Iglesias mundanas, iglesias vacías

[Luis Fernando]

[Beatriz]

[EduaRod]

Estimado hermano semper "no diplomático":
En efecto, aunque más duras y directas, son mejores las palabras que propones, porque van a lo profundamente incorrecto de las acciones, no a la persona, la que, como bien dices, en cuanto a hijo de Dios por el que Cristo se entregó en la Cruz haciéndole hermano nuestro, ciertamente nos merece el mayor de los respetos.
Que Dios te bendiga.

[Tony de New York]

Estimado Luis Fernando:
¿Y qué con los llamados 'católicos ortodoxos'?.
No son los liberales los que causan tanto daños mas los llamados 'católicos ortodoxos'. Desgraciadamente en este foro no se puede hablar de eso porque me cierran o borran mis escritos.
Hay que ser cara dura solamente hablar de los liberales y no de los llamados 'católicos ortodoxos'.
Cu.m Petro et sub Petro,
Tony de New York.

[Francisco de Santoyo]

Semper, esque lo que tu has dicho de ellos además de ser más cierto es lo que mas daño les hace (pues la verdad siempre hace daño).
Un católico no gana nada con decir sabandija a una persona, al contrario se está rebajadno a su nivel. Sabandija es un insulto y no es propio de nosotros que insultemos.
Ahora, decir que alguien es un promotor del aborto es la pura realidad.
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Haz de mí Señor un instrumento de tu paz

[NANDO]

Beatriz:
No hay que caer en le pensamiento liberalista.
Extracto del libro "liberalismo es pecado", en donde se citan ejemplos de Santos de distintas épocas:

[Miles_Dei]

El amor a la sabandija es el odio perfecto:

[Miles_Dei]

Tal salmo lo tiene en la página de la Santa Sede en la versión oficial latina de la Iglesia y dice así:

[Miles_Dei]

Y parece ser que del padre jesuita al que el autor del artículo llamaba sabandija no se puede hablar de sus nefandas y nefastas ideas sobre el aborto y demás, pero de las ideas de Meinvielle sí se puede. Muy curioso.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Beatriz]

[Beatriz]

Pues aqui yo veo una doble moral.
Si se trata de Jimenez Losantos el que utiliza esos descalificativos como "sabandija" en una radio católica, se rasgan las vestiduras.
Pero si se trata de un católico que utiliza esos descalificativos como "sabandija" en un foro católico, lo defienden.
Yo mantengo mi línea. Siempre he defendido la valentía con respeto. Se puede decir lo mismo sin calificativos.
Asi:

[TITO]

Y despues porque los editan....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

[Beatriz]

Esta es la versión que publicó Luis Fernando en este foro:

[Luis Fernando]

Lo que tiene "gracia" es que os centréis en lo de la sabandija o la no sabandija y no en el fondo del artículo.
No hace falta que os diga el tipo de lenguaje que se utiliza en la Escritura para calificar a determinados personajes. O el que usaron los padres de la Iglesia para lo mismo. A veces el lenguaje duro y contundente es perfectamente pertinente.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[mar_azul]

Las palabras deben ser fuertes cuando la situacion lo requiere y eso si esta dirigido a la actitud o lo manifestado no tiene porque ofender a nadie. PERO LAMENTABLEMENTE, SI SE REFIEREN A LAS PERSONAS.
Ya no hay temas. Solo ataque, defensa y contrincantes.
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[Luis Fernando]

Mar, no me hagas citarte la Biblia y a los santos usando términos descalificadores muy gruesos dirigidos a personas.
Dejémoslo estar.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[mar_azul]

[Luis Fernando]

Pues entonces no se tome literalmente mi uso de términos "gruesos" para referirme a determinados personajes.

Pero insisto, eso es lo de menos en relación al artículo que os he copiado. Al menos así lo creo.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Gregory]

Existen personas que consideran siniestra a es vieja Iglesia cinservadora, otros ven con preocupación ese progresismo que lo cuestiona todo ofreciendo su particualr punto de vista como la verdad unica, debo agregar y que mis palabras no ofendan porque no es mi interes ofender solo afirmar que existen jesuitas que parecieran esta haceindo una competencia sobre quien es más contestatrio al magisterio a veces con una actitud muy cargada de poco juicio.

