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Los animales pueden ir al cielo?
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Christifer
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 10:46 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Los animales no tienen alma inmortal como nosotros en absoluto; es algo solo otorgado por Dios a los hombres al hacerlos a su imagen y semejanza.
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Christifer
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MensajePublicado: Jue Mar 19, 2009 11:11 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Cita:
Si no fuera asi no hubiera saltado de alegria el pèrro de Tobias en la Biblia.

Un animal tiene reacciones antes situaciones diversas, pudiendo mostrar alegría, tristeza y furia.

Cita:
Si asi no fuere no dira Isaias que en la plenitud mesianica Lobs y Corderis serian amigos.

La imagen que quiere transmitir Isaías es la paz que reinará con la llegada del Mesías, usando el ejemplo de los animales.

Cita:
Si no fuese asi La burra y el Buey no hubieran calentado al Señor

Eso no da a los animales alma, pues si estaban en donde nació Jesucristo es lógico que den calor.

Cita:
Si asi no fuera el peeo Gris no hubiera defendido a San Juan Bosco

Era el aspecto que adoptaba su ángel custodio para salir en defensa de su protegido.
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R Real
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 1:02 am    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Yo escribo ésto en nombre de todas
las personas discriminadas e ignoradas
que no son tan defendidas como los perros y demás.
De ellas habla toda la Biblia
no sólo el libro de tobías ......¿es fábula?
porque es en las fábulas que los animales cobran vida
y dan lecciones a los humanos.

Creo que no. Hay que estudiar la biblia
seriamente para INTERPRETARLA ADECUADAMENTE.

De no ser así, Walt disney será el nuevo profeta de los animales
animados.


¿algún moderador por allí?

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fetotierno
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 3:34 am    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

También está la anécdota del burro de Balaam, o el pasaje de Isaías donde dice "Sangre de novillos no me agrada".
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R Real
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 10:48 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

NADIE SE ASUSTA
más bien se ríe,

demuestras que no eres católico
así que no debieras postear en foros para católicos.

Green peace y Ja! magisterio de qué?
sirven para lo mismo:
despreciar al hombre para adorar a la naturaleza
tan pagano.

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Eagleheart
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 11:43 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Pues a Jesús no le importaron muchos los cerdos cuando el demonio le dijo que los enviara a ellos y luego estos cayeron, con los demonios ya dentro, para luego morir y dejar al hombre en paz.

Salu2. Paz y Bien.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Vie Mar 20, 2009 11:48 pm    Asunto: Re: Seiedad
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

alor 2802 escribió:
Ademas cuando ha sido definido o enseñado al menos por el Magisterio que los animales carezcan de alma espiritual ?

Por cierto, el Magisterio dice esto:

Cita:
363 A menudo, el término alma designa en la Sagrada Escritura la vida humana (cf. Mt 16,25-26; Jn 15,13) o toda la persona humana (cf. Hch 2,41). Pero designa también lo que hay de más íntimo en el hombre (cf. Mt 26,38; Jn 12,27) y de más valor en él (cf. Mt 10,28; 2 M 6,30), aquello por lo que es particularmente imagen de Dios: "alma" significa el principio espiritual en el hombre.


A ver si nos dejamos de consas raras.

Salu2. Paz y Bien.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 2:04 pm    Asunto: Re: No ofende
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

alor 2802 escribió:
que tiene de raro lo siguiiente ?

Dios ha creado para compartir su amor
El ser humano participa de su amor gracias a la misericordia divina y si es fiel ira al Cielo.

Sí.

alor 2802 escribió:
Los animales aman ,son tiernos, sociables, los dueños de masxotas aunque gozen de la plenitud esencial de la Vision Beatifica, sufrorian accidentalmente sin convivir con sus animalitos.

Eso ya es directamdente una herejía.

alor 2802 escribió:
Que impide que Dios los lleve al cielo ? en qye ofende a la doctrina catolica ?

Primero, que no has leído el punto del Catecismo que puse en mi mensaje anterior. Segundo, lo que usas como argumentación es directamente una herejía puesto que has dicho que cabe el sufrimiento accidental en los Bienaventurados.

