Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - ¿puede matar un cristiano?
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


¿puede matar un cristiano?
Ir a página 1, 2  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
JRH
Nuevo


Registrado: 27 Mar 2009
Mensajes: 4

MensajePublicado: Vie Mar 27, 2009 10:39 pm    Asunto: ¿puede matar un cristiano?
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Asi de simple y directo

¿puede un buen critiano tener justificacion divina para matar?

vamos, que si puede matar bajo algun concepto y El Señor no castigar sus actos. No ser pecado.

¿Puede ir a la guerra, por justa que sea su causa y no tener que rendir cuentas a Dios?

ejenplo

en un acto de defensa propia, ante el temor y la real posibilidad de resultar gravemente herido o muerto, puede Dios permitir matarlo sin que castigue su alma? Ademas, imagimnemos, que interiormente, este hombre, no se alegra de haberlo hecho, pero, sinceramente, tampoco se arrepiente. Considera que mejor la vida del otro que la suya.


resumiendo. ¿es siempre matar un pecado?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Rukawa
Asiduo


Registrado: 01 Sep 2007
Mensajes: 291
Ubicación: Mi Cuerpo en C.I. y mi pensamiento y corazón a 151.12 kilometros hasta Morelos...

MensajePublicado: Vie Mar 27, 2009 11:31 pm    Asunto: Re: ¿puede matar un cristiano?
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

JRH escribió:
Asi de simple y directo

¿puede un buen critiano tener justificacion divina para matar?

vamos, que si puede matar bajo algun concepto y El Señor no castigar sus actos. No ser pecado.

¿Puede ir a la guerra, por justa que sea su causa y no tener que rendir cuentas a Dios?

ejenplo

en un acto de defensa propia, ante el temor y la real posibilidad de resultar gravemente herido o muerto, puede Dios permitir matarlo sin que castigue su alma? Ademas, imagimnemos, que interiormente, este hombre, no se alegra de haberlo hecho, pero, sinceramente, tampoco se arrepiente. Considera que mejor la vida del otro que la suya.


resumiendo. ¿es siempre matar un pecado?



yo creo q depende las circunstancias... Ya que el catecismo enseña q no de debe matar a un INOCENTE… pero si este NO ES inocente, pues entonces esta permitido,,, como defensa propia por ejemplo….

Cita:
Habéis oído que se dijo a los antepasados: "No matarás"; y aquél que mate será reo ante el tribunal. Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal (Mt 5,21-22).
2258 "La vida humana es sagrada, porque desde su inicio comporta la acción creadora de Dios y permanece siempre en una especial relación con el Creador, su único fin. Sólo Dios es Señor de la vida desde su comienzo hasta su término ; nadie, en ninguna circunstancia, puede atribuirse el derecho de matar de modo directo a un ser humano inocente" (CDF, instr. "Donum vitae", 22).

_________________
Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios
G'8

Que nadie me pregunte el porqué la quiero, antes tendría que explicar porqué vivo!!
te amo Anita bonita!!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
JRH
Nuevo


Registrado: 27 Mar 2009
Mensajes: 4

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 12:02 am    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

¿asi que a un culpable si?

no es asi como lo entiendo yo. ¿me equivoco?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Luis-Carlos
Veterano


Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 12:59 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

¿Recuerdas cuando Jesus es arrestado en el huerto, y Pedro le cortó la oreja a uno de los criados del sumo sacerdote? Esa espada era suya, la llevaba consigo, y Jesus lo permitió.

Podemos matar en legitima defensa propia o en guerra justa (que cumpla las condiciones del catecismo...) pero como cristianos debemos amar al projimo, incluso al pecador, y preferir salvar su alma en vez de hacerle daño. Aún así...

¿No fué la voluntad de Dios que santa Juana de Arco liderase los ejercitos franceses para expulsar a los invasores ingleses? El mismo papa san Pio V organizó la alianza entre España y Venecia para derrotar a los otomanos en la gloriosa batalla de Lepanto. Fernando III de Castilla fué un rey clave en la reconquista y está en el santoral...

En Éxodo 17 Dios apoya a los israelitas en la batalla contra los amalecitas (Moises debía estar con los brazos en alto), y la prodigiosa fuerza de Sansón era un don de Dios para combatir a los enemigos de Israel.
_________________
-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
SECRETMAN
Constante


Registrado: 20 Jul 2006
Mensajes: 564

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 2:32 pm    Asunto: Re: ¿puede matar un cristiano?
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

JRH escribió:
Asi de simple y directo

¿puede un buen critiano tener justificacion divina para matar?

vamos, que si puede matar bajo algun concepto y El Señor no castigar sus actos. No ser pecado.

¿Puede ir a la guerra, por justa que sea su causa y no tener que rendir cuentas a Dios?

ejenplo

en un acto de defensa propia, ante el temor y la real posibilidad de resultar gravemente herido o muerto, puede Dios permitir matarlo sin que castigue su alma? Ademas, imagimnemos, que interiormente, este hombre, no se alegra de haberlo hecho, pero, sinceramente, tampoco se arrepiente. Considera que mejor la vida del otro que la suya.


resumiendo. ¿es siempre matar un pecado?