Lo más importante es escuchar la voz del Señor solo eso es importante y seguir nuestras vidas según su voluntad facil decirlo pero es la verdad estamos llamados a ser testigos.

Ahora sobre los calificativos estoy de acuerdo con Luis Fernando que el tema no son las calificativos, expresiones que siempre busco evitar de todos modos mis querido amigos recuerden que en el Evangelio Jesucristo uso expresiones muy fuertes, no pretende justificar pero por favor dejen el escandalo que no es para tanto.

[Pepa]

Y se fue Semper, nomás...
Lástima aquello de
"el cansancio de los buenos"...
_________________
No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[mar_azul]

[Beatriz]

Luis Fernando, lo dije al principio: mi crítica va hacia la forma, no hacia el contenido. Creo que cualquiera lo entiende.

Nunca estaré de acuerdo en esas malas formas de parte de un católico. Qué ejemplo estamos dando a los no católicos?

Sobre que Jesus usó palabras recriminatorias con ciertas personas como los fariseos. Lo repetiré siempre: JESUS ES DIOS y lee los corazones...EL si puede hacer juicios sobre lo que hay en el interior de la persona. Por eso cuando dijo: "dile a esa zorra" por Herodes es porque sabía perfectamente lo que había en el corazón de Herodes....

Nosotros no sabemos lo que hay en el interior de la persona por eso no nos toca hacer ese tipo de juicios contra nadie.

Imagínate si todos los católicos nos ponemos a hablar asi: "esa zorra de Julio", "esa zorra de Juan", "esa zorra de Lucía".....¡bendito Dios! avísenme cuando todos los católicos se pongan a hablar asi para retirarme en una cueva como los ermitaños....

Jesús es Dios y conoce el interior de las personas, solo El puede juzgar. Mas bien que se pone a hacer esos juicios recriminitarios contra su hermano como "zorra" o "sabandija" que se atenga a las palabras del Señor: "con la misma vara que midas a los demás, tú serás medido" o esas otras palabras que dicen "Habéis oído que se dijo a los antiguos: no matarás; el que matare será reo de juicio. Pero yo os digo que todo el que se irrita contra su hermano será reo de juicio; el que le dijere «tonto» será reo ante el sanedrín y el que le dijere «loco» será reo de la gehenna del fuego" (Mt 5, 21 s)

Asi que yo prefiero evitar esas palabras que no añaden nada bueno al contenido del tema y en lugar de decir "esa sabandija jesuítica Masiá" prefiero decir "el jesuita Masiá". Se dice lo mismo sin dejar de señalar el error de la persona que es muy grave.

Pero si tú quieres seguir con ese estilo, eres libre de hacerlo. Yo por mi parte evito leer estas cosas.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Luis Fernando]

Oye Beatriz, podemos entrar en el asunto del uso de términos "gruesos" por parte de otros personajes de la Biblia que no son el propio señor Jesucristo. O por los padres de la Iglesia. O por otros santos.

Ya sé que me vas a decir que yo no soy ni santo, ni nada de nada. Vale. Bien. Acepto que no es necesario usar términos que se pueden considerar insultos. De hecho, cambié esa palabra para referirme a Masía. Ahora, lo que no acepto que no sea a veces imprescindible llamar a las cosas por su nombre y que a los que se mofan de la doctrina de la Iglesia en asuntos tan gravísimos como la dignidad de la vida humana les tengamos que tratar con paños calientes.

Eso daría para un debate aparte. No me interesa entrar en el mismo en estos momentos.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Beatriz]

Cuando quieras, Luis, si quieres en tu blog. Abre tema. En estos momentos estoy de "para" asi que tengo todo el tiempo necesario.

Estoy en contra de que los católicos que escriben en la red utilizen esos términos no digo "gruesos" sino "contra" la persona. Masiá está en un error y ya expuse la forma como yo lo escribiría. Con quitarle "sabandija jesuítica" se solucionaba y ya lo hiciste. Además sabemos que hay excelentes jesuitas como el p. Jorge Loring, Mitch Pacwa, Bohorquez....creo que con ese término metes en un mismo saco a todos buenos y malos. Ten en cuenta que no todos los que te leen tienen formación suficiente. Ahora con el término que has usado "mercenario de la cultura de la muerte" te estas dirigiendo a la mala obra de Masía y señalando su error porque es verdad que con sus declaraciones esta atentando contra la vida de inocentes que no se pueden quejar.... El término mercenario se aplica a la tropa que sirve en la guerra a un príncipe extranjero.....quien contribuye al asesinato de bebés inocentes no trabaja para Jesucristo sino para el príncipe de las tinieblas, asi que mejor término no has podido usar para describir la obra de Masiá. En cuanto a eso no tengo ninguna objeción.

