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¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?

 
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Asiduo


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MensajePublicado: Mar Abr 07, 2009 1:38 pm    Asunto: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

He estado leyendo sobre historia de la Iglesia, y me llamó la atención como en cada iglesia primitiva había un exorcista.
¿Actualmente seguís pensando lo mismo, más allá de todos los adelantos que se han hecho en la zona de enfermedades mentales?.
Y, ¿en la historia de la Iglesia, algún exorcismo ha funcionado?.
O más bien todo lo contrario, ¿habéis empeorado los casos por hacerle creer a la persona y a su entorno, que estaba poseídas?.
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Christifer
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MensajePublicado: Mar Abr 07, 2009 1:42 pm    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Pregunta a los padres Amorth y Fortea.
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TITO
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MensajePublicado: Mar Abr 07, 2009 8:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Saludos.
Haciendo a un lado, como diria un español, la mala leche de los cuestionamientos de ladivinabusqueda, pongo esto:
¿Qué es el exorcismo para la Iglesia Católica?.
El Catecismo de la Iglesia Católica afirma sobre el exorcismo:
Cita:
'Cuando la Iglesia pide públicamente y con autoridad, en nombre de Jesucristo, que una persona o un objeto sea protegido contra las asechanzas del maligno y sustraída a su dominio, se habla de exorcismo. Jesús lo practicó (Mc 1,25ss), de Él tiene la Iglesia el poder y el oficio de exorcizar (Cf. Mc 3,15; 6,7.13; 16,17).
En forma simple, el exorcismo tiene lugar en la celebración del Bautismo. El exorcismo solemne sólo puede ser practicado por un sacerdote y con el permiso del obispo.
En estos casos es preciso proceder con prudencia, observando estrictamente las reglas establecidas por la Iglesia.
El exorcismo intenta expulsar a los demonios o liberar del dominio demoníaco gracias a la autoridad espiritual que Jesús ha confiado a su Iglesia.
Muy distinto es el caso de las enfermedades, sobre todo psíquicas, cuyo cuidado pertenece a la ciencia médica. Por tanto, es importante asegurarse, antes de celebrar el exorcismo, de que se trata de una presencia del Maligno y no de una enfermedad' (Catecismo de la Iglesia Católica, nº 1673).

Por su parte el Código de Derecho Canónico establece:
Cita:
'Sin licencia peculiar y expresa del Ordinario del lugar, nadie puede realizar legítimamente exorcismos sobre los posesos. El ordinario del lugar concederá esta licencia solamente a un presbítero piadoso, docto, prudente y con integridad de vida' (Código de Derecho Canónico, 1172).

Extraido del "teologo responde.org".
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MensajePublicado: Mie Abr 08, 2009 12:17 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

¿Y cómo se sabe cuándo se está frente a una enfermedad psíquica, o a una posesión?.
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Servillum
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MensajePublicado: Mie Abr 08, 2009 12:33 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

