Wesleyano y la Iglesia Primitiva

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¡Virgo parens Christi Benedicta!.

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Subiendo

Dios les Bendiga
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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
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[Wesleyano]

Perdon, pero esta es su defensa???? por faVOR!!!! les pido que traigan data de lo que ustedes llaman palabra de Dios: la biblia...porque sus mejunjes son puro chamullo.

Veo que sus documentos fechas de por lo menos 2 siglos despues de la iglesia primitiva.
No tienen otra cosa mejor? esto es su defensa?
Francamente mde da pena que ninguno de sus argumentos venga de la linea dirceta de los apostoles. Sus argumentos son muy debiles.
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“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "

Ch. Spurgeon

[Wesleyano]

Por favor le pido que la fecha de esos escritos sea clara; y no olvidemos que ya en tiempos de los apostoles habia herejes y falsificadores de la verdad...asi que no crean que la antiguedad puede darle redito a sus doctrinas no apostolicas.-
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“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "

Ch. Spurgeon

[Wesleyano]

Ireneo:"Estas doctrinas (las de Florino) no te las enseñaron los ancianos que nos precedieron, y que estuvieron en trato con los apóstoles; porque siendo aún muchacho yo te vi en compañía de Policarpo, en Asia Menor, porque tengo presente en mi memoria lo que pasaba entonces, mejor que lo que pasa hoy. Lo que hemos oído en la niñez crece juntamente con el alma y se identifica con ella; a tal punto que puedo describir el sitio donde el bienaventurado Policarpo se sentaba y hablaba; sus entradas y sus salidas; sus modales y su fisonomía; sus discursos que dirigía a la congregación; cómo hablaba de sus relaciones con San Juan y con los otros que vieron al Señor, sus milagros y sus enseñanzas. Cómo había recibido todo de los que fueron testigos oculares de su vida, lo narraba de acuerdo con la Escri­tura. Estas cosas, por la virtud de la gracia de Dios, me impartió a mí, y yo las escuchaba con ansiedad, y las escribí, no sobre papel, sino en mi corazón; y por la gracia de Dios, las recuerdo constantemente con memoria fresca y despierta. Y puedo testificar delante de Dios, que si el bienaventurado presbítero apostólico hubiese oído tales cosas, hubiera gritado, se hubiera tapado los oídos, y, conforme a su costumbre, hubiera dicho: «¡Oh mi Dios! ¡a qué tiempos me has traído, para tener que sufrir esto!», huyendo del lugar, donde sentado o en pie, hubiese oído tales palabras".
en la época en que Ireneo escribe no se ha compilado aún el Canon del Nuevo Testamento, y para la cristiandad de los tres primeros siglos de nuestra era, Tradición Apostólica es equivalente a decir Enseñanzas de los Apóstoles (que se reúnen en el Nuevo testamento dos siglos después). Lo que si interesa ver, en todo caso, es que Ireneo trata de demostrar que la fe cristiana se ha transmitido fielmente por medio de la Predicación Apostólica y de las Escrituras (que cita constantemente como única regla de fe segura a la hora de demostrar sus ideas), y que es la Sola Escritura, que refleja esa Predicación Apostólica, la que debe bastarnos para nuestra salud, ya que, en palabras del propio Ireneo "¿Qué médico hay que, queriendo curar a un enfermo, obre según el capricho del enfermo y no según lo que mande la medicina?" (CH L.III 5.2). Cuanto caso no deberíamos hacer hoy en día a estas palabras, viendo a nuestro alrededor nuevos movimientos y doctrinas que, lo único que quieren es satisfacer los propios deseos de los oyentes, en vez de procurarles doctrina por medio de la enseñanza del Evangelio, así nos dice Ireneo sobre los herejes: "Mas la ignorancia, que es la madre de todos estos, se elimina con el conocimiento".
Ireneo, hombre de la Palabra, insiste en todo este libro en la regla de la fe, que es la Tradición Apostólica conservada por la acción del Espíritu santo, y que dicha tradición se haya en la suma íntegra de las escrituras (recuerdo una vez más que no será hasta un par de siglos más tarde que no se reunirían en un solo libro, el Nuevo Testamento, los escritos apostólicos), insistiendo en que son los herejes los que usan las partes de estos escritos que les interesan, y no todos ellos en conjunto, tanto en el Antiguo Testamento, como en el Nuevo (que para él es la Tradición Apostólica reflejada en los diferentes escritos: Evangelios y Epístolas).