Me gustaría leer a esos Santos Padres si sus términos se refieren a la persona o a sus malas obras. Hay una gran diferencia en ello.

Pero por encima de todo estan las palabras del Señor Jesucristo.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Francisco de Santoyo]

Yo solo digo una cosa, todo argumento en plan "sabandija jesuitica" conlleva en sí dos falacias.

La primera por que engloba a todos los jesuitas (en este caso) como si fueran todos como Masiá (creo que el Padre Loring o el Padre Carreira bien poco tienen que ver con Masiá).

La segunda, por que en vez de argumentar con datos rebatiendo a la persona, se argumenta ofensivamente contra la persona.
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Haz de mí Señor un instrumento de tu paz

[Miles_Dei]

Aprendan algo de Santo Tomás de Aquino:

[Legolas]

EL SARGENTO…

Durante la Guerra de la Independencia, de América del Norte, el sargento de una pequeña compañía de soldados estaba dando órdenes a sussubordinados para transportar una viga muy pesada que estaban tratando de transportar, para completar algunos trabajos militares que en aquel punto debían componerse.

El peso era casi superior a sus fuerzas, y la voz del sargento se oía a menudo gritando:

-¡Alcen!, ¡alcen!, ahí va, otra vez ¡alcen! que les pasa? no desayunaron hoy? ¡vamos con fuerza! ¡alcen!

Un caballero sin uniforme militar, pasaba por allí en su caballo y preguntó al que mandaba, porqué él mismo no les ayudaba un poquito.

Este atónito y volviéndose con toda la majestad de un emperador hacia el caballero dijo:

- Señor, yo soy un sargento.

-¿De veras que lo es usted? - replico el desconocido -, yo no sabía esto.

Y quitándose el sombrero le hizo un saludo, diciendo:

-Perdone usted, señor sargento.

Y diciendo esto desmontó y empezó a ayudar a los soldados en su pesada tarea hasta que las gotas de sudor corrían por su frente,y cuando la viga fue por fin levantada, se dirigió hacia el gran hombre y le dijo:

- Señor sargento, cuando usted vuelva a tener un trabajo como éste y no tenga suficientes hombres, mande por su general, y yo vendré con mucho gusto y le ayudaré en una segunda ocasión.

El sargento se quedó desconcertado y como el que ve visiones cuando por esas palabras se dió cuenta que el oficial que le había dado esta lección era el mismo Washington general en jefe del ejército americano.

Mateo 20:25-27. 25 Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.26 Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,27 y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo.

Filipenses 2:3. Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo.


Dios los proteja
_________________
Que la Palabra de Cristo habite en ustedes con toda su riqueza. Ilústrense y exhórtense mutuamente, con toda sabiduría.

[Miles_Dei]

Sí. Los sargentos de todos los ejércitos colaboran hombro con hombro y de tu a tu con soldados. NO CON RECLUTAS EN PROCESO DE FORMACION PORQUE NO SE FOMARIAN EN LA DISCIPLINA SINO EN EL COMPADREO.

A ver si entendemos lo que se quiere decir y no nos vamos por las ramas deteniéndonos en cosas que no se han afirmado.


Pero ya puestos sólo en dos ejércitos modernos se ha tratado de tu a los oficiales por la tropa (ya pasado el periodo de instrucción) para significar que todos son eso: camaradas que sirven los unos a los otros y no hay vagos ni perezosos. Uno de esos ejército eran las SS, contrastando enormemente con la tradición prusiana y clasista-elitista de la Wehrmacht. El otro el formado por falangistas durante la guerra civil española y luego en la división azul en rusia. Su efectividad y motivación y trabajo de equipo, probados ampliamente en combate y enlas situaciones más duras no han sido nunca igualados.

De los ejércitos de la antiguedad con tal sistema sobresalen las legiones romanas entre la república y el imperio.

Es este un factor poco conocido para el vulgo, muy presto a los tópicos sobre la milicia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y ahora si alguien tiene algo que decir del texto de Santo Tomás de Aquino que lo diga...

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)