¿Alguna vez viste la película "El Exorcista"?.
Buen, es algo parecido. Como hay tanta gente que quiere llamar la atención con que los posee el diablo, primero se aseguran de que no sean impostores o enfermos. Para eso tienen que hacer algo evidentemente sobrenatural, como hablar en arameo sin haberlo estudiado, y ese tipo de cosas.
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TITO
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MensajePublicado: Mie Abr 08, 2009 12:34 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Saludos.
Cita:
DEL MINISTRO Y CONDICIONES PARA UN EXORCISMO MAYOR.
13. El ministerio para exorcizar a los poseídos necesita de una licencia peculiar y expresa del Ordinario del lugar que, como regla, será el mismo Obispo diocesano. Esta licencia debe concederla solo a sacerdote piadoso, datado de sabiduría, prudencian y de vida integra y también preparado muy especialmente para esto. Y el sacerdote al que le haya sido encomendado el oficio de exorcista, de forma estable o para un caso determinado, ejerza este ministerio confiada y humildemente bajo la moderación del Obispo diocesano. Cuando en este libro se dice “exorcista”, debe entenderse “sacerdote exorcista”.
14. El exorcista, en el caso de alguna posesión que se dice diabólica, ante todo debe proceder con la necesaria y máxima circunspección y prudencia. En primer lugar no crea fácilmente que cualquiera esté poseído por el demonio, especialmente aquel que esté tratado por el psicólogo debido a alguna enfermedad. Así mismo en absoluto crea que hay una posesión en el que primero afirmó que estaba tentado, desolado y vejado de manera especial por el demonio; pues uno puede engañarse así mismo por la propia imaginación. Tenga también presente que no se confunda por los engaños y mentiras que utiliza el demonio para engañar al hombre, a fin de convencer al poseído para que no se sujete a exorcismos: pues su enfermedad es natural y depende de la ciencia médica. Empiece de manera igual que si verdaderamente hubiera sido vejado por el demonio, tal como ha sido afirmado.
15. Distíngase correctamente el caso de ataque del diablo de aquella credulidad por la cual algunos, incluso, que ellos eran objeto de maleficios, de una malas suertes o maldiciones, que han sido puestas por algunos sobre ellos o parientes o sobre sus bienes. A estos no se les ha de negar la ayuda espiritual, pero bajo ningún concepto se les haga un exorcismo; pues se les puede ofrecer otras oraciones acomodadas, de manera que con ellas y por ellas encuentren la paz de Dios. Así mismo hay que ofrecer ayuda espiritual a los creyentes a los que el Maligno no les toca, pero son tentados por él para hacer el mal, cuando quieren guardar fidelidad al Señor Jesús y al Evangelio. Estas oraciones pueden ser oficiadas por sacerdotes que no sean exorcistas, y hasta por un diácono, siempre que usen preces y oraciones preparadas para estos casos.
16. El exorcista no debe proceder a celebrar un oficio de exorcismo sino comprueba, con certeza moral, que realmente se va a exorcizar un poseído del demonio y que este, si es posible, del consentimiento.
Se tiene por signos de posesión del demonio, según una forma de hacer comprobada: hablar varias palabras de un lenguaje desconocido, o entender al que las habla; hacer patentes cosas distantes y ocultas; demostrar una fuerza superior a la edad o a su condición natural. Estos signos pueden ofrecer un indicio de posesión. Como estos signos no es forzoso atribuirlos al diablo, hay que fijarse en otras cosas, especialmente del orden moral y espiritual, que de otro modo manifiestan la intervención del diablo, como por ejemplo, el apartarse vehemente de Dios, Del Santísimo Nombre de Jesús, de la Bienaventurada Virgen María, de los Santos, de la Iglesia, de la Palabra de Dios, de as cosas, de los ritos, especialmente sacramentales y de las imágenes sagradas. Y finalmente alguna vez la relación de todos estos signos se ha de sopesar diligentemente en la vida espiritual cristiana con la fe y la lucha, ya que el Maligno en primer lugar es enemigo de Dios y de todas las cosas que unen a los fieles con la acción salvífica de Dios.
17. El exorcista, consultados expertos en cosas espirituales y, en cuanto sea posible expertos en ciencias médicas y psiquiátricas que tengan conocimiento de cosas espirituales, juzgará prudentemente la necesidad de usar el rito del exorcismo, a través de una diligente investigación, guardando siempre el secreto de la confesión.
18. En casos que afecten a un no católico y en otros muy difíciles, debe exponerlo al Obispo diocesano, el que puede requerir el asesoramiento de algunos expertos, antes de tomar la decisión sobre el exorcismo.
19. Hágase el exorcismo de manera que se manifiesta la fe de la Iglesia y que nadie lo pueda considerar una acción mágica o supersticiosa. Hay que cuidar que no sea un espectáculo para los presentes. Mientras se hace el exorcismo, de ninguna manera se dará paso a ningún medio de comunicación, y también antes de hacer el exorcismo y una vez hecho, ni los exorcistas ni los demás presentes divulgaran la noticia del exorcismo, guardando la debida discreción.