Y siguiendo tu lógica, que va contra el Amor de Dios, todos los Bienaventurados, hombres y ángeles, sufren por los que están en el Infierno y no son plenamente felices.

Salu2. Paz y Bien.

P.D.: Vamos viendo algunos puntos del Catecismo.

II El cielo

1023 Los que mueren en la gracia y la amistad de Dios y están perfectamente purificados, viven para siempre con Cristo. Son para siempre semejantes a Dios, porque lo ven "tal cual es" (1 Jn 3, 2), cara a cara (cf. 1 Co 13, 12; Ap 22, 4):

Definimos con la autoridad apostólica: que, según la disposición general de Dios, las almas de todos los santos ... y de todos los demás fieles muertos después de recibir el bautismo de Cristo en los que no había nada que purificar cuando murieron;... o en caso de que tuvieran o tengan algo que purificar, una vez que estén purificadas después de la muerte ... aun antes de la reasunción de sus cuerpos y del juicio final, después de la Ascensión al cielo del Salvador, Jesucristo Nuestro Señor, estuvieron, están y estarán en el cielo, en el reino de los cielos y paraíso celestial con Cristo, admitidos en la compañía de los ángeles. Y después de la muerte y pasión de nuestro Señor Jesucristo vieron y ven la divina esencia con una visión intuitiva y cara a cara, sin mediación de ninguna criatura (Benedicto XII: DS 1000; cf. LG 49).

1024 Esta vida perfecta con la Santísima Trinidad, esta comunión de vida y de amor con Ella, con la Virgen María, los ángeles y todos los bienaventurados se llama "el cielo" . El cielo es el fin último y la realización de las aspiraciones más profundas del hombre, el estado supremo y definitivo de dicha.

1025 Vivir en el cielo es "estar con Cristo" (cf. Jn 14, 3; Flp 1, 23; 1 Ts 4,17). Los elegidos viven "en El", aún más, tienen allí, o mejor, encuentran allí su verdadera identidad, su propio nombre (cf. Ap 2, 17):

Pues la vida es estar con Cristo; donde está Cristo, allí está la vida, allí está el reino (San Ambrosio, Luc. 10,121).

1026 Por su muerte y su Resurrección Jesucristo nos ha "abierto" el cielo. La vida de los bienaventurados consiste en la plena posesión de los frutos de la redención realizada por Cristo quien asocia a su glorificación celestial a aquellos que han creído en El y que han permanecido fieles a su voluntad. El cielo es la comunidad bienaventurada de todos los que están perfectamente incorporados a El.

1027 Estes misterio de comunión bienaventurada con Dios y con todos los que están en Cristo sobrepasa toda comprensión y toda representación. La Escritura nos habla de ella en imágenes: vida, luz, paz, banquete de bodas, vino del reino, casa del Padre, Jerusalén celeste, paraíso: "Lo que ni el ojo vio, ni el oído oyó, ni al corazón del hombre llegó, lo que Dios preparó para los que le aman" (1 Co 2, 9).

1028 A causa de su transcendencia, Dios no puede ser visto tal cual es más que cuando El mismo abre su Misterio a la contemplación inmediata del hombre y le da la capacidad para ello. Esta contemplación de Dios en su gloria celestial es llamada por la Iglesia "la visión beatífica":

¡Cuál no será tu gloria y tu dicha!: Ser admitido a ver a Dios, tener el honor de participar en las alegrías de la salvación y de la luz eterna en compañía de Cristo, el Señor tu Dios, ...gozar en el Reino de los cielos en compañía de los justos y de los amigos de Dios, las alegrías de la inmortalidad alcanzada (San Cipriano, ep. 56,10,1).

1029 En la gloria del cielo, los bienaventurados continúan cumpliendo con alegría la voluntad de Dios con relación a los demás hombres y a la creación entera. Ya reinan con Cristo; con El "ellos reinarán por los siglos de los siglos' (Ap 22, 5; cf. Mt 25, 21.23).

Declara que eso es Verdad, de no hacerlo e insistir con lo de los animales estarás cayendo en plena herejía.

