]

[danielito]

hola...primero que nada, sugiero evitar desviar el tema en off topics que se puedan ir generando

ahora bien (y continuando con el tema), las publicaciones de la wt siempre han sido dignas de controversia, cambiando unas cosas por otras (clasico ejemplo que al principio usaran la cruz y luego renegaran de esta diciendo que fue un madero tipo poste en la que murio Jesús), si ellos han cambiado este tipo de cosas para nada es de confiar el contenido de esas revistas

tambien es conocida la interpretacion que ellos tienen de la Biblia (la version de ellos es demasiado alterada), por ejemplo, temas como los 144 mil que se salvaran, las transfusiones de sangre, las imagenes, la idolatria, etc (estos 2 ultimos sacados del protestantismo, recordemos que los testigos salieron de otro grupo de tipo protestante por su fundador, charles russell)

asi que pues, los miembros de esta organizacion, los comunes y corrientes, hacen la labor de "lobos con disfraz de oveja" de forma inconciente o al menos asi lo veo

yo he procurado no discutir con ninguno de ellos aunque ya me han explicado "la verdad de las cosas" pero gracias a Dios no he caido en sus redes, yo recomendaria que, a menos que sea objeto de nuestro estudio y que tengamos al menos una preparacion suficiente, nos abstengamos de leer y/o discutir con ellos, yo he leido sus revistas y he colocado mis observaciones resaltando lo falsas y contraductorias que son

tambien recomiendo oracion a Dios, a la Virgen Maria y al Espiritu Santo para que estas personas se les abra la mente y encuentren a Dios, hasta luego ^^
_________________
Veni, Sancte Spiritus et emítte caélitus lucis tuae rádium.

[danielito]

hola...primero que nada, sugiero evitar desviar el tema en off topics que se puedan ir generando

ahora bien (y continuando con el tema), las publicaciones de la wt siempre han sido dignas de controversia, cambiando unas cosas por otras (clasico ejemplo que al principio usaran la cruz y luego renegaran de esta diciendo que fue un madero tipo poste en la que murio Jesús), si ellos han cambiado este tipo de cosas para nada es de confiar el contenido de esas revistas

tambien es conocida la interpretacion que ellos tienen de la Biblia (la version de ellos es demasiado alterada), por ejemplo, temas como los 144 mil que se salvaran, las transfusiones de sangre, las imagenes, la idolatria, etc (estos 2 ultimos sacados del protestantismo, recordemos que los testigos salieron de otro grupo de tipo protestante por su fundador, charles russell)

asi que pues, los miembros de esta organizacion, los comunes y corrientes, hacen la labor de "lobos con disfraz de oveja" de forma inconciente o al menos asi lo veo

yo he procurado no discutir con ninguno de ellos aunque ya me han explicado "la verdad de las cosas" pero gracias a Dios no he caido en sus redes, yo recomendaria que, a menos que sea objeto de nuestro estudio y que tengamos al menos una preparacion suficiente, nos abstengamos de leer y/o discutir con ellos, yo he leido sus revistas y he colocado mis observaciones resaltando lo falsas y contraductorias que son

tambien recomiendo oracion a Dios, a la Virgen Maria y al Espiritu Santo para que estas personas se les abra la mente y encuentren a Dios, hasta luego ^^
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Veni, Sancte Spiritus et emítte caélitus lucis tuae rádium.

[danielito]

hola...primero que nada, sugiero evitar desviar el tema en off topics que se puedan ir generando

ahora bien (y continuando con el tema), las publicaciones de la wt siempre han sido dignas de controversia, cambiando unas cosas por otras (clasico ejemplo que al principio usaran la cruz y luego renegaran de esta diciendo que fue un madero tipo poste en la que murio Jesús), si ellos han cambiado este tipo de cosas para nada es de confiar el contenido de esas revistas

tambien es conocida la interpretacion que ellos tienen de la Biblia (la version de ellos es demasiado alterada), por ejemplo, temas como los 144 mil que se salvaran, las transfusiones de sangre, las imagenes, la idolatria, etc (estos 2 ultimos sacados del protestantismo, recordemos que los testigos salieron de otro grupo de tipo protestante por su fundador, charles russell)