Catecismo de la Iglesia Católica, Núm 2263:

Cita:
La legítima defensa de las personas y las sociedades no es una excepción a la prohibición de la muerte del inocente que constituye el homicidio voluntario. ‘La acción de defenderse puede entrañar un doble efecto: el uno es la conservación de la propia vida; el otro, la muerte del agresor... solamente es querido el uno; el otro, no’ (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 64, 7).


Extraño que nadie haya dicho esto en las respuestas anteriores.

Gracias y Dios los bendiga!
_________________
IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ

SECRETMAN
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
HugoreiElRegreso
Veterano


Registrado: 27 Jun 2006
Mensajes: 2276
Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 3:32 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Si un agresor entra a tu casa e intenta agredir a tus hijos , o a tu familia , que harias si tienes la oportunidad de defenderlos ? NO LO DUDO REPARTO PLOMO , y no me sentiria culpable ya que depende la vida de mis hijos y mi familia , ahora si es pecado o no pecado en ESTAS CIRCUNSTACIAS no me detendria para pensarlo simplemente actuaria, si es que tengo la oportunidad de hacerlo claro esta.
_________________
EL MATA DIABLOS
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Marduck
Constante


Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 942
Ubicación: Lima, Peru

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 5:04 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

HugoreiElRegreso escribió:
Si un agresor entra a tu casa e intenta agredir a tus hijos , o a tu familia , que harias si tienes la oportunidad de defenderlos ? NO LO DUDO REPARTO PLOMO , y no me sentiria culpable ya que depende la vida de mis hijos y mi familia , ahora si es pecado o no pecado en ESTAS CIRCUNSTACIAS no me detendria para pensarlo simplemente actuaria, si es que tengo la oportunidad de hacerlo claro esta.


Ojala alguno haya tenido la experiencia de mirar la pelicula "La Misión", en la cual se vive el conflicto de la expulsión de los jesuitas de las colonias españolas. En dicha pelicula, un ex mercenario que se hizo jesuita esta decidido a combatir contra los protugueses que reclamaban la administración de las haciendas donde muchos indios y guaranies se albergaban para protegerse de la tiranía española. Sin embargo un compañero suyo jesuita sacerdote insistia en el hecho que correría mucha sangre y que Dios mandaba no matar, que podia optar tambien por la defensa mutua opto por un camino "incomprensible": No oponerse y seguir como si fuera un día mas, con una eucaristia.
es maravilloso analizar los dos tipos de respuesta ante la situación que solo se puede dar cuando uno crece en la fe; nadie puede afirmar que en ese momento su agresor sea un culpable maldito o malicioso; o es que acaso puedes ver el corazon de esa persona? Hay muchos inocentes que son obligados a hacer cosas que no deben
_________________
ENVIA TU ESPIRITU SEÑOR Y RENUEVA LA FAZ DE LA TIERRA
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Yahoo Messenger MSN Messenger
Maria Fernanda Colmeiro
Asiduo


Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 476
Ubicación: España

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 5:16 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

También dice el Catecismo:

2264 El amor a sí mismo constituye un principio fundamental de la moralidad. Es, por tanto, legítimo hacer respetar el propio derecho a la vida. El que defiende su vida no es culpable de homicidio, incluso cuando se ve obligado a asestar a su agresor un golpe mortal:

Si para defenderse se ejerce una violencia mayor que la necesaria, se trataría de una acción ilícita. Pero si se rechaza la violencia en forma mesurada, la acción sería lícita... y no es necesario para la salvación que se omita este acto de protección mesurada a fin de evitar matar al otro, pues es mayor la obligación que se tiene de velar por la propia vida que por la de otro (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 64, 7).

2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un deber grave, para el que es responsable de la vida de otro, del bien común de la familia o de la sociedad.”

Esto es lo que hay.
_________________
Que el camino venga a tu encuentro, Que el viento sople siempre a tu espalda, Que el sol ilumine siempre tu rostro, Que la lluvia caiga suavemente en tu campo, y hasta que volvamos a vernos...
que Dios te guarde en la palma de su mano.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
NANDO
Constante


Registrado: 08 Nov 2008
Mensajes: 691

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 6:47 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Gracias a Dios, yo como policia no he tenido que dispararle a nadie, solo a figuras humanas ja, ja, pero si no quedara otra lo haría, al principio tenia estas dudas, luego encontré en una pagina un audio en donde se cita lo que dice San Agustín del tema, no puede poner la pagina porque la van a borrar, es una pena porque deja bien en claro este tema. Si les interesa se los paso por privado.
_________________
Dominus Providebit
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
wille
Asiduo


Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 6:51 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

yo los matos pero de risa ajajajajajaj
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Poliv
Nuevo


Registrado: 28 Mar 2009
Mensajes: 22
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 11:21 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

HugoreiElRegreso escribió:
Si un agresor entra a tu casa e intenta agredir a tus hijos , o a tu familia , que harias si tienes la oportunidad de defenderlos ? NO LO DUDO REPARTO PLOMO , y no me sentiria culpable ya que depende la vida de mis hijos y mi familia , ahora si es pecado o no pecado en ESTAS CIRCUNSTACIAS no me detendria para pensarlo simplemente actuaria, si es que tengo la oportunidad de hacerlo claro esta.

