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Arquetipo junguiano
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Joseleg
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MensajePublicado: Vie Dic 12, 2008 7:00 pm    Asunto: Arquetipo junguiano
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

Arquetipo remite a un constructo propuesto por Carl Gustav Jung para explicar las «imágenes arquetípicas», es decir, todas aquellas imágenes oníricas y fantasías que correlacionan con especial similitud motivos universales pertenecientes a religiones, mitos, leyendas, etc. Se tratarían de aquellas imágenes ancestrales autónomas constituyentes básicos de lo inconsciente colectivo.[1]


A fin de diferenciar y no confundir qué es y no es un arquetipo, Jung deja claro que «No se trata, pues, de representaciones heredadas, sino de posibilidades heredadas de representaciones. Tampoco son herencias individuales, sino, en lo esencial, generales, como se puede comprobar por ser los arquetipos un fenómeno universal».[2]

Así como Jung definía los Arquetipos como estructuras de lo inconsciente colectivo, Mircea Eliade hablaba desde una perspectiva neoplatónica de paradigmas ejemplares y transhistóricos.[3]

De la amplia gama de Arquetipos existentes, como pueden ser el Nacimiento, la Muerte, el Puer aeternus, Dios, el Viejo sabio, Cuaternidad, Mandala, Trickster, Padre, Madre, Héroe, etc., así como otras imágenes presentes en sueños y fantasías con un fuerte significado emocional: grupos numéricos, una montaña, un reloj, un padre dominante, un amigo traicionero, etc., cinco son los que han alcanzado un desarrollo superior al de cualquier otro:[1] Ánima, Ánimus, Sombra, Persona, Sí-mismo.

Como última elaboración del concepto Jung habla de «una tendencia innata a generar imágenes con intensa carga emocional que expresan la primacía relacional de la vida humana».


Wikipedia.


Bien, abro el tema aquí ya que el arquetipo Jungiano es una definición psicologica pero tiene una aplicación enorme y cuando digo enorme es ENORME.

basicamente todas las histiorias y sobre todo las historias relacionadas con los mitos poseen reminiscencias a estos arquetipos, el heroe guerrero (Auiles, Sigfried, Sanson) el heroe traicionado y sacrificado (Balder, Osiris) etre muchos otros. Una historia puede ser buena o mala de acuerdo a como los personajes toman y conextualizan ha estos arquetipos colectivos, por ejemplo en starswars, el arquetipo del niño inosente lo lleva Luke, el de la sombra Darth Vader etc, de hecho, Lukas se baso en la obra de Jung y de Campbell (que se baso en Jung en su libro el heroe de las mil caras) para escribir la guerra de las galaxias.
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midka
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MensajePublicado: Sab Dic 13, 2008 3:59 am    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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De hecho Jung llamaba a este hecho memoria colectiva de la humanidad, no es así José.
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Miguel Angel Montaño
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Joseleg
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MensajePublicado: Sab Dic 13, 2008 10:52 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

midka escribió:
De hecho Jung llamaba a este hecho memoria colectiva de la humanidad, no es así José.


Pareciera una memoria que va viajando en la cultura y se imprime en nuestras mentes de manera inconciente, los arquetipos no tienen forma a menos que se los llene con algo del constexto propio.
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Dic 15, 2008 7:40 am    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Los arquetipos de Jung y la revelación primitiva guardan mucha relación Wink
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MensajePublicado: Lun Dic 15, 2008 8:13 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Psicoherejía
El legado de C. G. Jung a la Iglesia


Idea http://es.catholic.net/psicologoscatolicos/435/2428/articulo.php?id=27900
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MensajePublicado: Lun Dic 15, 2008 8:19 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

El Inconsciente
Rudolph Allers, M.D., Ph.D
.


Idea http://multimedios.org/docs/d001648/
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MensajePublicado: Lun Dic 15, 2008 8:39 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Jung y Mircea Eliade participaron en el Círculo de los Eranos, una organización científico-filosófica cuyo objetivo era explorar vínculos entre el pensamiento oriental y occidental, algunas conferencias fueron yoga en oriente y occidente, guía del alma en oriente y occidente, "Trinidad símbolo cristiano y gnosis"..etc..

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Joseleg
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 5:16 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

Usuaria X escribió:
Jung y Mircea Eliade participaron en el Círculo de los Eranos, una organización científico-filosófica cuyo objetivo era explorar vínculos entre el pensamiento oriental y occidental, algunas conferencias fueron yoga en oriente y occidente, guía del alma en oriente y occidente, "Trinidad símbolo cristiano y gnosis"..etc..