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raulalonso
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MensajePublicado: Mie Abr 08, 2009 1:26 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Enladivinabusqueda:
Hay un Padre que se ha hecho "famoso" porque es exorcista y ha presentado libros al respecto, te copio parte de ua entrevista, subrayo un dato interesante.
Cita:
Fortea se presentó ante una niña con bata blanca de médico y sin ningún signo sacerdotal, y le propuso un juego de palabras diciéndole que era una prueba psicológica: "Mientras ella recitaba aquello, yo le hablaba. Tardé casi dos minutos en decir algo que fuera una oración, para que la niña no sospechara nada. Fue en ese momento cuando en medio de todo lo que yo estaba diciendo introduje una sola orden en latín. Mi sorpresa (y la de los padres) fue mayúscula cuando nada más decir yo la frase, la rubia niña de once años me dijo: El demonio me dice que le estás preguntando su nombre. Era cierto".

Dice el Padre Fortea: "La mejor arma del demonio es hacernos pensar que no existe".
Bendiciones en Maria Santisima Theotokos.
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Joseleg
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MensajePublicado: Mie Abr 08, 2009 2:13 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

(...) y que tiene especial el Idioma del Lacio?
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raulalonso
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MensajePublicado: Mie Abr 08, 2009 2:59 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Leelo de nuevo y si sigues con dudas preguntas.
¿El punto?. ¿Existen las poseciones?.
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EnLaDivinaBusqueda
Asiduo


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MensajePublicado: Mie Abr 08, 2009 10:14 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Claro, como el texto sobre el exorcismo, dice que esto se debe tomar con total discreción. Sería imposible pedir pruebas, caso de testigos y medios de comunicación "no amarillistas".
Gracias y Un Saludo.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Mie Abr 08, 2009 12:01 pm    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Y algo que también dice el Padre Fortea:
"Nada tiene su causa en el demonio hasta que se demuestre lo contrario".
Porque habrá casos falsos, siempre.
Salu2. Paz y Bien.
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TITO
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 12:43 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

EnLaDivinaBusqueda escribió:
Claro, como el texto sobre el exorcismo, dice que esto se debe tomar con total discreción. Sería imposible pedir pruebas, caso de testigos y medios de comunicación "no amarillistas".

Asi es enladivinabusqueda.
Que diferente es el comportamiento de la Iglesia catolica a lo que nos presenta esas peliculas de exorcistas que mas mal han hecho.
Que discrecion con la que se mueve la Iglesia catolica y que prudencia, a diferencia de los shows circenses que hacen pasar por exorcismos y que se ven en esas iglesitas de cochera en que pareciera que las puertas del infierno estan desbordadas y que en cada esquina hay un poseso.
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Joseleg
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 2:57 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Y es que hay enfermedades mentales que pueden simular con todo una posecion, como es el caso de el sindrome de personalidad disociada o la esquizofrenia.
Si no saben que son ver el club de la pelea o una mente brillante, peliculas en que estas enfermedades fueron mostradas genial e inquietantemente.
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raulalonso
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 3:01 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

¿Te basas en peliculas de Hollywood para sustentar que hay opciones que explican posesiones que no son tales?.
Vaya.
Ahora, CLARO que la ciencia debe de participar para descartar algo asi, pero el error es pensar que todo es demostrable por la ciencia.
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 3:11 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Bien, una mente brillante es una pelicula basada en una historia REAL. Me baso en peliculas porque tiene mas cuerpo que mostrar un articulo cientifico, pero si queremos irnos a eso no tengo problemas en buscar informacion.
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 3:13 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

http://scholar.google.com.co/scholar?q=Multiple+Personality+&hl=es&lr=&lr=
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 3:17 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Y en cuanto a una mente brillante:
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 3:18 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Como corolario, este sujeto prueba la expresion de que de la genialidad a la locura hay un solo paso, literalmente.
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 4:07 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Saludos.
Bueno, como se ha leido y no se ha entendido, en la Iglesia Catolica se estudia a fondo el caso para descartar posibles enfermedades mentales.

Como una vez diria C.S, LEWIS:
"En lo que se refiere a los demonios, la raza humana puede caer en dos errores iguales y de signo opuesto. Uno consiste en no creer en su existencia. El otro creer en ellos y sentir un interes excesivo y malsano por ellos. Ellos se sienten igual de halagados por ambos errores, y acogen con identico entusiasmo a un materialista que a un hechicero".
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MensajePublicado: Jue Abr 09, 2009 5:17 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Espero les sirva éste enlace


¿Suceden realmente las posesiones diabólica? ¿Cómo identificarlas, diferenciándolas de algún tipo de psicopatología? ¿Cómo funciona y cómo se realiza un exorcismo?