*En los primeros siglos ubo herejes y verdaderos siervos.... ustedes creén que al citar ciertos escritos espureos de hombres sin el verdadero conocimiento evangelico, podran salvaguardar sus creéncias???
Esto no se trata de "antiguedad" sino de que la fe en que ustedes creén sea la misma a la de los apostoles... Ubo siervos de Dios que cayeron en herejias antes de la venida de Cristo, durante su vida fisica y en las decadas posteriores a su partida....ustedes creén que esos grandes hombres intelectuales que enseñaban palabras infladas y que su inteligencia humana era elevada por tener esos dotes eran portavoces del evangelio apostolico???? no se dan cuenta que por su teologia romana (la cual hace que idolatren a los hombres) dan redito a herejias y errores que no interesa cuan antiguos, consagrados(todas las religiones tienen ritos sagrados y que nos invitan al respeto o admiracion),doctos o habiles sean...si lo que enseñan no se ajusta a la fe cristiana; NO ES VERDADERO.
Dios les guie a toda verdad.-
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Ch. Spurgeon

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[Wesleyano]

Primero dice 300 años y ahora no le valen de los 2 primeros siglos....en que quedamos!!!!

Lea completo amado; para buen entendedor, pocas palabras...deje de querer desviar el tema y dé respuestas!!!

Luego dicen nos contradecimos.


Totalmente


El hermano al no poder presentar evidencias, dice USE LA BIBLIA....pero recordemos fue el quien dijo las daria ando esperandolas:

Me deben la respuesta a 258 preguntas.. me darian alguna?


Ahorrese COPY/PASTE:

Error, es una copia que me mandaron para un estudio y no todo el material se encuentra en semianrio abuerto...error de busqueda en google!!!!, hay una parte de seminario abuerto y otra de otro lado; pero es un EXELENTE estudio: Ahora, quien dictamina si un material es bueno o no si este es una copia??? o sea, cual es el problema? si el material desparrama por el piso sus creéncias catolicas pos apostolicas??? No tiene nada de malo. Todas sus tesis SON COPIA.
La verdad es grande amado; los resultados asi lo muestran. Hasta hoy no han podido amalgamar sus ritos y creéncias paganas con el evangelio del nuevo testamento...entonces que hacen??? desvian el tema para la sola scriptura para equilibrar la balanza, pero el tiro les sale por la culata...traen catecismos y letra de hombres que se desviaron de la sana doctrina para sustentar lo que no pueden con lo que su religion llama la palabra de Dios; la biblia... en fin....Dios les guie.-


Yo no debato con articulos de otros...vaya al colegio pa aprender a hacerlos y luego podra escribirlos pero no use copy/paste....

No??? jajaja!!! Y los catecismos, y el magisterio, y los dogmas humanos que corta y pega intentando sustentar lo que la palabra de Dios condena??? eso no es de otros??? JAJAJAAJ!!! Por Dios, deje de contradecirce. Usted no puede defender a su religion con el nuevo testamento, por lo cual acude a la llamada sagrada(?¿) tradicion...por Dios que pobreza!!!


Solo respondere respuestas patristicas y historicas y biblicas, ahorrese sus opiniones personales, salvo que sean parte de exegesis protestante de los pasajes va a usar.

Totalmente personales y biblicas..ustedes le rajan a la palabra de Dios.

No veo que haya refutado nada de lo que puse....

No lo refute, lo destruí y su conciencia bien lo sabe.-


lo de Ireneo nada contrario a nuestra fe dice, pues toda creencia catolica se fundamenta en la biblia y tradiccion pero ya que esta:

La tradicion es el germen que contamina lo bueno que tiene la iglesia catolica. No son la iglesia de Cristo, sino la del papa. Dios juzgará tambien al papa.


"Yo hice, pues, mi parte, como un hombre amante de la unión. Pero allí donde hay división e ira, allí no reside Dios.