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Lo que hubiera creido Jung personalmente es irrelevante, lo que importa es que el establecio un marco teorico que explica muchas cosas de las narraciones antiguas y modernas, ese es el punto.

Que Jung sea un hereje, mal pensado, idolatra, politeista, monoteista, deista ateista etc etc etc no importa, eso es una falacia llamada ataque personal.

Cientifica o racionalmente, se cuestionan las IDEAS y los ARGUMENTOS no a las personas.
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 5:32 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Joseleg el poner enlaces de orientación no es ataque ni cuestionamiento, es solo éso orientación, y ésto NO es irrelevante
¿sino para que estamos los moderadores en éste foro?
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 5:43 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

Usuaria X escribió:
Joseleg el poner enlaces de orientación no es ataque ni cuestionamiento, es solo éso orientación, y ésto NO es irrelevante
¿sino para que estamos los moderadores en éste foro?


El adjetivo de psicoherejia no es muy condecendiente que digamos a un planteamiento cientifico valido.
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 6:04 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Psicología profunda: la escuela de psicología fundada por C. G. Jung, antiguo discípulo de Freud. Jung reconocía que la religión y los temas espirituales eran importantes para la integridad y la salud. La interpretación de los sueños y el análisis de los arquetipos fueron elementos clave de su método. Los arquetipos son formas que pertenecen a la estructura heredada de la psique humana. Aparecen en los temas o imágenes recurrentes de los sueños, fantasías, mitos y cuentos de hadas.


---


Jung puso de relieve el carácter trascendente de la conciencia e introdujo la idea del inconsciente colectivo, una especie de depósito de símbolos y recuerdos compartidos con personas de diversas épocas y culturas diferentes. Según Wouter Hanegraaff, ambos personajes contribuyeron a la « sacralización de la psicología », que se ha convertido en un elemento fundamental del pensamiento y de la práctica de la Nueva Era. En efecto, Jung « no sólo psicologizó el esoterismo, sino que también sacralizó la psicología, llenándola de los contenidos de la especulación esotérica

Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida



planteamiento científico válido? , ¿de que habla?
si no le gusta el nombre del artículo escriba a contacto@catholic.net directamente, el foro no es un sitio para quejas.
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 6:11 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Ideas comunes que se transmiten a travez de la cultura no suena a nada esoterico, simplemente son ideas (o memes como los quiera llamar).

Si Jung personalmente veia un lado esoterico al asunto es irrelevante, el puinto que que las figuras arquetipicas son ubicuas en una multitud de relatos al rededor del mundo, que tantos personas den con un conjunto de ideas atn similar sin contacto directo no es coincidencia, pero tampoco es algo del otro mundo, o mejor dicho hay que encontrar razones de este mundo para que ese fenomeno se presente, si Jung pensó en explicarlo de forma esoterica (lo cual no he leido jhasta ahora) entonces es INAVALIDO ya que estria comentiendo la apelacion a la ignorancia.
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 6:28 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

Joseleg escribió:
(lo cual no he leido jhasta ahora) .


aqui lo importante es que usted abre un tema sobre Carl Gustav Jung basándose en la wikipedia y no ha leído su obra o ¿ como puede decir que no sacralizó la psicología? eso quiere decir que no ha leido nada de la autoria de Jung , ¿y si invalida Documentos del Magisterio de la Iglesia?. Tampoco es irrelevante.



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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 6:31 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

Estimado Joseleg:

El asunto que intenta explicarte la Usuaria X es que la doctrina de Jung, en cuanto a la concepción que él tuvo de la espiritualidad, es totalmente incompatible con el concepto cristiano del hombre, pues no contempla al hombre como creatura trascendente ni a Dios como Persona, que nosotros sabemos que lo es.

Entonces, es inentendible que quieras promocionar las ideas de Jung en un foro católico.

Hay muchos otros espacios en la red que puedes usarse para promover ideas confusas acerca de la psique y de falsas espiritualidades. Catholic.net no es uno de esos espacios.

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Joseleg
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 6:32 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

Usuaria X escribió:
Joseleg escribió:
(lo cual no he leido jhasta ahora) .


aqui lo importante es que usted abre un tema sobre Carl Gustav Jung basándose en la wikipedia y no ha leído su obra o ¿ como puede decir que no sacralizó la psicología? eso quiere decir que no ha leido nada de la autoria de Jung , ¿y si invalida Documentos del Magisterio de la Iglesia?. Tampoco es irrelevante.