También pdorías responder a esto: ¿Jesús murió por la Salvación de los hombres o también por la presencia de los animales ante Dios y para compañía de los Bianaventurados?
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Irene
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 10:59 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Y por qué San Francisco de Asis escribió el Canto a la Criaturas:

EL CÁNTICO DE LAS CRIATURAS

Altísimo y omnipotente buen Señor,
tuyas son las alabanzas,
la gloria y el honor y toda bendición.

A ti solo, Altísimo, te convienen
y ningún hombre es digno de nombrarte.

Alabado seas, mi Señor,
en todas tus criaturas,
especialmente en el Señor hermano sol,
por quien nos das el día y nos iluminas.

Y es bello y radiante con gran esplendor,
de ti, Altísimo, lleva significación.

Alabado seas, mi Señor,
por la hermana luna y las estrellas,
en el cielo las formaste claras y preciosas y bellas.

Alabado seas, mi Señor, por el hermano viento
y por el aire y la nube y el cielo sereno y todo tiempo,
por todos ellos a tus criaturas das sustento.

Alabado seas, mi Señor, por el hermano fuego,
por el cual iluminas la noche,
y es bello y alegre y vigoroso y fuerte.

Alabado seas, mi Señor,
por la hermana nuestra madre tierra,
la cual nos sostiene y gobierna
y produce diversos frutos con coloridas flores y hierbas.

Alabado seas, mi Señor,
por aquellos que perdonan por tu amor,
y sufren enfermedad y tribulación;
bienaventurados los que las sufran en paz,

porque de ti, Altísimo, coronados serán.
Alabado seas, mi Señor,
por nuestra hermana muerte corporal,
de la cual ningún hombre viviente puede escapar.

Ay de aquellos que mueran
en pecado mortal.

Bienaventurados a los que encontrará
en tu santísima voluntad
porque la muerte segunda no les hará mal.

Alaben y bendigan a mi Señor
y denle gracias y sírvanle con gran humildad.


Y San Juan de la cruz escribe:


Mil gracias derramando
pasó por estos sotos con presura;
y, yéndolos mirando,
con sola su figura
vestidos los dejó de su hermosura


Juan Pablo II también habló de la compasión a los animales, llegó a decir que todos los animales son “fruto de la acción creativa del Espíritu Santo y merecen respeto”. El Santo Padre recordó a las personas que todas las entidades vivientes, incluidos los animales, existen debido al “soplo” de Dios.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 11:20 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Y toda la creación, aunque no tenga conciencia, rinde su alabanza a Dios con solo existir.

¿Entonces el sol también irá al cielo? ¿Y qué hay de toda piedra o metal que está en el subsuelo?

Una cosa es el respeto debido, pero Dios manda al hombre someter a la creación visible.

Salu2. Paz y Bien.
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Irene
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 11:42 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Si, si estoy de acuerdo claro pero ese "someter" a veces el hombre lo ha utlizado sin amor y sin respeto.

Muchas Gracias.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Sab Mar 21, 2009 11:46 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Irene escribió:
Si, si estoy de acuerdo claro pero ese "someter" a veces el hombre lo ha utlizado sin amor y sin respeto.

Muchas Gracias.

Claro, por eso el Catecismo habla de que es indigno inflingir daño innecesario a un animal. Y a la hora de darle muerte se le puede tratar con todo respeto.

Salu2. Paz y Bien.
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Maria Bravo
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MensajePublicado: Dom Mar 22, 2009 4:13 am    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Si citas a Tomás de Aquino será porque lo conoces y lo consideras autoridad, entonces sabrás que hay tres tipos de almas según la filosofía tomista:
Alma vegetativa
Alma sensitiva
Alma racional

El alma vegetativa es propia de los vegetales, las plantas, sus funciones son la reproducción y lo relacionado con el mantenimiento de la vida, sus funciones son comunes a todos los seres vivos

El alma sensitiva es propia de los animales, está capacitada para ejercer las funciones vegetativas (nutrición, reproducción, etc) pero también es capaz de movimiento local y percepción sensible. El alma sensitiva tiene dos facultades fundamentales: sentidos (vista, oido, gusto, tacto y oflato) y sentimientos (contento, miedo, tristeza, enojo. etc) Por los sentidos son capaces de conocer el mundo que les rodea, por los sentimientos son capaces de reaccionar frente a los estímulos de lo que les rodea. Sentidos y sentimientos serán de utilidad para la salvaguarda de su vida y la de su gremio animal.