Estoy totalmente de acuerdo con este comentario, despues Dios dirá, supongo que lo ideal seria conversarlo con un sacerdote, pero si se trata de defender a mi familia, no me detendria a pensar en si es o no pecado.
Que Dios los bendiga!!!
_________________
Dios y su Gloria sean el centro de mi vida...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Eagleheart
Veterano


Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Sab Mar 28, 2009 11:26 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

HugoreiElRegreso escribió:
Si un agresor entra a tu casa e intenta agredir a tus hijos , o a tu familia , que harias si tienes la oportunidad de defenderlos ? NO LO DUDO REPARTO PLOMO , y no me sentiria culpable ya que depende la vida de mis hijos y mi familia , ahora si es pecado o no pecado en ESTAS CIRCUNSTACIAS no me detendria para pensarlo simplemente actuaria, si es que tengo la oportunidad de hacerlo claro esta.

La pregunta del millón es:

¿Cómo sabes cuál es la intención de quien irrumpe en tu casa?

Salu2. Paz y Bien.
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Poliv
Nuevo


Registrado: 28 Mar 2009
Mensajes: 22
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

MensajePublicado: Dom Mar 29, 2009 12:24 am    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Eagleheart escribió:
HugoreiElRegreso escribió:
Si un agresor entra a tu casa e intenta agredir a tus hijos , o a tu familia , que harias si tienes la oportunidad de defenderlos ? NO LO DUDO REPARTO PLOMO , y no me sentiria culpable ya que depende la vida de mis hijos y mi familia , ahora si es pecado o no pecado en ESTAS CIRCUNSTACIAS no me detendria para pensarlo simplemente actuaria, si es que tengo la oportunidad de hacerlo claro esta.

La pregunta del millón es:

¿Cómo sabes cuál es la intención de quien irrumpe en tu casa?

Salu2. Paz y Bien.


A mi modo de interpretar, lo que intento decir HugoreiElRegreso, es que estamos hablando de un delincuente, como tantos que hay por ahi lamentablemente, y que irrumpe en tu casa para quitarte lo que es el fruto de tu esfuerzo y trabajo y lastimar a cualquiera de tu familia, que ademas de estar armado, seguramente tambien estará drogado, por eso es un "agresor". A mi hija, le robó uno de esos , a 2 casas de mi casa,a las 19.45 hs, la encañonó contra la pared y le sacó todo, y todo se lo dio porque obviamente le clavó el revolver en la cintura, gracias a Dios le arrancó todo de las manos y se fue, pero... es justo eso? Yo soy católica, practicante, voy a misa los domingos , pero como comenté anteriormente, no me pondria a reflexionar acerca de si es pecado o no matar en esas circunstancias. Y que Dios me perdone.
Que Dios los bendiga!!!
_________________
Dios y su Gloria sean el centro de mi vida...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
HugoreiElRegreso
Veterano


Registrado: 27 Jun 2006
Mensajes: 2276
Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA

MensajePublicado: Dom Mar 29, 2009 1:52 am    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Eagleheart escribió:
HugoreiElRegreso escribió:
Si un agresor entra a tu casa e intenta agredir a tus hijos , o a tu familia , que harias si tienes la oportunidad de defenderlos ? NO LO DUDO REPARTO PLOMO , y no me sentiria culpable ya que depende la vida de mis hijos y mi familia , ahora si es pecado o no pecado en ESTAS CIRCUNSTACIAS no me detendria para pensarlo simplemente actuaria, si es que tengo la oportunidad de hacerlo claro esta.

La pregunta del millón es:

¿Cómo sabes cuál es la intención de quien irrumpe en tu casa?

Salu2. Paz y Bien.


Y mira si viene con un revolver entran con dos mas y encañona a tu hijo en la cien con un arma , seguro que no viene a pedir un pedazo de pan, ahi no tengo duda si los puedo Bajar los Bajo .

Mira una cosa es ser catolico otra es ser tonto, aca huno un caso que entraron tres personas a una casa agarraron a una abuela jubilada y la toruraron con una plancha caliente para que les diga donde tenia la plata , ¿ cuanto puede tener una pobre viejita jubilada ? y tu me vas a decir que estos tipos no merecen PLOMO ? yo no lo dudo PLOMO a fondo y por las dudas los vuelvo a rematar , no son seres humanos , ni tampoco los puedo llamar animales por que no podria ofender al reino animal con estas lacras.
_________________
EL MATA DIABLOS
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
HugoreiElRegreso
Veterano


Registrado: 27 Jun 2006
Mensajes: 2276
Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA

MensajePublicado: Dom Mar 29, 2009 11:24 am    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

algunas opiniones me hacen acordar a los derechos humanos , defienden al victimario y no a la victima , ahi tenemos a esa chica que mato al bebe y fue presa , resultado supuestamente de una violacion , los derechos humanos dice que debe estar libre , y que hay de los derechos del niño una criatura inocente que fue asesinado a puñaladas ?? donde quedaron los derechos a la vida de un ser inocente ?