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Lo que he leido son los numerosos relatos que ejemplifican a los arquetipos (el heroe de las mil caras de Cambeel es impresionante), por lo tanto son hechos. Hay que encontrar razones de este mundo para explicar ese dilema. Jung señaló su existencia, pero eso no significa que nos tengamos que tragar todo lo que el man dice porque es Jung (no a la apelacion a la reverencia).
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midka
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 7:08 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

Realmente uno de los psicologos más incomprendidos en la historia de la psicología es Carl Gustav Jung. Atacado tanto por religiosos como por cientificos, ya que sus teorías tratan de amalgamar dos status del hombre que siempre han estado en pugna: lo espiritual y lo material.

En su obra Símbolos de transformación afirma: "un poco de patología y de teoría de la neurosis no bastan en absoluto en este caso; este tipo de conocimiento médico consiente únicamente el ser informado sobre una enfermedad, pero lo ignora todo del alma que está enferma". Jung lucho toda su vida para que la psicología tomará en cuenta al alma como parte de la psique. Que si bien su discurso tiene mucho del gnosticismo, su legado no puede descalificarse por completo dentro de la psicología cristiana, corresponde a nosotros tomar lo que mejor se adapte a nuestras creencias y corregir aquello que se desvie mucho de éstas.

Cuando Jung habla de un arquetipo humano y de una memoría colectiva, pone enfasis en el origen unico del hombre y que está más allá de cualquier proceso evolutivo.
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 7:14 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
Responder citando

midka escribió:
Realmente uno de los psicologos más incomprendidos en la historia de la psicología es Carl Gustav Jung. Atacado tanto por religiosos como por cientificos, ya que sus teorías tratan de amalgamar dos status del hombre que siempre han estado en pugna: lo espiritual y lo material.

En su obra Símbolos de transformación afirma: "un poco de patología y de teoría de la neurosis no bastan en absoluto en este caso; este tipo de conocimiento médico consiente únicamente el ser informado sobre una enfermedad, pero lo ignora todo del alma que está enferma". Jung lucho toda su vida para que la psicología tomará en cuenta al alma como parte de la psique. Que si bien su discurso tiene mucho del gnosticismo, su legado no puede descalificarse por completo dentro de la psicología cristiana, corresponde a nosotros tomar lo que mejor se adapte a nuestras creencias y corregir aquello que se desvie mucho de éstas.

Cuando Jung habla de un arquetipo humano y de una memoría colectiva, pone enfasis en el origen unico del hombre y que está más allá de cualquier proceso evolutivo.


Personalmente me parece que algunas definiciones de Jung son redundantes, porque no puede el termino de cultura amalgamar al de inconciente colectivo?
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Joseleg
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 7:35 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Catholic.net escribió:
Estimado Joseleg:

El asunto que intenta explicarte la Usuaria X es que la doctrina de Jung, en cuanto a la concepción que él tuvo de la espiritualidad, es totalmente incompatible con el concepto cristiano del hombre, pues no contempla al hombre como creatura trascendente ni a Dios como Persona, que nosotros sabemos que lo es.

Entonces, es inentendible que quieras promocionar las ideas de Jung en un foro católico.

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Con todo respeto, es que siento lo mismo que pasó que cuando se habló (o aun se habla) de evolución Darwiniana.

Que estos sujetos señalen la evidencia no significa que tooodos sus planteamientos sean infalibles, tampoco significa que la ciencia deba adoctrinarse al pie de la letra de sus postulados explicativos originales. Dejando a Darwin a parte hay undato que es evidente en si mismo, los relatos comparten similitudes (señalar eso es heretico?).
En el momento en que Jung se manifiste en pro o contra de una "espiritualidad" deja de hacer ciencia y por lo tanto eso queda excluido de un debate cientifico (debió utilizar el concenpto de "mente o el termino que conjuge a conciente e inconciente").

Cuando critican a Jung por su visión agnostica estan esencialmente en lo correcto, pero la evidencia base está allí, y por lo tanto lo que se debe hacer es plantear hipotesis que lo expliquen, ¿no es ese el deber de la ciencia?

Muchas gracias.
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 7:42 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Joseleg escribió:


Personalmente me parece que algunas definiciones de Jung son redundantes, porque no puede el termino de cultura amalgamar al de inconciente colectivo?