Amen, el vaticano es un lugar donde hay division y odio.... la unidad a la que Cristo hace referenia es espiritual y no material...los mormones tienen un cuerpo eklesiastico unido y por ello de estar unido y cerrados no pueden discernir la verdad evangelica...lo mismo les pasa a ustedes; creén que la unidad estructural es la que marca la pauta de union biblica, pero en su caso es lo que no les permite discernir fuera de lo que han pensado otros hombres...pensamientos que ustedes asumen como propios...pensamientos y opiniones humanas que ustedes han divinizado y que les condenarán en el dia del juicio.,,nosotros los verdaderos creyentes estamos unidos espiritualmente y gracias al entendimiento dela verdadera union tenemos la posibilidad de redarguir que grupos son sectarios o hereticos....pero ustedes en si mismos son un grupo errado y esto no les permite comprender en el error que estan metidos.-

Porque al usar las Escrituras para argumentar, la convierten en fiscal de las Escrituras mismas, acusándolas o de no decir las cosas rectamente o de no tener autoridad, y de narrar las cosas de diversos modos no se puede en ellas descubrir la verdad si no se conoce la Tradición.Porque, según dicen, no se trasmitiría (la verdad) por ellas sino de viva voz, por lo cual Pablo habría dicho: «Hablamos de la sabiduría entre los perfectos, sabiduría que no es de este mundo».

Totalmente!!!! PERO LA TRADICION QUE ELLOS SOSTENIAN ERA APOSTOLICA Y NO PAGANA...gran Ireneo!!! gracias por tu verdad!!! sus escritos NO responden nada. Nadie niega la tradicion , pero si CONDENAMOS las malas y desvirtuadas tradiciones que roma desparrama. Dios perdone a quienes tuercen su palabra, sean catolicos, evangelicos o lo que fuece.-



Y cada uno de ellos pretende que esta sabiduría es la que él ha encontrado, es decir una ficción, de modo que la verdad se hallaría dignamente unas veces en Valentín, otras en Marción, otras en Cerinto, finalmente estaría en Basílides o en quien disputa contra él, que nada pudo decir de salvífico. Pues cada uno de éstos está tan pervertido que no se avergüenza de predicarse a sí mismo depravando la Regla de la Verdad.

Gran verdad, que no dá base a los dogmas hereticos y ritos paganos de la iglesia catolica...esa es su defensa???

*E4s una desgracia que por su letra maten la fe apostolica, pisotenado aún las palabras del Señor con la escusa de analizar a fondo su misterio. Dios les perdone y guie a su verdad..........

Que el lector saque las conclusiones de quien fundamenta y quien solo deja opiniones personales.....

Que el lector saque sus piniones personales. Y dé sus opiniones personales; gracias reformadores por traér la fé apostolica nuevamente a las manos de la gente comun...gracias por enseñarnos a ser libres y vivir en democracia aún con las discrepancias que la teologia pueda traer´....pero sabiendo que el unico camino a Dios es Cristo...

Paz
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[TITO]

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¡Virgo parens Christi Benedicta!

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¡Virgo parens Christi Benedicta!

Vamos a ir analizando el único argumento presentado por el hermano Wenceslayo:

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Por favor si va a comentar hagalo como yo lo hice, con la biblia y la historia, sino olvideme OK!!!! me canso de contestar opiniones personales muy pronto.

Dios le Bendiga
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[Wesleyano]

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[Wesleyano]

Creo que aqui el único que ha dado respuestas fundamentadas soy yo, usted solo viene con su soberbia y critica, eso no es responder ni dialogar mucho que aprender le falta.

Donde amado??? desviaron el tema a lo de sola scriptura porque NO PODIAN SOSTENER SUS CREÉNCIAS IDOLATRAS...



1)En los 300 primeros años la fe cristiana fue solida y casi sin contaminarse.(le he puesto una pequeñisima parte de un articulo mio sobre la iglesia primitiva donde toca algunas doctrinas y si se da cuenta van desde la DIDAJE primer escrito patristico hasta el año 300, creo pues se encuadra en el margen dio)

La fe los los primeros cristianos hasta el 300 era la misma que la fe catolica actual????mmmmm No ignoremos que las fechas del oorigen y nacimiento de los ritos y dogmas romanos son bien conocidas. Casi todos han sido creados entre el 787 y 1870. La Iglesia Romana, tal cual como hoy es, cuenta más o menos unos 370 años de existencia, porque fue solamente en el Concilio de Trento, posterior a la muerte de Lutero, que fue definitivamente fijado su credo, su culto y su organización. (Téngase en cuenta que esto fue escrito en el siglo pasado).