Lo justo es justo , si alguien se mete en tu casa y le pone una 9 milimetros en la cabeza a tu mujer , a tu hijo y tu puedes matarlo ¿ no lo harias ? yo no tengo dudas la respuesta es contundente SI , si se diera la circunstancia y si estoy seguro que no empeoraria las cosas por resistirme, pero si tengo la oportunidad lo dejo como colador.
_________________
EL MATA DIABLOS
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Bartek
Nuevo


Registrado: 25 Mar 2009
Mensajes: 1

MensajePublicado: Lun Mar 30, 2009 7:21 am    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

mi abuelos estubieron los guerillos durante la II. Guerra Mondial. Si, ellos han matado - los soldados alemanos, que han matado las mujeres y los ninos en los pueblos ocupados. Que es un pecado mas grande : matar un enemigo o acceptar pasivo su crimenos?

saludos de Polonia.
_________________
Ps 131
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Leibniz
Nuevo


Registrado: 31 Mar 2009
Mensajes: 7

MensajePublicado: Mar Mar 31, 2009 3:24 am    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Si eres cristiano no deberias matar bajo ninguna circunstancia.

A los ojos de Dios la muerte provocada es una gran perdida y un crimen, sin atender a razones.

Sin embargo Dios es piadoso y infinito en su sabiduria sabra disponer si tu corazon es puro y estas redimido de esa terrible accion. Simpre podemos contar con la infinita misericordia de Nuestro Creador.
_________________
San Mateo 7

7Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.

8Porque cualquiera que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abrirá.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
juan_pablo1
Constante


Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 546
Ubicación: Argentina capital

MensajePublicado: Mar Mar 31, 2009 5:56 am    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Solo se puede matar en la legitima defensa y en la guerra justa cuando todo medio pacifico se ha agotado y no queda otra opcion que la guerra y el uso de la violencia como un medio, pero no como un fin querido en si mismo...un medio para impedir un mal mayor,proteccion de la Patria,defensa del puebo,combate contra la perfidia de la herejia cuando esta se convierte en una amenaza irreparable etc...la historia de la Iglesia nos ilustra con muchos ejemplos......San Nestor joven soldado cristiano convertido por San Demetrio,estaban el circo romano cuando el emperador Maximiano llama de entre los cristianos a combatir contra su mejor gladiador en el circo...San Nestor consulta con San Dionisio sobre como poceder,se lanza a la arena y derrota al gladiador,el emperador enfurecido lo destierra y Meniciano hace que le corten la cabeza otorgandole la gloria del martirio luego de haber aniquilado al gladiador y demostrado su defensa por los cristianos perseguidos...esta la legion tonante compuesta por cristianos contra los barbaros,los gladiadores etc...Constantino cuando ve la señal de la cruz en el cielo en llamas,al cual Dios se la manda a colocar a sus soldados para aplastar a todos sus enemigos y en efecto asi sucede y los cristianos reciben la libertad religiosa y la santa cruz se convierte en el emblema del Imperio en lugar de las aguilas romanas,Constantino se hace bautizar en su lecho de muerte...la gloriosa batalla de Lepanto donde por intercesion de los santos, Cristo Rey guio nuestra espada en la liga santa y aplastamos a casi todos los turcos enemigos,la santas cruzadas gracias a las cuales miles de cristianos se salvaron y hoy tenemos iglesias en lugar de mezquitas,las guerras de religion contra los persegidores,asesinos e invasores protestantes,la santa guerra de los vandeanos contra la revolucion francesa masonica y anticatolica asesina,la guerra civil española de 1936 a 1939,donde Juan Pablo II beatifico a muchos santos guerreros,la guerra de los cristeros que se alzaron en armas contra los masones libertarios perseguidores y asesinos en Mexico...
O durante la gloriosa Inquisicion y los peligros de las herejias amenazaban y los herejes eran violentos y perseguian,la Iglesia no le quedaba mas opcion que luego de haber combatido por la conversion de los mismos en vano,se debio entregarlos al brazo secular para que este les diera muerte y asi al combatir la heterodoxia (sea judaizante,protestante etc) se impidio el surgimiento de disputas teologicas que dieran el inevitable paso a la explosion de guerras de religion,salvando asi la Santa Inquisicion miles de vidas inocentes,la cual por este motivo fue sin ninguna duda no solo un medio de combate de la perfidia de la herejia asesina y divisora mediante un represion secular necesaria (no siempre claro esta fue necesaria dicha represion) sino tambien un instrumento de paz al impedir que se produzcan guerras de religion incitadas por los herejes...y todo mediante la iluminacion,asistencia y guia del Espiritu Santo....
Como decia Santo Tomas de Aquino en la Suma Teologica y con total sabiduria:

[/quote]Acerca de los herejes, deben considerarse dos aspectos: uno, por parte de ellos; otro, por parte de la iglesia. Por parte de ellos está el pecado, por el que no sólo merecieron ser separados de la iglesia por la excomunión, sino aun ser excluidos del mundo por la muerte; pues mucho más grave es corromper la fe, vida del alma, que falsificar moneda, con que se sustenta la vida temporal. Y si tales falsificadores y otros malhechores justamente son entregados sin más a la muerte por los príncipes seglares, con más razón los herejes, al momento de ser convictos de herejía, podían no sólo ser excomulgados, sino ser entregados a justa pena de muerte. Por parte de la Iglesia, está la misericordia para la conversión de los que yerran. Por eso no condena luego, sino después de una primera y segunda corrección, como enseña el apóstol. Pero, si todavía alguno se mantiene pertinaz, la Iglesia, no esperando su conversión, lo separa de sí por sentencia de excomunión, mirando por la salud de los demás. Y aún pasa más adelante, relegándole al juicio seglar para su exterminio del mundo por la muerte" (Suma Teológica, II-II, 11, 3).
Cita:



_________________

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Vtks
Nuevo


Registrado: 11 Feb 2009
Mensajes: 23

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 2:54 am    Asunto: Re: ¿puede matar un cristiano?
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

JRH escribió:
Asi de simple y directo

¿puede un buen critiano tener justificacion divina para matar?

vamos, que si puede matar bajo algun concepto y El Señor no castigar sus actos. No ser pecado.

¿Puede ir a la guerra, por justa que sea su causa y no tener que rendir cuentas a Dios?

ejenplo

en un acto de defensa propia, ante el temor y la real posibilidad de resultar gravemente herido o muerto, puede Dios permitir matarlo sin que castigue su alma? Ademas, imagimnemos, que interiormente, este hombre, no se alegra de haberlo hecho, pero, sinceramente, tampoco se arrepiente. Considera que mejor la vida del otro que la suya.


resumiendo. ¿es siempre matar un pecado?


por supuesto que puede matar un cristiano, y no solo uno, de hecho incluso yo podria matar si quisiera, pero aqui la cosa es que todo el mundo confunde poder, con querer, necesitar, o deber.

por que de poder cualquiera podemos matar, ovbiamente deberemos afrontar las consecuencias despues de ese acto.

Y la verdad to no creo que este "bien" propiamente dicho matar solo por que alguien es culpable de algun crimen, por que quienes somos para decidir quien vive o quien no, ne desharemos el crimen cualquiera que este sea simplemente matando a quien lo perpetro, y les aseguro que aunque sea por alguna venganza propia no nos sentiremos mejor (hipoteticamente hablando) todavia menos en el caso de alguna traicion hacia algun gobieron (que segun tengo entendido aqui en mexico es penado con la muerte a quien revele secretos del pais).

Ninguno de nosotros ABSOLUTAMENTE NIGUNO de nosotros somos capaces de decidir quien vive o quien no, sea cual sea su crimen, y me refiero a incluso a defensa propia, por que si se ponen a pensar, hay mucho peores cosas que le pueden acontecer a una person que la muerte.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ignaciomancilla
Veterano


Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 5:15 am    Asunto: Re: juez
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

alor 2802 escribió:
Quede claro:

1- Nadie puede matar si no es defensa propia o del projimo (Gobernantes).


y ni en el mismo catesismo es una indicacion clara,directa; siempre se deja a la persona la ultima decisión. por lo que Siempre esta debe ser deacuerdo a la voluntad del padre.

saludos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Maria Fernanda Colmeiro
Asiduo


Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 476
Ubicación: España

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 5:31 am    Asunto: Re: juez
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

ignaciomancilla escribió:
alor 2802 escribió:
Quede claro:

1- Nadie puede matar si no es defensa propia o del projimo (Gobernantes).


y ni en el mismo catesismo es una indicacion clara,directa; siempre se deja a la persona la ultima decisión. por lo que Siempre esta debe ser deacuerdo a la voluntad del padre.

saludos.


Hola Ignacio, realmente el Catecismo es claro y directo, así que vuelvo a recordar lo que dice:

2264 El amor a sí mismo constituye un principio fundamental de la moralidad. Es, por tanto, legítimo hacer respetar el propio derecho a la vida. El que defiende su vida no es culpable de homicidio, incluso cuando se ve obligado a asestar a su agresor un golpe mortal:

Si para defenderse se ejerce una violencia mayor que la necesaria, se trataría de una acción ilícita. Pero si se rechaza la violencia en forma mesurada, la acción sería lícita... y no es necesario para la salvación que se omita este acto de protección mesurada a fin de evitar matar al otro, pues es mayor la obligación que se tiene de velar por la propia vida que por la de otro (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 64, 7).

2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un deber grave, para el que es responsable de la vida de otro, del bien común de la familia o de la sociedad.”

Así que efectívamente muchas de las últimas aportaciones tienen toda la razón; tengo el deber de defender a mi familia, a mí mismo y a la sociedad. Es no sólamente un derecho sino un DEBER GRAVE la legítima defensa en las tres circunstancias.
_________________
Que el camino venga a tu encuentro, Que el viento sople siempre a tu espalda, Que el sol ilumine siempre tu rostro, Que la lluvia caiga suavemente en tu campo, y hasta que volvamos a vernos...
que Dios te guarde en la palma de su mano.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
JRH
Nuevo


Registrado: 27 Mar 2009
Mensajes: 4

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 7:10 am    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

no es tanto lo que hariamos en unh caso de legitima defensa como el discernir si es pecado o no.
entiendo que si matas a alguien por defender tu vida o tu familia para que Dios te debe perdornar, si hay arrepentimiento sincero. Y si te tiene que perdonar, es que hay ALGO QUE PERDONAR. ¿o no?