Similitudes que parece que lo tienen bastante convencido , cualquiera escribe un relato ,
no pierda de vista sobre los arquetipos que Jung se basó en mitos, alquimia, filosofias, creencias, etc , y que existen tendencias o líneas a la hora de escribir, géneros literarios, etc.... tengo que hacer las aclaraciones pertinentes no solo por usted sino por nuestros hermanos católicos que nos leen, para evitar confusiones.

en el tema del foro de Apologética dije gnóstico, no agnóstico.

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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 7:47 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Usuaria X escribió:
Joseleg escribió:


Personalmente me parece que algunas definiciones de Jung son redundantes, porque no puede el termino de cultura amalgamar al de inconciente colectivo?


Similitudes que parece que lo tienen bastante convencido , cualquiera escribe un relato ,
no pierda de vista sobre los arquetipos que Jung se basó en mitos, alquimia, filosofias, creencias, etc , y que existen tendencias o líneas a la hora de escribir, géneros literarios, etc.... tengo que hacer las aclaraciones pertinentes no solo por usted sino por nuestros hermanos católicos que nos leen, para evitar confusiones.

en el tema del foro de Apologética dije gnóstico, no agnóstico.

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otro nombre para la misma cosa, como explica usted que se generen los mismos generso luiterarios?, transferencia vertical (la cultura ancestral la transmitió a las desendientes "obviamente por via oral") o por transferencia orizontal (dos culturas que viven en un mismo tiempo empiezan a transferir ideas a demas de comercio "tambien inicialmente por via oral).
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 7:53 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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no desvíe el tema, estamos hablando de Jung , para hablar de literatura tenemos otro foro

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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 7:57 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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y a mi me interesa el tema de Jung no de literatura.

aclaro
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 7:59 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Usuaria X escribió:
no desvíe el tema, estamos hablando de Jung , para hablar de literatura tenemos otro foro

Dios le Bendiga


Es que ese es el tema, si me apego exactamente a lo que postula Jung seria caer en una atención reverente a lo que el dice, seria un DOGMA.

Como cuientifico no me interesa eso, me interesa es encontrar la explicación a un fenomeno.

La existencia e historia de ese fenomeno es independiente de quien lo halla descubierto.
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 8:03 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Tiene usted las Instrucciones de la Dirección de Catholic.net en éste mismo tema, atiéndalas por favor.

Gracias de antemano.
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MensajePublicado: Mar Dic 16, 2008 8:09 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Invalidar un postulado cientifico, ya sean los datos o las hipotesis apelando a creencias particulares del cientifico en cuesntión es cuestionable desde un punto de vista cientifico.

Por ejemplo

Erns Haekel ha sido muchas veces acusado de rasismo, inspirado por la teoria de la evolución que el manejaba "lo que no dudo, bastantes otros pensadores lo hacian". Obviamente el rasismo va en contra del mensaje catolico, significa eso que deberian prohibir todo lo que se dice sobre la teoria de la evolución?.

Parafraseando otro tema que tengo por aquí:

"Si Hitler dijera que 2+2=4 tendriamos que darle la razón, pensar que todo lo que digan los monstruos son monstruosidades es un idealismo".

El pensamiento personal de Jung sobre este tema no es relevante para la ciencia, y en el momento en que el pone sus datos a escrutinio cientifico estos ya no le pertenecen, le pertenecen a todos los cientificos y personas que puedan tener acceso a la información, datos que pueden ser reinterpretados como los demas crean pertinente si son capaces de sustentarlo.
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midka
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MensajePublicado: Mie Dic 17, 2008 5:02 am    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Sin embargo, y apoyando a la usuaria X, por estar en un foro católico, el discurso debe ser desde el punto de vista católico. Ninguna base cientifica justifica la falta de respeto a las creencias de las personas, aunque 2 + 2 = 4, mínimo en este foro. Y no me refiero, con esto a una actitud troglodita ni retrograda, sino más bien a que el analisís de las conjeturas expuestas deben hacerse a la luz de la verdad que proviene de Dios, no a la verdad que se acomoda en el hombre. Como escribió san Agustín, «existen dos voluntades. Tu voluntad debe ser corregida para identificarse con la voluntad de Dios; y no la de Dios torcida para acomodarse a la tuya».
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Miguel Angel Montaño
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MensajePublicado: Mie Dic 17, 2008 5:43 am    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Gracias Miguel Angel por tu apoyo y comprensión

y Gracias también por compartirnos tu muy sabia conclusión cerrando con la cita de San Agustín.