2)Dice no justifiquemos nuestra fe con ritos posteriores al año 100 ya que entonces corria viento de herejia.Entonces da a entender que el 1 es falso ya que aqui dice solo hasta el año 100 y en 1 dice los 300 primeros años....¿En que quedamos?

Que intepretacion tan infatil...tan conveniente...tan exotica!!!!
Me gustaria una respuesta para esta data: Los historiadores eclesiásticos no están de acuerdo acerca de los primeros cuatro sucesores del primer obispo de Roma; nadie puede decir cuáles fueron.
¿Quién fue el segundo obispo de Roma? Jerónimo dice que la mayoría de los padres latinos (Tertuliano, Rufino, etc.), dicen que fue Clemente, Eusebio, Ireneo, Jerónimo y Agustín afirman que fue Lino.
¿Quién fue el tercer obispo de Roma? Los Pontificiales, dicen que fue Cleto; pero Ireneo, Eusebio y Agustín ni siquiera lo mencionan porque nunca existió.
Cleto es una abreviatura de Anacleto que vino después de Clemente. Y aquí Roma dividió aquel pobre hombre en dos partes y lo coloca como tercer obispo de Roma, un hombre que nunca existió.
¿Quién fue el cuarto obispo de Roma? Tertuliano, Rufino, Epifanio, etc., dicen que Clemente fue el segundo, pero la Iglesia de Roma lo coloca como el cuarto y Platina dice que aun cuando fue nombrado por Pedro, por razones de humildad dejó que por veinte años pontificaran otros dos en su lugar.
¿Desobedeció a Pedro? Todo esto es una fantasmagoría.
La "Santa Sede" en Roma, estuvo varias veces vacante. He aquí la cadena ininterrumpida en varias ocasiones. Según Platina, estuvo vacante: después de Juan III, diez meses; después de Pelagio II, siete meses; después de Gregorio 1, cinco meses; después de Fabián, un mes; después de Bonifacio II, seis meses; después de Martín 1, catorce meses; después de Pablo 1, trece meses; después de Nicolás 1, ocho años y siete meses; después de Clemente IV, diecisiete meses; después de Clemente V, dos años; después de Nicolás IV, veintisiete meses. En conjunto, la Santa Sede estuvo vacante casi veinticinco años.
¡Y cuántos cismas entre papas y antipapas han interrumpido la pretendida sucesión apostólica en la Iglesia Romana! Hubo 28 llamados antipapas. ¿De quién es sucesor el Papa actual a través de tantos cismas? ¿Dónde está la tan decantada sucesión apostólica?
4.- La Iglesia del Papa no posee ni la vida y menos aún la doctrina de los
apóstoles o apostólica.
¿La doctrina? Pero para formular su credo la Iglesia Romana tuvo que añadir doce artículos al Credo Apostólico.
¿Dónde hallamos el papado, la confesión, la mariolatría, el purgatorio, la misa, etc., entre los apóstoles? Su doctrina explícita es que Cristo es suficiente para todo e hizo todo. No hay más lugar para sacerdotes, sacrificio; no hay más condenación. Roma, como Pedro y Pablo habían profetizado, ha apostatado (1 Timoteo 4; 2 Pedro 1).
¿La vida? Arnaldo De Brescia en su tiempo predicaba que el clero romano carecía de vida y de doctrinas apostólicas, y que, por lo tanto, no tenía autoridad.
Los apóstoles podían casarse, y parte de ellos lo estaban: los curas están
obligados a un celibato forzoso.
Los apóstoles no perseguían a nadie: Roma estableció la Inquisición


3)Pide respuesta solida cuando no da refutaciones solidas....en fin, no pida lo que no puede otorgar!!!

Claro, es imposible que me otorgue data solida y apostolica; solo sus refutes son manotazos de ahogado, que contradicen lo que usteds mismo llaman: sagrada escritura. QUE CONTRADICCION!!!