asi que pues, los miembros de esta organizacion, los comunes y corrientes, hacen la labor de "lobos con disfraz de oveja" de forma inconciente o al menos asi lo veo

yo he procurado no discutir con ninguno de ellos aunque ya me han explicado "la verdad de las cosas" pero gracias a Dios no he caido en sus redes, yo recomendaria que, a menos que sea objeto de nuestro estudio y que tengamos al menos una preparacion suficiente, nos abstengamos de leer y/o discutir con ellos, yo he leido sus revistas y he colocado mis observaciones resaltando lo falsas y contraductorias que son

tambien recomiendo oracion a Dios, a la Virgen Maria y al Espiritu Santo para que estas personas se les abra la mente y encuentren a Dios, hasta luego ^^
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Veni, Sancte Spiritus et emítte caélitus lucis tuae rádium.

[Robertolala]

Saludos:

Gracias a las ligas, pude descubrir casi 200 errores en la atalaya sobre la Trinidad, puesto que ponen en boca de los Padres de la Iglesia o bien cosas que nunca proclamaron o bien sacan de contexto lo que de dijieron, ignoran textos contemporáneos al nuevo textamento como la Didajé, el Pastor de Hermas o la Carta a Bernabé que son libros venerables si bien fueron excluidos del canon de la Biblia (Biblia que salió de la Iglesia Cristiana Católica tal como se conoce, incluidos los deuterocanónicos del Antiguo y Nuevo Testamento), pues bien dichos libros muestran el pensar de la Iglesia primitiva, algunos de sus autores conocieron de primera mano al menos a algunos de los Apóstoles, pues bien dichos libros hablan de la Trinidad y no son ni siquiera nombrados (será que no les convienen), mencionan al Concilio de Nicea pero se observa que no cuentan con los documentos emanados de dicho concilio, puesto que sólo lo nombran pero no lo citan, de la pobre Biblia sacan los textos de su contexto, dandole afirmaciones arbitrarias, negando los dogmas fudamentales que bastan negarlos para dejar de llamarse cristiano como la divinidad de Jesús, blasfeman contra el Espíritu Santo al negarle su dignidad de persona divina, niegan la inmortalidad del alma, dando el mismo peso al Antiguo Testamento que al Nuevo cuando sabemos que el Nuevo es superior al antiguo y que este contiene muchos elementos caducos; basta ver como justifican el paraíso en la tierra (invento de Ruterford, ya que Russel jamás lo menciono) sacando arbitrariamente textos del libro de Daniel y mezclandolo con el Evangelio según san Mateo y el Apocalipsis (o Revelación como gustan llamarlo).

Conozco bien como sus dirigentes les lavan el cerebro ya que no les interesa la verdad, "sólo su verdad", me han llegado al absurdo cuando diálogo con ellos de que sus folletos son inspirados por Dios y cualquier otro libro que les muestre sus errores están inspirados por hombres, bajo que criterio lo dicen, por que así lo dicen los dirijentes o por que así lo dice el mismo folleto (caen en un tautología), en el último combate apenas me duraron diez minutos, me reto con su biblia en mano a que demostrara la inmortalidad del alma, cuando empece a demostrarselos que hicieron bajaron la cabeza y siguieron adelante, donde quedo el compromiso con la verdad, lo mismo sucedió una vez con unos mormones, en donde quedan sus razones, si realmente buscan la verdad estoy dispuesto a resover cualquier duda, ya que mi deso es que nos e condenen por seguir "enseñanzas de demonios", recuerden este refrán: "Equivocarse es de humanos, permanecer en el error es diabólico".
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Existen tres tipos de Cristianos Católicos los que reciben de su amo cinco talentos y negocian y obtienen otros cincos, los que reciben tres los negocian y obtienen otros tres y los que recibiendo uno lo van a enterrar.
¿Cuál quieres ser de los tres?

[danielito]

interesante roberto, se ve que tienes mucha experiencia en apologetica, has podido lograr que alguno de ellos vea y se de cuenta de la farsa de la watchtower? debe ser muy dificil saber que alguien ha vivido en una mentira (hablando de los que nacen en esa secta, no los que se convierten a ella)
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Veni, Sancte Spiritus et emítte caélitus lucis tuae rádium.