Dios te Bendiga mucho
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Beatriz
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MensajePublicado: Mie Dic 24, 2008 7:40 am    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Sin defender el lado gnostico o esoterico de Jung, dejo lo malo y tomo lo bueno, he leido a apologetas catolicos con fama de ortodoxia utilizar los arquetipos de Jung para explicar las similitudes que pareciera existir entre, por ejemplo, divinidades paganas antiguas como la madre Semiramis y su hijo Tamuz y la Virgen Maria y Jesucristo.

Por eso dije que hay relacion con la revelacion primitiva. Al inicio del Genesis vemos que despues de la caida del hombre Dios revela un misterio: una mujer cuya descendencia aplastara a la serpiente. Dos hipotesis: se transmitio oralmente y se "deformo" la historia en el camino hasta traducirse en una diosa Semiramis y un hijo Tamuz; o ha sido grabado en el corazon del hombre y por eso desde antaño la humanidad "intuyo" a esa madre y a ese hijo poderoso pero esa intuicion esta deformada por el pecado original. Alli encajaria la conciencia colectiva de Jung. Como se puede ver es una interpretacion catolica de esa teoria. Jesus y la Virgen son los modelos que se anuncian en la revelacion primitiva y el resto son solo copias deformadas.

La conciencia del hombre oscurecida por el pecado original solo atisbo a ver sombras de lo que estaba prometido, Semiramis y Tamuz son solo "sombras" de lo que estaba por venir.
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MensajePublicado: Mie Dic 24, 2008 7:21 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Gracias, Beatriz.

Tienes razón en lo que dices, pero ¿crees que es necesario recurrir a Jung para descubrir eso que dices?

Los evangelizadores de América encontraron esas similitudes con las divinidades paganas mucho antes de que Jung naciera.

Yo creo que con la Revelación en la Sagrada Escritura y la Tradición apostólica tenemos suficiente material para poder interpretar y aprovechar, sin necesidad de recurrir a teorías que se mezclan irremediablemente con el gnosticismo.

¿O tú crees que sí necesitamos a Jung?

Lucrecia Rego de Planas
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Beatriz
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MensajePublicado: Mie Dic 24, 2008 9:04 pm    Asunto:
Tema: Arquetipo junguiano
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Cita:
Gracias, Beatriz.

Tienes razón en lo que dices, pero ¿crees que es necesario recurrir a Jung para descubrir eso que dices?

Los evangelizadores de América encontraron esas similitudes con las divinidades paganas mucho antes de que Jung naciera.

Yo creo que con la Revelación en la Sagrada Escritura y la Tradición apostólica tenemos suficiente material para poder interpretar y aprovechar, sin necesidad de recurrir a teorías que se mezclan irremediablemente con el gnosticismo.

¿O tú crees que sí necesitamos a Jung?

Lucrecia Rego de Planas


Gracias, Lucrecia

Los catolicos no necesitamos a Jung para nada. Este argumento se utiliza precisamente con los que no son catolicos y no creyentes que intentan demostrar que Jesus y la Virgen Maria son copias de Semiramis y su hijo Tamuz; pues una forma de hacerlos reflexionar es presentandoles una teoria, ojo! teoria, de un no catolico y ademas materialista, segun tengo entendido, dandole una interpretacion catolica. Considero que si se puede hacer marcando distancia con la gnosis y el esoterismo del autor. Una persona equivocada puede decir una verdad? si, y tenemos de ejemplo a Caifas que dijo que una persona tenia que morir por todo el pueblo, o como decia San Pablo, tomen lo bueno y desechen lo malo, por eso deseche la gnosis y el esoterismo de Jung para tomar algo que no me parece malo. Si Jung no hubiese sido gnostico y esoterico no habria ningun problema con su teoria de los modelos que subyacen en la conciencia?

Las similitudes estan ahi, cualquiera puede darse cuenta, pero, como explicas que existan? ya presente dos hipotesis.

Que es mejor? dejar al catolico con la duda sembrada en su corazon que Jesus y la Virgen Maria son copias de Semiramis y Tamuz? porque es evidente para cualquiera que los ultimos son mas antiguos que los primeros.

Como decia San Agustin: En lo esencial,unidad; en la duda, libertad; en todo, caridad. Sobre todo caridad.

Pero si molesta, no lo repito en estos foros. No es mi deseo molestar a nadie y menos en este dia que esta tan proximo el nacimiento del Señor.

Que Dios te bendiga
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San Agustín
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