Idea http://www.teologoresponde.com.ar/respuesta.asp?id=389
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Joseleg
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 3:21 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Usuaria X escribió:
Espero les sirva éste enlace


¿Suceden realmente las posesiones diabólica? ¿Cómo identificarlas, diferenciándolas de algún tipo de psicopatología? ¿Cómo funciona y cómo se realiza un exorcismo?

Idea http://www.teologoresponde.com.ar/respuesta.asp?id=389


Bueno, solo cuestiono la fuerza fisica.

Veran, nuestro cuerpo optimiza fibras musculares o sea jamas usamos el total de nuestro musculo al ejecutar una accion, incluso un combate difisilmente logra activar todas las fibras de golpe y porrazo, PERO si la situacion es lo suficientemente estresante aun un musculo pequeño puede ejecutar gran fuerza al usar la totalidad de las fibras musculares.
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 5:18 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

¿Seguis pensando que la enfermedad mental es por el diablo?

a que enfermedad mental te refieres?
demensia, alsheirmer, parkinson, trastornos de personaildad, depresion mayor, trastorno de ansiedad, ..... etc ,......etc.....etc.

vaya pregunta,
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 5:40 am    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Joseleg, fuerza física, fuera de lo común, más allá de la capacidad natural, desproporcionada, dicen los exorcistas:

Idea http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=10490

que bueno que han ido a ver el enlace del teologo responde Very Happy

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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 2:35 pm    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

Usuaria X escribió:
Joseleg, fuerza física, fuera de lo común, más allá de la capacidad natural, desproporcionada, dicen los exorcistas:

Idea http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=10490

que bueno que han ido a ver el enlace del teologo responde Very Happy

Dios les Bendiga


Usar la totalidad del muscuilo en un solo instante está fuera de lo comun, pero es posible y sucede (un musculo peque´ño usado al maximo puede ejercer fuerzas aparentemente sobre humanas), es la unica de esas "cosas extrañas" que puedo explicar, aun así las demas cosas que pasan no estan comprobadas cientificamente hablando, aunque en el momento que aparezcan bueno seria una demostracion.
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 3:03 pm    Asunto:
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

No consiste en que en un momento una persona adquiere una fuerza sobrehumana y al instante ha desaparecido después de usarla, si no que esa persona tiene tal fuerza que, por el caso que he leido, apenas 6 hombres forzudos pueden contener a esa persona mientras se le practica un exorcismo.
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MensajePublicado: Vie Abr 10, 2009 8:15 pm    Asunto: Re: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el dia
Tema: ¿Seguís pensando que las enfermedad mental es por el diablo?
Responder citando

EnLaDivinaBusqueda escribió:
He estado leyendo sobre historia de la Iglesia, y me llamó la atención como en cada iglesia primitiva había un exorcista.
¿Actualmente seguís pensando lo mismo, más allá de todos los adelantos que se han hecho en la zona de enfermedades mentales?.
Y, ¿en la historia de la Iglesia, algún exorcismo ha funcionado?.
O más bien todo lo contrario, ¿habéis empeorado los casos por hacerle creer a la persona y a su entorno, que estaba poseídas?.



me parece a mi o te estas burlando de nosotros?

pues bien sabes que no solo la Santa Madre Iglesia creia que esto.
o acaso los medicos de ese entonces no diagnosticaban"segura posesion"??

era una cuestion, no de fe sino de medicina que no staba tan desarrollada como hoy, o esperabas ver en el siglo XII a la OMS??

la Iglesia, como en toda su historia, busco como ayudar a las gentes, cosa que muchos que la critican deberian aprender a hacer

la Iglesia mantiene el Libro de los Exorsismos, y el Ministerio del Exorsista, pero para realizar una exorsismo, se requieren prueas medicas que aseguren que no es una enfermedad mental ni un trastorno... deberias leer el catesismo, en lugar de hablar por hablar.
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