[url]"2266 La preservación del bien común de la sociedad exige colocar al agresor en estado de no poder causar perjuicio. Por este motivo la enseñanza tradicional de la Iglesia ha reconocido el justo fundamento del derecho y deber de la legítima autoridad pública para aplicar penas proporcionadas a la gravedad del delito, sin excluir, en casos de extrema gravedad, el recurso a LA PENA DE MUERTE. . Por motivos análogos quienes poseen la autoridad tienen el derecho de rechazar por medio de las armas a los agresores de la sociedad que tienen a su cargo."[/url]http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P80.HTM.

Este texto sacado del catecismo, justifi ca la pena de muerte en casos extremos. Entiendo que Dios puede comprender y no encontrar pecado el ajusticiar a alguien en determinadas ciscurtancias?

o tambien justificar ciertas guerras.

El catolicismo que me enseñaron a mi no hacia estas distinciones. No mataras era universal.

insisto que no se trata de lo que haria cada uno en casos concretos, sino discernir entre lo que es pecado, y tndra su justo castigo o no
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
ignaciomancilla
Veterano


Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 12:37 pm    Asunto: Re: juez
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Maria Fernanda Colmeiro escribió:
ignaciomancilla escribió:
alor 2802 escribió:
Quede claro:

1- Nadie puede matar si no es defensa propia o del projimo (Gobernantes).


y ni en el mismo catesismo es una indicacion clara,directa; siempre se deja a la persona la ultima decisión. por lo que Siempre esta debe ser deacuerdo a la voluntad del padre.

saludos.


Hola Ignacio, realmente el Catecismo es claro y directo, así que vuelvo a recordar lo que dice:

2264 El amor a sí mismo constituye un principio fundamental de la moralidad. Es, por tanto, legítimo hacer respetar el propio derecho a la vida. El que defiende su vida no es culpable de homicidio, incluso cuando se ve obligado a asestar a su agresor un golpe mortal:

Si para defenderse se ejerce una violencia mayor que la necesaria, se trataría de una acción ilícita. Pero si se rechaza la violencia en forma mesurada, la acción sería lícita... y no es necesario para la salvación que se omita este acto de protección mesurada a fin de evitar matar al otro, pues es mayor la obligación que se tiene de velar por la propia vida que por la de otro (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 64, 7).

2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un deber grave, para el que es responsable de la vida de otro, del bien común de la familia o de la sociedad.”

Así que efectívamente muchas de las últimas aportaciones tienen toda la razón; tengo el deber de defender a mi familia, a mí mismo y a la sociedad. Es no sólamente un derecho sino un DEBER GRAVE la legítima defensa en las tres circunstancias.



perdon, ¿cual es la pregunta del tema?...

¿puede matar un cristiano?

mmm hazte tu esta pregunta personalmente y si te contestas que puedes matar a un semejante en defensa propia y para defender a tu familia y asi lo haces vida, pienso que estas equivocado.

saludos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
cofercarv2º
Moderador
Moderador


Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 3:13 pm    Asunto: Re: juez
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

ignaciomancilla escribió:
Maria Fernanda Colmeiro escribió:
ignaciomancilla escribió:
alor 2802 escribió:
Quede claro:

1- Nadie puede matar si no es defensa propia o del projimo (Gobernantes).


y ni en el mismo catesismo es una indicacion clara,directa; siempre se deja a la persona la ultima decisión. por lo que Siempre esta debe ser deacuerdo a la voluntad del padre.

saludos.


Hola Ignacio, realmente el Catecismo es claro y directo, así que vuelvo a recordar lo que dice:

2264 El amor a sí mismo constituye un principio fundamental de la moralidad. Es, por tanto, legítimo hacer respetar el propio derecho a la vida. El que defiende su vida no es culpable de homicidio, incluso cuando se ve obligado a asestar a su agresor un golpe mortal:

Si para defenderse se ejerce una violencia mayor que la necesaria, se trataría de una acción ilícita. Pero si se rechaza la violencia en forma mesurada, la acción sería lícita... y no es necesario para la salvación que se omita este acto de protección mesurada a fin de evitar matar al otro, pues es mayor la obligación que se tiene de velar por la propia vida que por la de otro (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 64, 7).

2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un deber grave, para el que es responsable de la vida de otro, del bien común de la familia o de la sociedad.”

Así que efectívamente muchas de las últimas aportaciones tienen toda la razón; tengo el deber de defender a mi familia, a mí mismo y a la sociedad. Es no sólamente un derecho sino un DEBER GRAVE la legítima defensa en las tres circunstancias.



perdon, ¿cual es la pregunta del tema?...