El alma racional es un alma superior, contiene las funciones del alma vegetativa y sensitiva pero además está capacitada para funciones intelectivas: el conocimiento de la verdad (y la capacidad de hacer ciencia) y la facultad deliberativa (la voluntad).

Tiene que quedar claro: sentir y entender no es lo mismo, los animales tienen sentimientos pero no tienen racionalidad. El problema fundamental de alor 2802 es que identifica sentimientos con espiritualidad y eso no es contrario a la fe sino a la razón.

Cuando se discutió si los negros, los indios o las mujeres tenían alma (por cierto sería bueno poner una referencia a lo de las mujeres porque yo no se de ningún filósofo cristiano que negara el alma de las mujeres) lo que se discutía en realidad es si eran persona o animales, porque en la historia del cristianismo (del cual surge el concepto de persona tal como lo entendemos hoy) los animales y los seres humanos tenemos una diferencia radical: las personas, los seres humanos, somos imagen y semejanza de Dios, por lo tanto capaces de la visión beatífica que en última instancia es vivir la vida divina, y los animales no son partícipes de esa vida divina.

Saludos
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MensajePublicado: Lun Mar 23, 2009 2:30 am    Asunto: Re: La Mision
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

alor 2802 escribió:
Dime que dogma estoy negando.
Un catolico acepta la fe y la razon, no crees qie es iracional aceptar el Catecismo que condena hacer sufrir a los animales y no pensar que es por la dignidad de los mismos.

no era Catolico San Francsco de Asis ?

Que dices de Jesus entrando en Jerusalen en su asna familiar acompañada de su pollino ?

No es ser catolico ser soberbio y negar, como algunos de tendencia seudo-catolica, el alma de las mujeres,de los negros, de los aborigenes y de los judios.
No viste la Mision ? La defensa del Catolicismo contra curas complices de los gobiernos soberbios de Europa, en ese tiempo amigos de lsa ilustracion y el jansenismo.


Sería una muestra de de al menos eres respetuoso
CON TU PRÓJIMO;
que dejes de mencionar comparaciones entre los animales
y los seres humanos que citas en las letras rojas.

Si te sientes identificado con las "almas" animales eres libre
pero no mezcles a los demás.

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Maria Bravo
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Mensajes: 324

MensajePublicado: Mar Mar 24, 2009 5:48 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Cita:
Te podemos voltear la tortilla: podemos decir que eres tú quien agrede a los animales al no considerarlos comparables al ser humano.


Es correcto, los animales no son comparables al ser humano, no pueden serlo y ellos no son agredidos cuando se dice que no son igualmente dignos que los seres humanos, la vida de un hombre, de un sólo hombre, aunque fuera el peor de todos valió la sangre de un Redentor, la vida de los animales está subordinada al señorío del hombre:
"Formó, pues, Yavhe Dios de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y trájolas á Adam, para que viese cómo les había de llamar; y todo lo que Adam llamó a los animales vivientes, ese es su nombre.
Y puso Adam nombres a toda bestia y ave de los cielos y a todo animal del campo: mas para Adam no halló ayuda que estuviese idónea para él."

Este texto nos enseña que Adán nombró a todos los animales, es decir, situado por encima de ellos, como cabeza de la creación Adán es señor de la creación y también que no había ayuda idónea para él, eso quiere decir que no había alguien igual a él, no en especie sino en dignidad.

"Creó, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de Dios lo creó, macho y hembra los creó. Y los bendijo Dios con estas palabras: «Sed fecundos y multiplicaos, y henchid la tierra y sometedla; mandad en los peces del mar y en las aves del cielo y en todo animal que repta sobre la tierra.»"