Debe mostrar que la doctrina catolica se paganizo.
Debe traernos las pruebas de que la doctrina de los 300 primeros años del cristianismo era pura y no era la actual catolica

Bueno, lo haré>
Solo te cito una cosa, en este caso el culto a Maria...ya que hay decenas de actos paganos/babilonicos que roma ha adoptado)
-la madre babilonica era conocida como afrodita o Ceres por los griegos, Nana por los sumerios, y como Venus o fortuna por sus devotos en los viejos dias de roma; su hijo era conocido como jupiter.
Cuando los hijos de israel calleron en apostasia ellos tambien se descarrearon en el culto a la diosa madre, como podemos leér en el libro de Jueces2:13. Uno de los titulos bajo el cual eral a diosa conocida por los israelitas era "REINA DEL CIELO"(no les es comun?) como leémos en Jeremias 44<17-19. En esfeso la gran madre era conocida como Diana, en egipto era conocida como Isis y su hijo era Horus. Este culto falso se esparcio de babilonia a varias maciones.
Dice un notable escritor de la epoca:"el culto a la grandiosa madre...era muy popular en el imperio romano.Existen inscripciones que prueban que los dos(madre e hijo)recibian honores divinos, no solamente en italia--especialmente en roma--- sino tambien en las provincias particularmente de africa, españa, portugal, francia, alemania y bulgaria(The Golden Bough- Vol. 1 p. 356)
Fue durante ese periodo de culto prominente a la madre divina , que el Salvador , nustro Señor , fundó la verdadera iglesia...y que gloriosa era la iglesia en esos dias!!!!!, pero la que una vez fue conocida como la iglesia , abandono su fe original a partir del tercer siglo(y un poco antes tambien) y cayó en la gran apostacia que los apostoles habian anunciado. Cuando vino esa apostacias se mesclo mucho paganismo en medio de la cristiandad. Se aceptaban en la iglesia a paganos no convertidos; uno de los mejores ejemplos de esta clase de paganismo lo podemos tener en la forma en que la iglesia profesante permitia a los paganos el continuar con el culto a la diosa madre...¡¡¡¡¡¡ solamente con una poca diferencia y con otro nombre!!!!!!!!!!!!habian muchos paganos que se sentian atraidos al cristianismo pero era tan fierte su adoracion a la diosa madre que no la querian abandonar. Entonces los lideres de la iglesia buscaron una similitud en la cristiandad con los idolos y ritos paganos; pero a quien podrian usar para reémplazar a la diosa madre del paganismo??? Claro!, a Maria, la madre de Jesus(era la persona mas logica que podian escoger)
Es obvio que ese culto a Maria no era solo la veneracion que se merece la mas bendita entre las muejer(aunque ese titulo no indica de si mismo todos los honoers idolatras que roma trata de incluirle...vea JUECES 5:24
Ninguno de los apostoles , ni Jesus mismo nunca dieron a entender que se deberia venerar a Maria como roma lo hace, desacatando uno de los mandatos mas impresindibles del culto cristiano. Pero durante este periodo, tal idolatria era denunciada por la iglesia, lo cual es ecidente en las palabras de Epifanio, quien denuncio a ciertas mujeres de Tiro, Arabia y otros sitios por rendir culto a Maria como una diosa verdadera y hacerle ofrendas en su capilla. Las escrituras claramente enseñan que hay un mediadorm Cristo(1 Timoteo2:5)...pero los romanos insisten en que Maria tambien es mediadora...pero:¿como fue que Maria fue conocida como mediadora?...bueno, es menester no ignorar la influencia que los catolicos tienen con el paganismo; pues la madre diosa de Babilonia tennia nombres como "Mylitta", que significa la mediadora. En ningun lugar del nuevo testamento se dice que Maria , la madre de Jesus sea o tuviera que ser nombrada "reina del cielo"; este titulo lo poseia la siosa madre pagana que era adorada sigloas antes de que Maria hubiera nacido..
El culto a Isis no fue limitado a egipto.Se introdijo en roma en el año 80 a.C cuando Sulla fundó un colegio isaico. Y para mostrar hasta que punto estaba mesclado el paganismo con la cristiandad romana, necesitamos solamente mencionar el hecho de que Isis era adorada en un templo <que estaba situado en las colinas Vaticanas, donde hoy esta localizada la basilica de San Pedro, el centro de la iglesia que adora a la madre de Dios en aquella forma...aqui encuentro que los titulos "reina del cielo"; "nuestra selora de los mares";"mediadora"; "madonna"; "madre de Dios";"y ootros mas- que antes se le atribuian a la diosa.madre fueron poco a poco aplicados a Maria.La diosae egipcia Isis era frecuentemente representada como parada en la "luna creciente" con doce estrellas alrrededor de su cabeza. Incluso esto fue adoptado para Maria, pues en casi todas las iglesias catoilicas de europa sepueden ver cuadros de Maria con la misma forma.
En el catecismo oficial de Baltimore, USA, se puede ver una ilustracion de Maria con las doce estrellas...
En fin, la historia NO abrueba los ritos romanos, pero si ustedes prefieren seguir a esa clase de paganismo, pue ya han sido alertados.