¿puede matar un cristiano?

mmm hazte tu esta pregunta personalmente y si te contestas que puedes matar a un semejante en defensa propia y para defender a tu familia y asi lo haces vida, pienso que estas equivocado.

saludos.



La pregunta se contesta sencillamente, el cristiano no puede matar a excepción de ser:


1-) Defensa Personal

2-) Defensa de la Familia

3-) Defensa de la Sociedad


En estos tres casos obviamente se llega si se peligra de muerte y se han agotado todas las alternativas pacíficas para resolver el conflicto.


Saludos!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
ignaciomancilla
Veterano


Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 3:19 pm    Asunto: Re: juez
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

cofercarv2º escribió:
ignaciomancilla escribió:
Maria Fernanda Colmeiro escribió:
ignaciomancilla escribió:
alor 2802 escribió:
Quede claro:

1- Nadie puede matar si no es defensa propia o del projimo (Gobernantes).


y ni en el mismo catesismo es una indicacion clara,directa; siempre se deja a la persona la ultima decisión. por lo que Siempre esta debe ser deacuerdo a la voluntad del padre.

saludos.


Hola Ignacio, realmente el Catecismo es claro y directo, así que vuelvo a recordar lo que dice:

2264 El amor a sí mismo constituye un principio fundamental de la moralidad. Es, por tanto, legítimo hacer respetar el propio derecho a la vida. El que defiende su vida no es culpable de homicidio, incluso cuando se ve obligado a asestar a su agresor un golpe mortal:

Si para defenderse se ejerce una violencia mayor que la necesaria, se trataría de una acción ilícita. Pero si se rechaza la violencia en forma mesurada, la acción sería lícita... y no es necesario para la salvación que se omita este acto de protección mesurada a fin de evitar matar al otro, pues es mayor la obligación que se tiene de velar por la propia vida que por la de otro (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 64, 7).

2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un deber grave, para el que es responsable de la vida de otro, del bien común de la familia o de la sociedad.”

Así que efectívamente muchas de las últimas aportaciones tienen toda la razón; tengo el deber de defender a mi familia, a mí mismo y a la sociedad. Es no sólamente un derecho sino un DEBER GRAVE la legítima defensa en las tres circunstancias.



perdon, ¿cual es la pregunta del tema?...

¿puede matar un cristiano?

mmm hazte tu esta pregunta personalmente y si te contestas que puedes matar a un semejante en defensa propia y para defender a tu familia y asi lo haces vida, pienso que estas equivocado.

saludos.



La pregunta se contesta sencillamente, el cristiano no puede matar a excepción de ser:


1-) Defensa Personal

2-) Defensa de la Familia

3-) Defensa de la Sociedad


En estos tres casos obviamente se llega si se peligra de muerte y se han agotado todas las alternativas pacíficas para resolver el conflicto.


Saludos!!


nop, nop, nop

en ningun caso "se puede matar"

lo que nos dice el magisterio es que si en caso de defensa propia, de la familia o la sociedad y sin desear la muerte del agresor, ésta resultara por las circunstancias... entonces se exime de la culpa.

saludos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
cofercarv2º
Moderador
Moderador


Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 3:49 pm    Asunto: Re: juez
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

ignaciomancilla escribió:
nop, nop, nop



si, si, si Laughing


Cita:
en ningun caso "se puede matar"



yo dije: el cristiano no puede matar


Cita:
lo que nos dice el magisterio es que si en caso de defensa propia, de la familia o la sociedad y sin desear la muerte del agresor



yo dije: En estos tres casos obviamente se llega si se peligra de muerte y se han agotado todas las alternativas pacíficas para resolver el conflicto.


Si deseara matarlo... no esperaría agotar todas las alternativas pacíficas Wink y recalco que es en última instancia, en peligro de muerte. Esas son las circunstancias... extremas claro.


Cita:
ésta resultara por las circunstancias... entonces se exime de la culpa.

saludos.



Pues afirmaste lo que dije Very Happy en otras palabras claro... quizás me faltó el "ningún caso" jeje Very Happy


Saludos hermano!!
_________________

Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 8:08 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Es díficil contesar esta pregunta, pero hay que tener claro los conceptos descritos en el catecismo. La intención es lo importante en este caso, si la intención original era matar es claro que es pecado; si la intención original es defenderse de un ataque, la intención no era matar.

Este es el principio básico con el que trabajan los policias alrededor del mundo, no estan para matar sino para proteger la vida.
_________________
La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Poliv
Nuevo


Registrado: 28 Mar 2009
Mensajes: 22
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 8:15 pm    Asunto: Re: ¿puede matar un cristiano?
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Vtks escribió:
JRH escribió:
Asi de simple y directo

¿puede un buen critiano tener justificacion divina para matar?

vamos, que si puede matar bajo algun concepto y El Señor no castigar sus actos. No ser pecado.