Saludos
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MensajePublicado: Jue Mar 26, 2009 6:30 pm    Asunto: Re: Ternura con los animales
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

alor 2802 escribió:
Exactamente eas discusiones acerca de si una razo o otra eran o no humanas, es lo que procuro inferir qye los animalesw son humanos.


Un humano es un humano, tiene ADN de humano y tiene alma inmortal.
Un animal es un animal, tiene ADN según su especie y no tiene alma inmortal. No es necesaria más retórica.

alor 2802 escribió:
En cuanto a la escatologia recuerdo que todo el Cosmos sera tansfigurado.
No se hab conmovido nunca viendo alk buey a la mulka junto al pesebre del Rey de los cielos y las ovejas junto a los pastores rindiendo pleitesia.?

No han leido Platero y yo ?
El Papa Juan Paulo iI convoco a la ternura con los ani8males, lo que no es humano no puede recibir ternura.
No han tenido nunca mascotas, fieles y tiernas ?


La ternura o cariño a los animales es natural, más no hace humano al objeto de nuestra ternura, sino al que manifiesta dicha ternura.

No sea que quien se encariñe con su auto lo convierta en humano.
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MensajePublicado: Jue Mar 26, 2009 9:55 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

No han leído Bambi?
O Flipper?
o La sirenita?

¿porqué no amar también a los dibujos animados y llevarles
de comer al cine?
no a los niños pobres de afuera......sino a los pobres animalitos animados
faltos de reconocimiento ontico-teológico-fantástico? Rolling Eyes


¡Ve y ama a tu hermano el hombre!
Y busca el cielo para tí primero.
no mezcles la palabra de Dios con tu palabra.
ni pierdas el tiempo es valioso.



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Maria Bravo
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MensajePublicado: Vie Mar 27, 2009 12:17 am    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Alor, se ve que no has leido los fundamentos ontico, teo-logico, antropologicos, así es que los repito:

Cita:
El alma vegetativa es propia de los vegetales, las plantas, sus funciones son la reproducción y lo relacionado con el mantenimiento de la vida, sus funciones son comunes a todos los seres vivos

El alma sensitiva es propia de los animales, está capacitada para ejercer las funciones vegetativas (nutrición, reproducción, etc) pero también es capaz de movimiento local y percepción sensible. El alma sensitiva tiene dos facultades fundamentales: sentidos (vista, oido, gusto, tacto y oflato) y sentimientos (contento, miedo, tristeza, enojo. etc) Por los sentidos son capaces de conocer el mundo que les rodea, por los sentimientos son capaces de reaccionar frente a los estímulos de lo que les rodea. Sentidos y sentimientos serán de utilidad para la salvaguarda de su vida y la de su gremio animal.

El alma racional es un alma superior, contiene las funciones del alma vegetativa y sensitiva pero además está capacitada para funciones intelectivas: el conocimiento de la verdad (y la capacidad de hacer ciencia) y la facultad deliberativa (la voluntad).

Tiene que quedar claro: sentir y entender no es lo mismo, los animales tienen sentimientos pero no tienen racionalidad. El problema fundamental de alor 2802 es que identifica sentimientos con espiritualidad y eso no es contrario a la fe sino a la razón.

Cuando se discutió si los negros, los indios o las mujeres tenían alma lo que se discutía en realidad es si eran persona o animales, porque en la historia del cristianismo (del cual surge el concepto de persona tal como lo entendemos hoy) los animales y los seres humanos tenemos una diferencia radical: las personas, los seres humanos, somos imagen y semejanza de Dios, por lo tanto capaces de la visión beatífica que en última instancia es vivir la vida divina, y los animales no son partícipes de esa vida divina.


La ternura y la compasión son sentimientos, no implican racionalidad y espiritualidad, la ternura con los animales es parte de nuestra naturaleza que se conmueve ante la creación, las mascoltas fieles y tiernas también responden a su naturaleza.

...
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Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Vie Mar 27, 2009 11:13 pm    Asunto:
Tema: Los animales pueden ir al cielo?
Responder citando

Yo te exhorto a estudiar tu religión
antes de decir que "dios dice"
qué bueno que los animales no saben leer
ya los hubieras confundido.

Dios te acompañe.

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