CATOLICAS TIENEN COMO BASE LAS SAGRADAS ESCRITURAS Y LA SAGRADA TRADICCIÓN.(ambas al mismo nivel porque ambas provienen de la misma fuente).Con lo cual el texto ese de Ireneo en nada contradice la fe católica, ¿Puede señalarme donde se derriba nuestra fe,?
LAS DOCTRINAS

La historia contradice la fe catolica....

Intente obtener gracia de Dios mostrando más humildad al escribir, es solamente un consejo.

No es soberbia amado, es veracidad y pasion por la verdad.

0 citas biblicas.

Le falto el 2 y un 0..he traido al menos 200 citas biblicas, historias etc... pero no han podido refutare nunguna. Como hacen los mormones al no poder sustentar su fe y apelan al libro del mormon, ustedes han inventado la sagrada tradicion o el magisterio para tapar sus huecos teologicos...lo cual muestra al mundo su poca base escritural.


1 argumento historico que no contradice en nada la fe catolica.

jajajaaj!!! se se uno.-...tiene razon amado. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Dios le guie.

250 opiniones herejes personales suyas.

550 opiniones personales!!!!!! MIL!!!! jajaja!!!! tiene razon amado.... tiene razon(...)


Eso me recuerda a lo que nos enseña la Palabra de Dios escrita:
"Que siempre están aprendiendo, sin lograr jamás llegar al conocimiento de la verdad".

Desgraciadamente ese verso se confirma en un 100% en la iglesia catolico romana

"Pero éstos, blasfemando de lo que no conocen, como brutos irracionales, naturalmente destinados a ser presa de la corrupción, PERECERAN EN SU CORRUPCION ."
2Ped 2:12

No utilice MAL la palabra de verdad amado....no crea que por citar versos biblicos taparan las fogatas que roma ha encendido y desparramado en la historia dela humanidad. Una cosa no quita la otra. Ni fe es apostolica, la suya mariana.Sea Dios juez en esto. Amen

Catecismo ----Basado en la Biblia el 100%



Dogmas Católicos----Basados en la Biblia el 100%



Ya lo sabe, cuando desee solo con el NT le justifico una a una toda doctrina católica,espero usted pueda hacer lo mismo con las suyas...

Es IMPOSIBLE QUE LO PUDEA HACER, NO TUERSA LA VOLUNTAD DE SU CREADOR, NO JUNTE ASCUAS DE FUEGO SOBRE SU CABEZA.

Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; Romanos 1:18

Amen!!! Selor guia a esta alma que te busca y anhela a tu evrdad, sacale los rudimentos paganos que le han inculcado. AMEN


Eso es lo que ha venido a hacer a opinar y opinar sin base alguna, sin conocimiento alguno, eso se llama detener la Verdad para no querer creerla.

Sin base??? destrí todos sus argumentos, a tal punto que debieron cambiar de tema para equilibrar la balanza, y aqui tambien les paso el trapo..en fin, Dios no se agrada con quienes desparraman por el mundo herejias destructoras; Dios no se agrada de la iglesia catolica.

UYYYYYYYYYYYYYYYYYYY mira como tiemblo:

Tiemble y crea....los demonios tambien creén...y tiemblan!

El odio es lo que contamina lo bueno, la tradicción nada contamina pues es de ella de donde salio la Biblia.Somos la Iglesia de Cristo, no ha podido probar lo contrario.

No amado, no es odio, sino amor a la verdad-

Desea abra otro tema para dialogar sobre el primado de Pedro???

Cuando le liquide este tema lo hacemos; tengo tanta data sobre la falsedad del a sucecion apostolica y los papas... si quiero!!!! total ya gano por recontra goleada!!!!


Bueno luego veremos que dice su Ireneo sobre esto.

claro amado..claro...

NO JUZGUE Y NO SERA JUZGADO.

Juzgaré a los angeles, como no he de juzgar a la religion pagana?? Dios me pedira cuenta de si indague, redargui e instrí sobre la salvacion.

EN el vaticano no hay odio, el odio solamente lo dice usted pero no lo prueba con nada más que con las palabras que salen de lenguas de víboras.Por otro lado, la unión a la que se refiere Cristo no es union espiritual sino es union plena y total:

en el vaticano hay mucho odio..demaciado. La unidad es epsiritual, Cristo no se llevara iglesia de tendencia barroca al cielo, sino verdadero creyentes. Dios le dé entendimiento amado.

"Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de Nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya divisiones entre vosotros, sino que viváis perfectamente unidos en un mismo pensar y en un mismo parecer."

Amen...yo creo en santa rita, yo soy carismatico, yo conservador, yo del opus dei, sectas marianas de las mas diversas....Católicos favorables al compromiso pacifista-no violento se oponen a quienes justifican la guerra (por ejemplo los bombardeos de la OTAN en los Balcanes);
Católicos que consideran favorablemente la integración étnica y racial, y católicos que se oponen a esta opción;
Católicos que apoyan las teorías neoliberales (el papel central del mercado y del lucro), y católicos que militan a favor de movimientos que consideran el capitalismo y el neoliberalismo como "el Mammona" que hay que combatir.
Católicos que consideran la escuela "privada-católica" como un fermento de libertad, y católicos que sostienen que la escuela para ricos es una palestra antidemocrática;
Católicos que se baten por "el Estado Etico " (o confesional), y católicos que se baten por un "Estado de Derecho" (laico).
Católicos defensores del orden social por medio de la represión (leyes punitivas, cárcel, pena de muerte, autodefensa armada etc.), contra católicos que dan prioridad a las medidas educativas y de rehabilitación (grupos de terapia, escuelas de formación, comités de autodefensa, campañas de publicidad etc.).

...Mi Dios!!!! ni hablar de las discrepancias TEOLOGICAS que el vaticano tiene dentro.... por favor!!


No dice en un mismo espiritu sino en un mismo PENSAR y un mismo PARECER.

Se entiende..o usted es sola scriptura?? jajajaja como se contradice amado!!!

No contradiga a la Biblia por favor.

se claro..... se se se jiji!!! nosotros somos la verdadera iglesia.


La union católica, es espiritual, es de pensar y de parecer, no encontraras división alguna dentro de la Iglesia Católica.

Nooooo jajaa!!! sino preguntale a los MILENARIOS(el vaticano contra Dios)...por Dios!!!

La divisiones entre iglesias evangelicas historicas son de segundo oren; pero los dogmas romanos son de primer orden y pontenciales peligros para sus fieles.

Nosotros somos cristianos en la diversidad y pluralismo..en la libertad que Cristo nos trajo, tenemos la oocion gracias a esa libertad a optar o dejar una iglesia sectaria; pero los romanos estan en su totalidad hundidos enlos dogmas humanos de roma, y no tienen posibilidades de elegir...

Dios les guie a su verdad.-
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“Estoy tan contento de que Dios me haya escogido antes de la fundación del mundo, porque nunca me hubiera escogido después de que nací "

Ch. Spurgeon

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Sino le importa podriamos ir tema x tema, lo digo por el lector no por mi sino con sus mezclanzas de temas se van a liar, yo no tengo inconveniente en tratarlos todos a la vez, pero bueno le dejo elegir a usted.

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No hay respuestas, nos dice el soberbio, pero como espera que se responda ante tal mezcolanza de temas, ya nada mas falta que meta a zetgeist, que anda muy cercano al traer a George Frazer.

Un tema a la vez hermano, y veras como aprendes. John Wesley tenia correspondencia con smith?

No me imagino seguir una secta con un lider con peluca

Bendiciones en Maria Santisima Theotokos
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”

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[pelicano]

[pelicano]

Si usted no sabe argumentar no es mi problema pero no me acuse de hacer COPY/PASTE...no soy como usted.

Espero me diga de donde copie literalmente todo eso, sino quedara muy mal aca(aunque peor de lo que ha quedado no creo pueda...)

Sino contesto su mensaje, no se preocupe, mañana lo hare, es tan sumamente predecible que ya me aburri:oops:

Tengo que descansar de leer tanta sandeces sin sentido que anda posteando usted.

Dios le ilumine y le Bendiga
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No debe retarme a nada, la realidad es esta. Yo sustento mi fe con la sagrada escritura, usted con tradiciones de hombres.-
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