[Robertolala]

Saludos Hermanos en Cristo:
Es bueno y sano hacer una diferencia entre los que nacen fuera de la Iglesia Cristiana Católica y los que se han salido de ella; el P. Amatulli es muy claro al decir "es más fácil prevenir un incendio que apagarlo", la primera misión de todo apologetista es fortalecer la fe de los hermanos más débiles para evitar que se salgan, ya que una vez que se han salido es muy díficil (no imposible lograr que regresen, para Dios no hay nada imposible), si dialógo con Testigos de Jehova, Mormones, Pentecostales, Evangelicos, en primer lugar es logar abrirlos al diálogo, si atacan mi fe me defiendo si desean dilógar pues se dialóga, Dios nos ha dado a todos, no sólo a los que pertenecemos a su Iglesia los dones de la conciencia y el razonamiento, con nuestra inteligencia buscamos cuál es la verdadera Iglesia, si pertenecemos a una fundada por hombres puede que no sea nuestra culpa y tal vez tampoco la de nuestros padres, muchas veces recibieron la fe como la conocieron (incompleta o con errores) sin embargo, gracias a la conciencia podemos buscar cuál es la verdadera, historicamente hablando se ha demostrado que es la Iglesia Cristiana Católica, puesto que existen documentos y la misma Biblia nos dan prueba de su continuidad desde el mismo Cristo, las demás Iglesias tendran a lo sumo poco menos de mil años (cisma de oriente) o 500 años (reforma protestante) o tal vez entre 150 a 200 años (Testigos de Jehova, Mormones, Asambleas de Dios, Adventistas), basta ver un poco de historia las sectas que surguieron los primeros mil años de existencia de la Iglesia ya han desaparecido (gnosticos, arrianos, maniqueos, etc), ahora bien si por limitaciones una persona no pudo conocer la verdad por ignorancia, falta de información, ya no es su culpa.
En cuanto a convertir algún hermano separado, no lo se, alguna vez recibí la visita de algunos que se esforzaban en cambiarme, pero con puros argumentos de la misma Biblia en los cuales les mostre sus errores optaron por agachar la cabeza y nunca volvieron, por experiencia propia he logrado impedir que varios hermanos se salieran de la Iglesia, siemp´re he buscado la verdad y siempre he luchado por defenderla, el fin mismo de la apologética es buscar que los que se salieron regresen como la parabóla del hijo prodigo, los que nunca han pertenecido que se conviertan como el mismo Jesús nos dijo "se alegra más el cielo por la conversión de un pecador que de un justo" y finalmente y no por eso menos importante que los que pertenecen no se salgan.

La finalidad misma de la aplogética y el ecumenismo es hacer la voluntad de Jesús cuando dicen "que todos sean uno mismo como tu y yo somo uno mismo".
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Existen tres tipos de Cristianos Católicos los que reciben de su amo cinco talentos y negocian y obtienen otros cincos, los que reciben tres los negocian y obtienen otros tres y los que recibiendo uno lo van a enterrar.
¿Cuál quieres ser de los tres?

[Patricia Ramos]

[Robertolala]

Saludos hermanos en Cristo:

Gracias por la referencia, yo sabía que algunos de los grupos separados y sectarios han considerado a satanás o diablo (el nombre es lo de menos) como un dios casí igual al únicos Dios Verdadero, lo que contradice la misma escritura y Tradición e incluso los mismos libros apócrifos del Antiguo Testamento (como el libro de Ehnoc), los maniqueos y su versión medieval de los cátaros tenían ese pensamiento pero al final desaparecieron de la historia (como ramas secas que se desprenden del árbol) y al parecer tuvimos que esperar casi 800 años para que la idea volviera a resurguir, parece que el diablo quiere ursurpar nuevamente a Dios y tal parece que ya tiene nuevos cómplices.
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Existen tres tipos de Cristianos Católicos los que reciben de su amo cinco talentos y negocian y obtienen otros cincos, los que reciben tres los negocian y obtienen otros tres y los que recibiendo uno lo van a enterrar.
¿Cuál quieres ser de los tres?