¿Puede ir a la guerra, por justa que sea su causa y no tener que rendir cuentas a Dios?

ejenplo

en un acto de defensa propia, ante el temor y la real posibilidad de resultar gravemente herido o muerto, puede Dios permitir matarlo sin que castigue su alma? Ademas, imagimnemos, que interiormente, este hombre, no se alegra de haberlo hecho, pero, sinceramente, tampoco se arrepiente. Considera que mejor la vida del otro que la suya.


resumiendo. ¿es siempre matar un pecado?


por supuesto que puede matar un cristiano, y no solo uno, de hecho incluso yo podria matar si quisiera, pero aqui la cosa es que todo el mundo confunde poder, con querer, necesitar, o deber.

por que de poder cualquiera podemos matar, ovbiamente deberemos afrontar las consecuencias despues de ese acto.

Y la verdad to no creo que este "bien" propiamente dicho matar solo por que alguien es culpable de algun crimen, por que quienes somos para decidir quien vive o quien no, ne desharemos el crimen cualquiera que este sea simplemente matando a quien lo perpetro, y les aseguro que aunque sea por alguna venganza propia no nos sentiremos mejor (hipoteticamente hablando) todavia menos en el caso de alguna traicion hacia algun gobieron (que segun tengo entendido aqui en mexico es penado con la muerte a quien revele secretos del pais).

Disculpame pero aquí nadie habló de venganza ni de matar a alguien que cometió un crimen sino de hacerlo en defensa propia.

Ninguno de nosotros ABSOLUTAMENTE NIGUNO de nosotros somos capaces de decidir quien vive o quien no, sea cual sea su crimen, y me refiero a incluso a defensa propia, por que si se ponen a pensar, hay mucho peores cosas que le pueden acontecer a una person que la muerte.


Te hago una pregunta: tienes hijos? Si la respuesta es afirmativa: Si alguien está por matar a tu hijo y tú tienes la posibildad de salvar su vida matando al agresor, te quedas cruzado de brazos porque "ninguno de nosotros somos capaces de decidir quien vive o quien no?" Dilculpame hermano pero tú no tienes sangre en las venas.
A quien piensas que Dios va a condenar ? a tí que saliste en defensa de tu propio hijo? o al que mató a tu hijo?
_________________
Dios y su Gloria sean el centro de mi vida...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Poliv
Nuevo


Registrado: 28 Mar 2009
Mensajes: 22
Ubicación: Buenos Aires - Argentina

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 8:22 pm    Asunto: Re: ¿puede matar un cristiano?
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Poliv escribió:
Vtks escribió:
JRH escribió:
Asi de simple y directo

¿puede un buen critiano tener justificacion divina para matar?

vamos, que si puede matar bajo algun concepto y El Señor no castigar sus actos. No ser pecado.

¿Puede ir a la guerra, por justa que sea su causa y no tener que rendir cuentas a Dios?

ejenplo

en un acto de defensa propia, ante el temor y la real posibilidad de resultar gravemente herido o muerto, puede Dios permitir matarlo sin que castigue su alma? Ademas, imagimnemos, que interiormente, este hombre, no se alegra de haberlo hecho, pero, sinceramente, tampoco se arrepiente. Considera que mejor la vida del otro que la suya.


resumiendo. ¿es siempre matar un pecado?


por supuesto que puede matar un cristiano, y no solo uno, de hecho incluso yo podria matar si quisiera, pero aqui la cosa es que todo el mundo confunde poder, con querer, necesitar, o deber.

por que de poder cualquiera podemos matar, ovbiamente deberemos afrontar las consecuencias despues de ese acto.

Y la verdad to no creo que este "bien" propiamente dicho matar solo por que alguien es culpable de algun crimen, por que quienes somos para decidir quien vive o quien no, ne desharemos el crimen cualquiera que este sea simplemente matando a quien lo perpetro, y les aseguro que aunque sea por alguna venganza propia no nos sentiremos mejor (hipoteticamente hablando) todavia menos en el caso de alguna traicion hacia algun gobieron (que segun tengo entendido aqui en mexico es penado con la muerte a quien revele secretos del pais).

Disculpame pero aquí nadie habló de venganza ni de matar a alguien que cometió un crimen sino de hacerlo en defensa propia.


Ninguno de nosotros ABSOLUTAMENTE NIGUNO de nosotros somos capaces de decidir quien vive o quien no, sea cual sea su crimen, y me refiero a incluso a defensa propia, por que si se ponen a pensar, hay mucho peores cosas que le pueden acontecer a una person que la muerte.


Te hago una pregunta: tienes hijos? Si la respuesta es afirmativa: Si alguien está por matar a tu hijo y tú tienes la posibildad de salvar su vida matando al agresor, te quedas cruzado de brazos porque "ninguno de nosotros somos capaces de decidir quien vive o quien no?" Dilculpame hermano pero tú no tienes sangre en las venas.
A quien piensas que Dios va a condenar ? a tí que saliste en defensa de tu propio hijo? o al que mató a tu hijo?
Yo prefiero que Dios me juzgue por haber preservado la vida mi hijo.

Dios los bendiga!!!
Cita:
[color=red][/color]
_________________
Dios y su Gloria sean el centro de mi vida...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Mie Abr 01, 2009 8:27 pm    Asunto:
Tema: ¿puede matar un cristiano?
Responder citando

Recuerden:

En la intención es donde se define este pecado.
_________________
La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)


Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Ir a página 1, 2  Siguiente
Página 1 de 2

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados