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¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
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MensajePublicado: Sab May 23, 2009 9:35 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Para empezar podemos citar a algunos de los forjadores del mito:

Podríamos irnos al agustino, residente en Peru, Antonio de la Calancha, el cual sostuvo la idea de que el apóstol Tomás había predicado en America. Dicho mito fue usado por Carlos de Sigüenza y Góngora (jesuita expulsado de la orden por indisciplina) para afirmar que la imaginería referente al Quetzalcoatl era la evocación de Santo Tomás. Más tarde, siglo XVIII, Bouturini (¿les suena el códice Bouturini?, si, el mismo) afirmaba que Santo Tomás y Quetzalcoatl eran la misma persona….

Unas decadas podemos detenernos en el controvertido dominico teólogo Fray Servando Teresa de Mier. Nacido en Monterrey, desterrado de España por poner en duda las apariciones de la Virgen de Guadalupe, preso en Santander, prófugo en Burgos desde donde escapa a París donde abandona la orden y se seculariza (1802). Vuelve a Madrid donde es apresado de nuevo por sus discursos apologistas de la independencia de la Nueva España. Liberado por orden papal como recompensa en la conversión de dos rabinos al catolicismo (casualidades), viaja a Londres y se une a Mina, en su campaña bélica independentista, prisionero de los realistas recluido en cárcel por la Inquisición. Trasladado a Cuba, escapa de presidio y viaja a Filadelfia… Bueno, siguen sus peripecias, con decir que es uno de los firmantes de la Constitución de 1824 y el Presidente Guadalupe Victoria lo lleva a vivir a su lado. Las vueltas que da la vida.

Este ex dominico es el que sintetiza en sus escritos la teoría de Bouturuni y compañía (que Santo Tomás evangelizó América), la exaltación del pasado indigenista (al más puro estilo del “buen salvaje” mezclado con la Grecia clásica) y añadiendo un “bautismo retrospectivo” de dicho pasado indígena… Es decir, se convertía por obra y gracia a los indígenas del pasado en cristianos primitivos…, víctimas de la Corona Española que no había sido la encargada por mandato divino de la cristianización de América, sino violentadora de una especie de “Iglesia Americana primitiva”. El concepto era claro y escrito de su propia mano: “Cada Iglesia tiene a su divino fundador, todos los poderes necesarios para conservarse y propagarse, sin necesidad de ir a Roma”.

Hay tienen un poco sobre lo que trabajar.

Bendiciones.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Sab May 23, 2009 2:12 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

semper_crucifero escribió:
Unas decadas podemos detenernos en el controvertido dominico teólogo Fray Servando Teresa de Mier. Nacido en Monterrey, desterrado de España por poner en duda las apariciones de la Virgen de Guadalupe


Perdón, es "es desterrado a España". El sermón en cuestion se pronunció en Ciudad de México el 12 de diciembre de 1794 ante el Virrey y el Arzobispo de México, se le impuso un destierro por diez años y por su empecinamiento acabo en presidio.

Bendiciones.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab May 23, 2009 3:21 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

EduaRod escribió:
Estimado en Cristo José Luis:

"Motolinía" que significa "el pobre" NO era Fray Juan de Zumárraga (quien fué el primer obispo de la Nueva España), sino Motolinía era Fray Toribio de Benavente.

Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo Resucitado.


Muy cierto EduaRod, no es excusa, pero son recuerdos de la Primaria y Secundaria.... Razz Razz Razz


Saludos y bendiciones.
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab May 23, 2009 3:57 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Semper, estos lugubres personajes, nos los han impuesto como hombres Ilustres y Heroes Nacioneles, en todo Mexico, desde el mas pequenio pueblo, hasta las Ciudades, cuentan con alguna calle que lleve su nombre, es mas, la Armada de Mexico acaba de adquirir recientemente un buque de guerra y le nombraron, Francisco Javier Mina.Mucho cuidado debemos tener con el Ejercito Mexicano, ya que por sus facultades Constitucionales de intocabilidad, esta controladisimo por la Masoneria, ya en la Guerra Cristera se pudo constatar.

De estos nombres que dijiste, Francisco Javier Mina y Fray Servando Teresa de Mier, son de los que, entre otros, el sistema de educacion liberal-mason, nos los ha grabado en la mente con fuego desde la primaria, pareciera que Mina, fue el Che Guevara de su tiempo, aunque nada mas en La Nueva Espania, ya que afortunadamente,aqui le cortaron las alas a tan nefasto personaje.

Respecto a Fray Servando, que nace en Monterrey, en su momento se vera, como en esta Plaza, desde el siglo XVI, se ascientan algunos criptojudios, que seran determinantes en el desarrollo economico. politico, socisl, cultural,financiero y religioso de Mexico:

http://www.milenio.com/node/21722

Este dato sera de suma importancia para entender los acontecimientos Historicos, Morales, Religiosos y Financieros, que nos llevaron a perder los territorios en la injusta guerra contra Estados Unidos en 1847.

Hay mi Monterrey querido, cuna de tanto hereje liberal-mason vende Patrias.

Estos comentarios alguien podria considerarlos Off Topic, pero no es asi, son piezas del rompecabezas que se va ir armando y que serviran para verificar los resultados de actos sucitados en la Cristianizacion de America.

Saludos y bendiciones.
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Luis-Carlos
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MensajePublicado: Sab May 23, 2009 4:11 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8333

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7685
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

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wille
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MensajePublicado: Sab May 23, 2009 4:44 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Miles_Dei escribió:
PRUEBAS...

Sólo eso y no tradiciones escolares.

Porque a mí en la escuela me enseñaron la teoría de Horbiger como la más adecuada para explicar el universo.

Un saludo en la Paz de Cristo.


ACa nada mas que se vaya a una maquina del tiempo como la de jjbenites se filme con una certificacion y se traiga al presente.

Pruebas en si que se puede tomar pruebas hoy en dia del pasado, Libros? escritos?

Cada quien escribe desde su punto de vista de lo cual hay mucha varierdad. Buena y mala y cada quien agarra la que le conviene o la que va mas acuerdo, o no? Si no esta de acuerdo con uno es liberal mason.

Muertos ya no pueden hablar. Al menos que entre los catolicos haya videntes y este hablando con muertos para confirma que lo que dicen los paste copy son verdad.
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wille
Asiduo


Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481

MensajePublicado: Sab May 23, 2009 5:41 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Veia la otra vez como en una serie de lo simpsom omero tenia un tostador de pan que lo hacia viajar en el tiempo , y cada vez que viajaba al pasado , y volvia al presente este ya lo habia alterado.

En estos casos el pasado ya esta alli, y eso conforma nuestro presente, y cual es mi presente, Gracias a Dios , tengo una fe, gracias a Dios tengo trabajo y una familia. Y delo cual masones o no masones (que tematico la verdad ) fueron instrumentos de Dios para lo que hoy somos y tenemos.

Tengo un pais donde hay libertad de religiones y de la cual tengo mi libertad de escogerla nadie me la esta imponiendo. La tengo por fe y por amor.

Eso es lo que uno debe agradecer y no estar pensando que si la conquista que si fue mala o buena.

Todo sabemos que dio frutos como los que tenemos ahora en cuanto a nuestra fe. Sin embargo fue violenta la conquista (cuando se ha visto una conquista con paz) Se tuvo que matar, utilizar la espada.

Ahora que se jutifica toda esas masacres ok sale en nombre de Dios. Pero que fue violenta fue violenta por logica.

Ahora hay que quer cambiar esa historia, esos errores, quitar a los masones y poner puro catolico y politicas asi.


noooooo! hay que dejarlo asi, sino como omero simposon van darle en toda la torre a nuestro presente.
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AQUITANO
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MensajePublicado: Sab May 23, 2009 6:36 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Para hacer un poco más de luz sobre el particular cito:

Cita:
5. Desde la primera evangelización, hasta los tiempos recientes, la iglesia ha experimentado luces y sombras(4). Escribió páginas de nuestra historia de gran sabiduría y santidad.
Sufrió tambien tiempos dificiles, tanto por acosos y persecusiones, como por las debilidades , compromisos mundanos e incoherencias, en otras palabras por el pecado de sus hijos, que desdibujaron la novedad del Evangelio, la luminosidad de la verdad y la práctica de la justicia y de la caridad.

(4) Ciertamente el recuerdo de un pasado glorioso no puede ignorar las sombras que acompañaron la obra de evangelización del continente latinoamericano: no es posible olvidar los sufrimientos y las injusticias que infligieron los colonizadores a las poblaciones indígenas, a menudo pisoteadas en sus derechos humanos fundamentales. Pero la obligatoria mención de esos crímenes injustificables —por lo demás condenados ya entonces por misioneros como Bartolomé de las Casas y por teólogos como Francisco de Vitoria, de la Universidad de Salamanca— no debe impedir reconocer con gratitud la admirable obra que ha llevado a cabo la gracia divina entre esas poblaciones a lo largo de estos siglos.

Benedicto XVI - Documento conclusivo - Aparecida - punto 5 -
se agrega la referencia (4) que corresponde a la Audiencia General del 23/5/2007- Copiado textualmente del Documento publicado por la CEA de Mayo del 2008


Estoy estudiando de vuestros aportes; muchas gracias por la oportunidad de hacerlo.

Un abrazo en Cristo
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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


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Mensajes: 1048

MensajePublicado: Sab May 23, 2009 8:43 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Creo que se esta manejando una yuxtaposicion, el tema es ?La Iglesia Cristianizo Violentamente America? .

Los Frayles, ejecutores de la Evangeluzacion, nunca empuniaron una espada, a menos que demuestren lo contrario. Si se van a venir a vertir aqui todos los traumas fabricados por los malos Judios (tambien hay buenos) y sus secuaces masones/liberales, vamos a perder el rumbo.

Todo eso de inculcar y fomentar un odio a los Conquistadores Espanioles, es simplemente el coraje y la amargura de los enemigos eternos de nuestra Iglesia, a la cual, la Madre Patria, tuvo a raya por mas tiempo del que satanas hubiere querido.

Solamente a travez de la conspiracion entre algunos Judios encriptados y sus secuaces masones, es que han podido manipular las conciencias de los mismos Catolicos que ignoran la verdad de estos, por lo que inconcientemente se convierten en sus aliados, fomentando la vigencia de las Leyendas Negras que han sembrado.

?Que de las Casas denuncio el maltrato a los esclavos e indigenas (que no eran lo mismo), es cierto?; pero lo hizo manipulando esto para sus propios intereses y de los que se beneficiaban de ello. Sus denuncias podrian equipararse a las denuncias de Pedereastia en Estados Unidos, por la Prensa Sionista del escandalo, que busca la revancha por las valientes declaraciones de S.S. al Genocidio Palestino de mano de los Sionistas.

Saludos y bendiciones.
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AQUITANO
Constante


Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina

MensajePublicado: Sab May 23, 2009 11:01 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Creo que se esta manejando una yuxtaposicion, el tema es ?La Iglesia Cristianizo Violentamente America? .

Cita:
Creo que lo que dices respecto a la yuxtaposición es correcto: En el comienzo del tema Miles hace referencia a un documento eclesial de Benedicto XV:

Cito:

«el anuncio de Jesús y de su Evangelio no supuso, en ningún momento, una alienación de las culturas precolombinas, ni fue una imposición de una cultura extraña». (Benedicto XVI)

Este documento es el discurso inaugural de Aparecida.

Con posterioridad al discurso viene en orden cronológico lo expresado en la audiencia general del 23/5/2007 y luego el correspondiente al documento final, que en su punto 5 introductorio, cita lo que pegué.

Completa y expone fielmente el pensamiento del Santo Padre y de la V Conferencia General Epicopal de Latinoamérica y el Caribe al respecto de la evangelización y conquista
.

Los Frayles, ejecutores de la Evangeluzacion, nunca empuniaron una espada, a menos que demuestren lo contrario.
Cita:
Coincido totalmente contigo


Si se van a venir a vertir aqui todos los traumas fabricados por los malos Judios (tambien hay buenos) y sus secuaces masones/liberales, vamos a perder el rumbo.

Cita:
No conozco de ese tema


Todo eso de inculcar y fomentar un odio a los Conquistadores Espanioles, es simplemente el coraje y la amargura de los enemigos eternos de nuestra Iglesia, a la cual, la Madre Patria, tuvo a raya por mas tiempo del que satanas hubiere querido.

Cita:
Totalmente de acuerdo. Es tiempo de cerrar heridas y de resaltar un continente evangelizado, aunque todavía sin catequizar, y, como dice el Papa:

"El don de la tradición católica es in cimiento fundamental de identidad, originalidad y unidad de América Latina y el Caribe: una realida histórico cultural marcada con el Evangelio de Cristo, realidad en la que abunda el pecado - descuido de Dios, conductas viciosas, opresión, violencia, ingratitudes y miserias - pero donde sobreabunda la gracia de la victoria pascual. Nuestra Iglesia goza, no obstante de un alto índice de confianza por parte del pueblo. Es morada de pueblos hermanos y casa de los pobres". Documento conclusivo, introducción, punto 8. Benedicto XVI

Solamente a travez de la conspiracion entre algunos Judios encriptados y sus secuaces masones, es que han podido manipular las conciencias de los mismos Catolicos que ignoran la verdad de estos, por lo que inconcientemente se convierten en sus aliados, fomentando la vigencia de las Leyendas Negras que han sembrado.

Cita:
Desconozco el origen de las leyendas negras; ¿puede ser que el imaginario popular distorsione la realidad a través de los años?


?Que de las Casas denuncio el maltrato a los esclavos e indigenas (que no eran lo mismo), es cierto?; pero lo hizo manipulando esto para sus propios intereses y de los que se beneficiaban de ello. Sus denuncias podrian equipararse a las denuncias de Pedereastia en Estados Unidos, por la Prensa Sionista del escandalo, que busca la revancha por las valientes declaraciones de S.S. al Genocidio Palestino de mano de los Sionistas.

Cita:
Realmente no conozco el tema ... ¿porque crees que lo dice Benedicto XVI?
Saludos y bendiciones.


Un abrazo en Cristo
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Gaby Mocino
Constante


Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Dom May 24, 2009 3:33 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

La Iglesia es santa, y está formada por pecadores.

Por lo tanto no se puede decir que "la Iglesia (hizo algo) violentamente", porque la Iglesia como santa no puede hacer tal cosa. Pero igualmente malo es borrar de un plumazo los registros históricos de los abusos que ocurrieron en manos de algunos que se decían cristianos y de otros que afirmaban actuar en nombre de la Iglesia... y que no faltaría alguno que hasta lo hiciera creyendo estar haciendo lo correcto.

No es malo recordar para perdonar y evitar que cosas malas vuelvan a ocurrir. No es malo señalar, pues aún hoy existen en estas tierras personas que se dicen muy cristianas, pero se olvidan de los derechos de los demás, sólo porque el color de su piel o su extracción social es distinta.

Sin ir más lejos, el otro día en la catequesis una persona muy cristiana y comprometida con la Iglesia hablaba de "llevarle zapatos de plástico a los indígenas, para que no tengan que andar descalzos". Muy buena y santa era su intención, pero le costó mucho llegar a comprender que los "zapatos de plástico" no eran la solución al problema y que quizás hasta podrían empeorarlo, pues ella, de buen corazón y mucha instrucción, pero ignorante de toda la realidad, pensaba que "eso es lo que les gusta a ellos" y que por su condición humilde no podrían "usar zapatos de cuero".

Si esto ocurre en pleno 2009, en el siglo de las comunicaciones, ¿qué podrá haber ocurrido hace 500 años?
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wille
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Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481

MensajePublicado: Dom May 24, 2009 4:28 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Gaby Mocino escribió:
La Iglesia es santa, y está formada por pecadores.

Por lo tanto no se puede decir que "la Iglesia (hizo algo) violentamente", porque la Iglesia como santa no puede hacer tal cosa. Pero igualmente malo es borrar de un plumazo los registros históricos de los abusos que ocurrieron en manos de algunos que se decían cristianos y de otros que afirmaban actuar en nombre de la Iglesia... y que no faltaría alguno que hasta lo hiciera creyendo estar haciendo lo correcto.

No es malo recordar para perdonar y evitar que cosas malas vuelvan a ocurrir. No es malo señalar, pues aún hoy existen en estas tierras personas que se dicen muy cristianas, pero se olvidan de los derechos de los demás, sólo porque el color de su piel o su extracción social es distinta.

Sin ir más lejos, el otro día en la catequesis una persona muy cristiana y comprometida con la Iglesia hablaba de "llevarle zapatos de plástico a los indígenas, para que no tengan que andar descalzos". Muy buena y santa era su intención, pero le costó mucho llegar a comprender que los "zapatos de plástico" no eran la solución al problema y que quizás hasta podrían empeorarlo, pues ella, de buen corazón y mucha instrucción, pero ignorante de toda la realidad, pensaba que "eso es lo que les gusta a ellos" y que por su condición humilde no podrían "usar zapatos de cuero".

Si esto ocurre en pleno 2009, en el siglo de las comunicaciones, ¿qué podrá haber ocurrido hace 500 años?


Tiene mucha razon, creo que es ma factible analizar , razonar, y no pensar que es una conspiracion tipo "codigo davinci"

La pruebas alli estan las mezclas de razas , la negra, la indigena. La guerras de independencia.

A quien merecemos actos de fe es a nuestra Santa Iglesia y creer ciegamente y no hacia lo españoles que como todo ser humano por su ambicion cometieron muchos errores.Asi que pudieron escribir que eran buenas gentes y muchos se la creen a la primera.

Todos dicen que es por el tiempo que asi debio haber sido, y la verdad no. un ejemplo es...

Estados unidos , uno como ve sus ataques a otros paises que no son cristianos? El se ampara que para evitar el terrorismo y salvar al mundo de ello. Pero a caso ese era su objetivo? ayudar a esos pueblos? que va Tener de ganancia? es por que es solo buena gente asi como los españoles cunado conquistaron?

Tal vez en algunos 4 siglos , algunas personas asi como las que defienden a los españoles ahora van a denfender a estados unidos en un futuro.
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wille
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Mensajes: 481

MensajePublicado: Dom May 24, 2009 8:15 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Lo que dice Gaby es al coherente y maduro. Por que es la forma de reconocer algo que sucedio y algo que no se debe cometer de nuevo.

Esta diciendo en otras palabras lo que dijo Benedicto XVI al reconocer que hubo sombras durante esta epoca las causaron sufrimiento e injusiticas de los colonizadores a las poblaciones indigenas.

Y como dice gaby, si hoy en dia hay descriminacion , pues con mas razon en esos tiempos.
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valky
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Registrado: 18 Mar 2006
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MensajePublicado: Dom May 24, 2009 10:50 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
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Dicen que fueron los conquistadores y no los evangelizadores quienes fueron violentos y yo pregunto ¿No sería trabajo de dichos evangelizadores evitar el abuso y la violencia contra los nativos americanos?
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R Real
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 1:42 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

No se puede "cristianizar" con violencia
porque Cristo así no lo desea.

Para ser cristiano como se debe, HAY QUE ACEPTARLO.

De otro modo, sólo se suprime el culto pagano
pero no se hace desear ser cristiano.

Es muy fácil achacar al pasado las actitudes del presente
y la pereza por cambiar para el futuro.
Iglesia, somos los bautizados.
Iglesia es Santa, es Madre y Maestra y es el cuerpo de Cristo.

La explicación de Gaby Mocino me parece la adecuada.
En vez de criticar : a trabajar!!!


PAZ.

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tolkien
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 2:01 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

R Real escribió:
No se puede "cristianizar" con violencia
porque Cristo así no lo desea.

Para ser cristiano como se debe, HAY QUE ACEPTARLO.

De otro modo, sólo se suprime el culto pagano
pero no se hace desear ser cristiano.

Es muy fácil achacar al pasado las actitudes del presente
y la pereza por cambiar para el futuro.
Iglesia, somos los bautizados.
Iglesia es Santa, es Madre y Maestra y es el cuerpo de Cristo.

La explicación de Gaby Mocino me parece la adecuada.
En vez de criticar : a trabajar!!!


PAZ.


Estoy de acuerdo con lo que dices sobre la Iglesia y sobre la forma correcta de cristianizar.

Pero también debes enteder que si no comprendemos el origen histórico de nuestra siutuaciòn actual, entonces díficilmente podremos comprender en donde la hemos regado, para poder progresar.

Por otro lado, y esto por enésima vez lo repito, aunque se cometieron errores durante la colonización, la cristianización del país en general no se dió por obra de la violencia, sino por obra del valeroso y ejemplar obrar de nuestros queridisimos frailes, entre los cuales podemos destacar a Fray Huan de Zumarraga, Fray Bernardino de Sahagún, Fray Junípero Serra, Fray Diego de la Magdalena y muchos otros, así como a la aparición de Nuestra Señora de Guadalupe en el Tepeyac, que era un lugar de adoración a deidades paganas. Que si bien entre los colonizadores hubo bárbaros como Pedro de Alvarado y Nuño de Guzmán, esto no significa que la cristianización se haya dado de manera hóstil, es más a diferencia de los ingleses y los franceses, muchos colonizadores españoles venían con la sana intención de convertir a los indígenas a la santa religión Católica.
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Gaby Mocino
Constante


Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639

MensajePublicado: Lun May 25, 2009 2:18 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Yo estoy orgullosa de mi herencia divina y es la única que necesito.

Mi preocupación sobre este tema, es que para mis hermanos y hermanas que viven en este país, la palabra "España" sigue sonando a sangre y muerte y "cristianizar" a tres cuartos de lo mismo. Y a pesar de los miles de misioneros y cientos de mártires que han venido de Europa (el más reciente, muerto apenas hace una semana) hay demasiadas personas que siguen siendo ciegas a la realidad: Lo mismo a la del pasado que a la del presente. ¿Cambiará eso algún día? Con actitudes como estas, lo dudo mucho.
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tolkien
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Registrado: 22 Jun 2007
Mensajes: 196
Ubicación: Queretaro, mexico

MensajePublicado: Lun May 25, 2009 2:28 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

wille escribió:
tolkien escribió:
Gaby Mocino escribió:
Y acaso ese mestizaje fue siempre voluntario? Curiosidad.

Curiosidad de mujer, si quieren.


No, no siempre lo fué, pero si en la inmensa mayoría de los casos, te lo puedo asegurar.

Lo que tambien te puedo decir, es que trates de ver con un poco de objetividad esa educación pro-masónica que se viene ompartiendo en las escuelas latinoamericanas desde hace casi 200 años, a diferencia de Jose Luis, yo estoy tan orgullooso de mis raíces indígenas, como de mis raíces hispanas, pero no puedo permitir que el actual modelo indigenista nos muetre a unos españoles que solo vinieron a traernos males ya a unos indígenas que fueron vencidos injustamente. Yo ya lo comenté en la página anterior, existen pruebas irrefutables de que una buena parte de la mortalidad entre los indígenas fué obra de la viruela, no de los conquistadores, que además eran menos racistas que los ingleses y francesees que ni siquiera practicaron el mestizaje.


oye toyken tu viviste esa epoca? como sabes que los españoles eran menos racistas? Y por que hay negros en cuba? quien los trajo? o se vinieron solos? PAra que eran los negros para ocupar puestos administrativos de la nueva españa?

Los ingleses tambien tenian negros, osea que un negro español le iba mejor que un negro ingles? bueno segun algunos historiadores, si le iba mejor a un negro español que a un ingles, ya que el indigena era el que hacia el trabajo mas pesado y el negro era como un esclavo de lujo. Sera cierto no se.

La verdad que es algo ilogico lo que dicen, y los autores que leen les hacen creer otra cosa.

Ahora que la cultura masona que la educacion, es curisos las personas que conozco que son masones, estudiaron en los maristas y ahora son del gobierno.

Ahora si vives en Mexico, es cierto que dicen los libros de historia que los españoles colinizaron violentamente mexico, pero al igual no crean un rencor hacia españa por eso. Cuando hay festivales del dia de la raza, se festeja el dia del descubrimiento de america. antes daban el dia ahora ya no.

Y se hacen banderas tanto de españa como de mexico, y se ondean juntas, en serio solo ven lo malo.

Y la verdad si una persona que esta molesta por la forma de gobernar de un pais , pues creeo que hay muchos paises donde uno pueda estar y que no sea liberalmason.


Wille, ,i progre amigo

reconcí que hubo errores, uno de esos fué la esclavitud, pero se que los hispanos fueron menos racistas que los ingleses y franceses, porque a diferencia de estos, los españoles, llegaron incluso a formar familias mestizas, algo que no se vió ni de chiste en las colonias británicas, además a los esclavos e indígenas se les daba mejor trato en colonias hispanas, y prueba de ello son las leyes de indias, así que no vengas a ahacer apología del indigenismo antiespañol.

Respecto a lo de la patria, pues fíjate que yo amo mucho a mi México Cristero y acepto que es un país que no es ni indígena ni español, es un país mestizo y si reniego de sus gobiernos masónicos, es porque lo amo y sé el grave dalo que esta clase de gobiernos hacen ahí donde aparecen, deberías leer nuenos libros de historia como la colección de Riva Palacio, o "El siglo de Caudillos" de Enrique Krauze, para que veas como los liberal-masones le han ido sacando jugo a nuestro país inflando el odio hacia nustra Santa Iglesia.

Deberas hay muy buenos autores que hablan del tema como Lucas Alamán, Enriqyue Krauze y Bulnes, te invito a que no te tragues el mito que te vendieron como historia cuandoi cursaste la educación básica.
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AQUITANO
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 2:51 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

A efectos de continuar documentando .....


Cita:

Primera Bula Inter caetera de Donación del Papa Alejandro VI a los Reyes Católicos.
3 de mayo de 1493.




Alejandro [obispo, siervo de los siervos de Dios]. Al queridísimo hijo en Cristo Fernando y a la queridísima hija en Cristo Isabel, ilustres reyes de Castilla, León, Aragón y Granada, salud [y bendición apostólica]. Entre las obras agradables a la divina Majestad y deseables para nuestro corazón existe ciertamente aquella importantísima, a saber, que, principalmente en nuestro tiempo, la fe católica y la religión cristiana sean exaltadas y que se amplíen y dilaten por todas partes y que se procure la salvación de las almas y que las naciones bárbaras sean abatidas y reducidas a dicha fe.
Desde que fuimos llamados a esta sede de Pedro, no por nuestros méritos sino por la divina misericordia, hemos sabido que sois reyes y príncipes verdaderamente católicos, como siempre supimos que erais y como lo demuestran a casi todo el mundo vuestras obras conocidísimas, ya que no habéis antepuesto nada a ella, sino que la habéis buscado con toda aplicación, esfuerzo y diligencia, no ahorrando trabajos, gastos ni peligros; incluso derramando la propia sangre; y os habéis dedicado ya desde hace tiempo con todo vuestro ánimo a la misma, como lo atestigua en la actualidad la reconquista del reino de Granada de la tiranía de los sarracenos, hecha con tanta gloria para el Nombre de Dios; por ello, de un modo digno y no inmerecido, nos sentimos inclinados a concederos espontanea y favorablemente todo aquello que os permita seguir en el futuro con este propósito santo, laudable y acepto a Dios, con ánimo más ferviente, para honor del mismo Dios y propagación del Imperio cristiano.

Nos hemos enterado en efecto que desde hace algún tiempo os habíais propuesto buscar y encontrar unas tierras e islas remotas y desconocidas y hasta ahora no descubiertas por otros, a fin de reducir a sus pobladores a la aceptación de nuestro Redentor y a la profesión de la fe católica, pero, grandemente ocupados como estabais en la recuperación del mismo reino de Granada, no habíais podido llevar a cabo tan santo y laudable propósito; pero como quiera que habiendo recuperado dicho reino por voluntad divina y queriendo cumplir vuestro deseo, habéis enviado al amado hijo Cristóbal Colón con navíos y con hombres convenientemente preparados, y no sin grandes trabajos, peligros y gastos, para que a través de un mar hasta ahora no navegado buscasen diligentemente unas tierras remotas y desconocidas.

Éstos, navegando por el mar océano con extrema diligencia y con el auxilio divino hacia occidente, o hacia los indios, como se suele decir, encontraron ciertas islas lejanísimas y también tierras firmes que hasta ahora no habían sido encontradas por ningún otro, en las cuales vive una inmensa cantidad de gente que según se afirma van desnudos y no comen carne y que -según pueden opinar vuestros enviados- creen que en los cielos existe un solo Dios creador, y parecen suficientemente aptos para abrazar la fe católica y para ser imbuidos en las buenas costumbres, y se tiene la esperanza de que si se los instruye se introduciría fácilmente en dichas islas y tierras el Nombre de Nuestro Señor Jesucristo y el nombrado Cristóbal en una de las islas principales ya hizo construir y edificar una torre bastante pertrechada en la que dejó a algunos de los cristianos que iban con él para que la custodiasen, y buscasen otras tierras lejanas y desconocidas; en algunas de las islas y tierras ya descubiertas se encuentra oro, aromas y otras muchas materias preciosas de diverso género y calidad. Por todo ello pensáis someter a vuestro dominio dichas tierras e islas y también a sus pobladores y habitantes reduciéndolos -con la ayuda de la divina misericordia- a la fe católica, tal como conviene a unos reyes y príncipes católicos, y siguiendo el ejemplo de vuestros progenitores de gloriosa memoria.
Nos, pues, encomendando grandemente en el Señor vuestro santo y laudable propósito, y deseando que el mismo alcance el fin debido y que en aquellas regiones sea introducido el nombre de nuestro Salvador, os exhortamos cuanto podemos en el Señor y por la recepción del sagrado bautismo por el cual estáis obligados a obedecer los mandatos apostólicos y con las entrañas de misericordia de nuestro Señor Jesucristo os requerimos atentamente a que prosigáis de este modo esta expedición y que con el ánimo embargado de celo por la fe ortodoxa queráis y debáis persuadir al pueblo que habita en dichas islas a abrazar la profesión cristiana sin que os espanten en ningún tiempo ni los trabajos ni los peligros, con la firme esperanza y con la confianza de que Dios Omnipotente acompañará felizmente vuestro intento.
Y para que -dotados con la liberalidad de la gracia apostólica- asumáis más libre y audazmente una actividad tan importante, por propia decisión, no por instancia vuestra ni de ningún otro en favor vuestro, sino por nuestra mera liberalidad y con pleno conocimiento, y haciendo uso de la plenitud de la potestad apostólica y con la autoridad de Dios Omnipotente que detentamos en la tierra y que fue concedida al bienaventurado Pedro y como Vicario de Jesucristo, a tenor de las presentes, os donamos concedemos y asignamos perpetuamente, a vosotros y a vuestros herederos y sucesores en los reinos de Castilla y León, todas y cada una de las islas y tierras predichas y desconocidas que hasta el momento han sido halladas por vuestros enviados, y las que se encontrasen en el futuro y que en la actualidad no se encuentren bajo el dominio de ningún otro señor cristiano, junto con todos sus dominios, ciudades, fortalezas, lugares y villas, con todos sus derechos, jurisdicciones correspondientes y con todas sus pertenencias; y a vosotros y a vuestros herederos y sucesores os investimos con ellas y os hacemos, constituimos y deputamos señores de las mismas con plena, libre y omnímoda potestad, autoridad y jurisdicción. Declarando que por esta donación, concesión, asignación e investidura nuestra no debe considerarse extinguido o quitado de ningún modo ningún derecho adquirido por algún príncipe cristiano.

Y además os mandamos en virtud de santa obediencia que haciendo todas las debidas diligencias del caso, destinéis a dichas tierras e islas varones probos y temerosos de Dios, peritos y expertos para instruir en la fe católica e imbuir en las buenas costumbres a sus pobladores y habitantes, lo cual nos auguramos y no dudamos que haréis, a causa de vuestra máxima devoción y de vuestra regia magnanimidad.

Y bajo pena de excomunión latae sententiae en la que incurrirá automáticamente quien atentare lo contrario, prohibimos severamente a toda persona de cualquier dignidad, estado, grado, clase o condición, que vaya a esas islas y tierras después que fueran encontradas y recibidas por vuestros embajadores o enviados con el fin de buscar mercaderías o con cualquier otra causa, sin especial licencia vuestra o de vuestros herederos y sucesores.

Y como quiera que algunos reyes de Portugal descubrieron y adquirieron, también por concesión apostólica algunas islas en la zona de África, Guinea y Mina de Oro y les fueron concedidos por la Sede Apostólica diversos privilegios, gracias, libertades, inmunidades, exenciones e indultos; Nos, por una gracia especial, por propia decisión, con plena conciencia y usando de la plenitud apostólica, queremos extender y ampliar de modo semejante, a vosotros y a vuestros sucesores, respecto a las tierras e islas halladas por vosotros o las que se hallasen en el futuro, todas y cada una de aquellas gracias, privilegios, exenciones, libertades, facultades, inmunidades e indultos, con la misma eficacia que si se encontrasen insertos palabra por palabra en las presentes, y queremos que podáis y debáis usar, poseer y gozar de los mismos libre y lícitamente en todo caso y circunstancia tal como si hubiesen sido especialmente concedidos a vosotros o a vuestros sucesores. No obstando en contrario de lo concedido en las presentes letras ninguna constitución u ordenación apostólica.
Confiando en Aquél de quien proceden todos los bienes, imperios y dominios, esperamos que si -con la ayuda del Señor- continuáis con este santo y laudable trabajo en breve tiempo se conseguirá el éxito de vuestros esfuerzos con felicidad y gloria de todo el pueblo cristiano.

Pero como sería difícil llevar las presentes letras a todos aquellos lugares en los que podrían resultar necesarias, queremos y con similar determinación y conocimiento determinamos que todas las copias de las mismas que fueran suscritas por un notario público y munidas con un sello de alguna persona investida de una dignidad eclesiástica, o de una curia eclesiástica, gocen del mismo valor probatorio en un juicio o fuera de él que si fueran mostradas las presentes.
Nadie pues se atreva [en modo alguno] a infringir [o a contrariar con ánimo temerario este documento] de nuestra exhortación, requerimiento, donación, concesión, asignación, investidura, acción, constitución, deputación, mandato, inhibición, indulto, extensión, ampliación, voluntad y decreto.

Si alguien pues [se atreviese atentar esto sepa que incurre en la ira de Dios omnipotente y de los bienaventurados apóstoles Pedro y Pablo]. Dado en Roma junto a San Pedro, en el año [de la encarnación del Señor] mil cuatrocientos noventa y tres, el día quinto de las nonas de mayo [3 de mayo], primero de nuestro pontificado.


Estos documentos, muestran el tipo de relación existente entre la Iglesia y los gobernantes de entonces. Esta relación, hace necesario, tal cual muestra Benedicto XVI dividir las aguas pero tambien vincular propositos.


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AQUITANO
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 3:13 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Es de hacer notar que las bulas Alejandrinas (4) están inscriptas dentro del conflicto hispano-portugal. La Iglesia demarcaba jurisdicciones y otorgaba concesiones, etc.
A partir de este documento, hay muchos más en los que podemos reafirmar lo expresado por el Papa en Aparecida.

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tolkien
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 3:15 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
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Buenos aportes Aquitano, buenos aportes Laughing
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mar_azul
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 3:41 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Aquitano .........me sorprendiste con ese documento .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).
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wille
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 4:41 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

tolkien escribió:
R Real escribió:
No se puede "cristianizar" con violencia
porque Cristo así no lo desea.

Para ser cristiano como se debe, HAY QUE ACEPTARLO.

De otro modo, sólo se suprime el culto pagano
pero no se hace desear ser cristiano.

Es muy fácil achacar al pasado las actitudes del presente
y la pereza por cambiar para el futuro.
Iglesia, somos los bautizados.
Iglesia es Santa, es Madre y Maestra y es el cuerpo de Cristo.

La explicación de Gaby Mocino me parece la adecuada.
En vez de criticar : a trabajar!!!


PAZ.


Estoy de acuerdo con lo que dices sobre la Iglesia y sobre la forma correcta de cristianizar.

Pero también debes enteder que si no comprendemos el origen histórico de nuestra siutuaciòn actual, entonces díficilmente podremos comprender en donde la hemos regado, para poder progresar.

Por otro lado, y esto por enésima vez lo repito, aunque se cometieron errores durante la colonización, la cristianización del país en general no se dió por obra de la violencia, sino por obra del valeroso y ejemplar obrar de nuestros queridisimos frailes, entre los cuales podemos destacar a Fray Huan de Zumarraga, Fray Bernardino de Sahagún, Fray Junípero Serra, Fray Diego de la Magdalena y muchos otros, así como a la aparición de Nuestra Señora de Guadalupe en el Tepeyac, que era un lugar de adoración a deidades paganas. Que si bien entre los colonizadores hubo bárbaros como Pedro de Alvarado y Nuño de Guzmán, esto no significa que la cristianización se haya dado de manera hóstil, es más a diferencia de los ingleses y los franceses, muchos colonizadores españoles venían con la sana intención de convertir a los indígenas a la santa religión Católica.


Creo que es una buena explicacion.


La aparicion de nuestra Señora de Guadalupe fue lo mas maravilloso que pudohaber pasado para que la evangelizacion se concretara con amor.

Y bueno que reconoces a los barbaros, como toda epoca siempre han existido.
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wille
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 5:18 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

tolkien escribió:
wille escribió:
tolkien escribió:
Gaby Mocino escribió:
Y acaso ese mestizaje fue siempre voluntario? Curiosidad.

Curiosidad de mujer, si quieren.


No, no siempre lo fué, pero si en la inmensa mayoría de los casos, te lo puedo asegurar.

Lo que tambien te puedo decir, es que trates de ver con un poco de objetividad esa educación pro-masónica que se viene ompartiendo en las escuelas latinoamericanas desde hace casi 200 años, a diferencia de Jose Luis, yo estoy tan orgullooso de mis raíces indígenas, como de mis raíces hispanas, pero no puedo permitir que el actual modelo indigenista nos muetre a unos españoles que solo vinieron a traernos males ya a unos indígenas que fueron vencidos injustamente. Yo ya lo comenté en la página anterior, existen pruebas irrefutables de que una buena parte de la mortalidad entre los indígenas fué obra de la viruela, no de los conquistadores, que además eran menos racistas que los ingleses y francesees que ni siquiera practicaron el mestizaje.


oye toyken tu viviste esa epoca? como sabes que los españoles eran menos racistas? Y por que hay negros en cuba? quien los trajo? o se vinieron solos? PAra que eran los negros para ocupar puestos administrativos de la nueva españa?

Los ingleses tambien tenian negros, osea que un negro español le iba mejor que un negro ingles? bueno segun algunos historiadores, si le iba mejor a un negro español que a un ingles, ya que el indigena era el que hacia el trabajo mas pesado y el negro era como un esclavo de lujo. Sera cierto no se.

La verdad que es algo ilogico lo que dicen, y los autores que leen les hacen creer otra cosa.

Ahora que la cultura masona que la educacion, es curisos las personas que conozco que son masones, estudiaron en los maristas y ahora son del gobierno.

Ahora si vives en Mexico, es cierto que dicen los libros de historia que los españoles colinizaron violentamente mexico, pero al igual no crean un rencor hacia españa por eso. Cuando hay festivales del dia de la raza, se festeja el dia del descubrimiento de america. antes daban el dia ahora ya no.

Y se hacen banderas tanto de españa como de mexico, y se ondean juntas, en serio solo ven lo malo.

Y la verdad si una persona que esta molesta por la forma de gobernar de un pais , pues creeo que hay muchos paises donde uno pueda estar y que no sea liberalmason.


Wille, ,i progre amigo

reconcí que hubo errores, uno de esos fué la esclavitud, pero se que los hispanos fueron menos racistas que los ingleses y franceses, porque a diferencia de estos, los españoles, llegaron incluso a formar familias mestizas, algo que no se vió ni de chiste en las colonias británicas, además a los esclavos e indígenas se les daba mejor trato en colonias hispanas, y prueba de ello son las leyes de indias, así que no vengas a ahacer apología del indigenismo antiespañol.

Respecto a lo de la patria, pues fíjate que yo amo mucho a mi México Cristero y acepto que es un país que no es ni indígena ni español, es un país mestizo y si reniego de sus gobiernos masónicos, es porque lo amo y sé el grave dalo que esta clase de gobiernos hacen ahí donde aparecen, deberías leer nuenos libros de historia como la colección de Riva Palacio, o "El siglo de Caudillos" de Enrique Krauze, para que veas como los liberal-masones le han ido sacando jugo a nuestro país inflando el odio hacia nustra Santa Iglesia.

Deberas hay muy buenos autores que hablan del tema como Lucas Alamán, Enriqyue Krauze y Bulnes, te invito a que no te tragues el mito que te vendieron como historia cuandoi cursaste la educación básica.



El problema que muchas veces se sumerge uno dentro de los libros y deja a un lado la realidad.

Espero que no me borre, pero es algo fuerte lo que voy a decir.

Tu hermano , creo que lo vives en loslibros, yo lo vivo en la vida real.

He estado en el gobierno y alto niveles, y deja decirte que es una mafia, Mexico tiene dinero mucho dinero, pero los mismos gobernantes se los llevan sus familias

Es cierto muchos de ellos son masones, en secreto, pero antes la sociedad y como imagen , deben tener una familia y una religion y que religion pues la catolica.

Llevan una doble cara mientras que laseñora da apoyo a las iglesia y a otros lados (DIF) el gobiernador roba en obras aumentando costos.

Al gobierno a diferenciaque ustedes dicen, le importa mas la religion.

Es mejor tener un pueblo sometido a la religion, que un pueblo con ideas liberales y masonas.

Un pueblo sometido a la religion, no pregunta, no protesta por que sabe que la iglesia le enseña que el ser pobre es digno del cielo. Que debe respetar a sus gobernantes y que el verdadero reino de Dios esta en el cielo y ese es el que importa.

Y es la verdad , pero de eso aprovechan para robar saquear , etc.

USTEDES creen que le importa que haya un pueblo con ideas liberales? que personas se preparen para quitarse las venda de losojos? Y en lugar que lean la biblia y el catecismo , lean los acuerdo de reforma, la constitucion, lean al che guevara?

USTEDES creen que al gobierno mexicano quiere un tlatelolco 68 de nuevo, con personas de ideas liberales comunistas y los tachaban como ateas.

No hermano, el mismo gobierno apoya a las fiestas de los santos que se hacen en cada fiesta de los pueblos o ciudades. Apoya a lo sacerdotes en donaciones. Como a todos algunos pues no les llega. Pero apoyan.

Ahora si dicen que hay enemigos y que las ideas liberales, y losenemigos de la iglesia.

Creo que se aprece a las luchas donde todo esta ya tratado. Por eso mismo Yo no quiero que mi Iglesia se mezcle con el gobierno por que sino estiriamos hablando de otra cosa muy grave.
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P. Fernando
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Registrado: 07 Mar 2006
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 7:02 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
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Un saludo en el Señor:

Y la petición de un favor, como hermano. ¿Es posible centrar el tema? Se está hablando de la Iglesia y su labor evangelizadora en América. Ojalá sea posible desde documentos y libros concretos, y si se citan mejor (algunos documentos ofrecidos por algunos foristas son de mucho valor).

Creo que nos ayudaría mucho a todos para enriquecernos y para ayudarnos a conocer el pasado.

Sobre el presente, se pueden abrir otros temas, y quizá los moderadores ayudarían a mantenernos aquí en el tema.

Ojalá Miles pueda poner ejemplos de libros donde aparecen esas personas que dicen que la Iglesia evangelizó violentamente en América.
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HomoViator
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 7:50 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
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Cita:
LA BULA SUBLIMIS DEUS DE PABLO III
1537, 2 de junio



Un jalón importante en la lucha por la justicia en la conquista y evangelización de América es el documento del papa Pablo III. El mismo es conocido con varios nombres: Sublimis Deus, Unigenitus y Veritas ipsa, pero en realidad se trata siempre del mismo documento.

Con la bula Sublimis Deus, el papa no pretende definir -como erróneamente opinan algunos autores- la racionalidad del indígena, sino que suponiendo dicha racionalidad en cuanto que los indios son hombres, el papa declara que los mismos tienen derecho a su libertad, a disponer de sus posesiones y a la vez tienen el derecho a abrazar la fe, que debe serles predicada con métodos pacíficos, evitando todo tipo de crueldad.

Promotores de este documento fueron, sobre todo, dos frailes dominicos: fray Bernardino de Minaya y fray Julián Garcés, obispo de Tlaxcala. Fray Bernardino de Minaya, protegido por la emperatriz Isabel de Portugal y sin que lo supiera el emperador Carlos V viajó a Roma para informar al Papa sobre el mal tratamiento al que eran sometidos los indios; a su testimonio se sumó una carta del obispo Julián Garcés en la que se explicaban al pontífice los mismos problemas y que movieron al Papa a promulgar este documento junto con los breves Altitudo divini consilii y Pastorale officium en los que se abordaban problemas conexos con la Sublimis Deus.

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Texto de la Bula

A todos los fieles cristianos que lean estas letras, salud y bendición apostólica. El Dios sublime amó tanto la raza humana, que creó al hombre de tal manera que pudiera participar, no solamente del bien de que gozan otras criaturas, sino que lo dotó de la capacidad de alcanzar al Dios Supremo, invisible e inaccesible, y mirarlo cara a cara; y por cuanto el hombre, de acuerdo con el testimonio de las Sagradas Escrituras, fue creado para gozar de la felicidad de la vida eterna, que nadie puede conseguir sino por medio de la fe en Nuestro Señor Jesucristo, es necesario que posea la naturaleza y las capacidades para recibir esa fe; por lo cual, quienquiera que esté así dotado, debe ser capaz de recibir la misma fe: No es creíble que exista alguien que poseyendo el suficiente entendimiento para desear la fe, esté despojado de la más necesaria facultad de obtenerla de aquí que Jesucristo que es la Verdad misma, que no puede engañarse ni engañar, cuando envió a los predicadores de la fe a cumplir con el oficio de la predicación dijo: "Id y enseñad a todas las gentes", a todas dijo, sin excepción, puesto que todas son capaces de ser instruidas en la fe; lo cual viéndolo y envidiándolo el enemigo del género humano que siempre se opone a las buenas obras para que perezcan, inventó un método hasta ahora inaudito para impedir que la Palabra de Dios fuera predicada a las gentes a fin de que se salven y excitó a algunos de sus satélites, que deseando saciar su codicia, se atreven a afirmar que los Indios occidentales y meridionales y otras gentes que en estos tiempos han llegado a nuestro conocimientos -con el pretexto de que ignoran la fe católica- deben ser dirigidos a nuestra obediencia como si fueran animales y los reducen a servidumbre urgiéndolos con tantas aflicciones como las que usan con las bestias.

Nos pues, que aunque indignos hacemos en la tierra las veces de Nuestro Señor, y que con todo el esfuerzo procuramos llevar a su redil las ovejas de su grey que nos han sido encomendadas y que están fuera de su rebaño, prestando atención a los mismos indios que como verdaderos hombres que son, no sólo son capaces de recibir la fe cristiana, sino que según se nos ha informado corren con prontitud hacia la misma; y queriendo proveer sobre esto con remedios oportunos, haciendo uso de la Autoridad apostólica, determinamos y declaramos por las presentes letras que dichos Indios, y todas las gentes que en el futuro llegasen al conocimiento de los cristianos, aunque vivan fuera de la fe cristiana, pueden usar, poseer y gozar libre y lícitamente de su libertad y del dominio de sus propiedades, que no deben ser reducidos a servidumbre y que todo lo que se hubiese hecho de otro modo es nulo y sin valor, [asimismo declaramos] que dichos indios y demás gentes deben ser invitados a abrazar la fe de Cristo a través de la predicación de la Palabra de Dios y con el ejemplo de una vida buena, no obstando nada en contrario.

Dado en Roma en el año 1537, el cuarto día de las nonas de junio [2 de junio], en el tercer año de nuestro pontificado.

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AQUITANO
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 1:54 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
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Prosiguiendo con las bulas, hay una inmediatamente posterior a la primera, que se fecha el 4 de Mayo de 1493, retroactivamante, pues se terminó en Junio.
Esta Bula es la de donación y demarcación y daba por límites a un meridiano que pasa a 100 leguas de la isla s Azores y Cabo Verde, Castilla para un lado, Portugal para el otro. Asimismo se definía como fecha de los derechos castellanos, el 24 de Diciembre de 1492. Recordemos que en la primera se hablaba del 3 de Mayo de 1493. La pena era de excomunión, la que corria tambien para cualquiera que emprendiera una expedición sin la autorización de Castilla.

Recordemos cual era la relación entre la Iglesia y el Estado en esa época. Hasta 1250 más o menos, la relación era de subordinación del estado al papado. La política de las dos espadas era la que representaba mejor esta subordinación. Pedro tenía la espada del combate espiritual y daba la temporal al estado. Luego eso cambia de a poco y ya vemos que en esa bula se concede tierras pero siempre que no haya territorios en manos de "principes cristianos". Como todos sabemos, la Iglesia era el puente entre los hombres y Dios, por lo tanto lo secular estaba subordinado a su voluntad.(el proceso de secularización empieza cuando termina la Edad media, hasta hoy como lo conocemos) Es necesario remarcar, que la espada del combate temporal era una concesión eclesiástica que podía ser rrevocada.

Las bulas papales posteriores Bula menor Eximiae Devotionis;Bula Dudum siquidem son relativas tanto a la regulación de la paridad de las concesiones entre España y Portugal como por cuestiones similares.

Todo este tema culmina con el tratado de Tordesillas, que termina con el tema. No lo transcribo pues es de público conocimiento, sin embargo, a título de curiosidad histórica, acompaño la visión del original, que es parte de la memoria de la Unesco y que vale la pena ver:

http://www.mcu.es/archivos/docs/Documento_Tratado_Tordesillas.pdf

Estas pocas líneas solo pretenden explicar porque razón el Papa yuxtapone en el Documento de Aparecida a la acción evangelizadora y a la conquista. Si bien la Iglesia tenía claro que los territorios debían ser evangelizados pues los indígenas, por sus creencias eran "capaces de Dios" (¿recuerdan el Catecismo?) los excesos de los conquistadores que veian en Las Indias la oportunidad dorada, ...... no estuvieron a la altura de las pretensiones de la Iglesia

No me parece seguir profundizando el tema sino comenzar con las Luces y sombras a que hace mención nuesto Papa. De todas maneras, la bibliografía es mucha. Personalmente solo recurro a los documentos de la Iglesia que, por otro lado, podemos ver tambien en el Archivo de Indias.

Personalmente, y ubicándome en el contexto historico de la época, (sin esta premisa sería imposible) entiendo que la evangelización no se realizó violentamente, aunque algunas prácticas de los conquistadores, (no ya de la Iglesia que las condenaba) fueron violentas.

Recuerdo otra bula que prohibió quitar tierras a los indígenas .... pero tengo que buscarla. Si la encuentro la aporto, pues es una expresión de como la Iglesia quería parar el estado de situación imperante.

Dios los bendiga
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AQUITANO
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 9:48 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Bula Sublimis Deus

A todos los fieles cristianos que lean estas letras, salud y bendición apostólica. [El Dios sublime amó tanto la raza humana, que creó al hombre de tal manera que pudiera participar, no solamente del bien de que gozan otras criaturas, sino que lo dotó de la capacidad de alcanzar al Dios Supremo, invisible e inaccesible, y mirarlo cara a cara; y por cuanto el hombre, de acuerdo con el testimonio de las Sagradas Escrituras, fue creado para gozar de la felicidad de la vida eterna, que nadie puede conseguir sino por medio de la fe en Nuestro Señor Jesucristo, es necesario que posea la naturaleza y las capacidades para recibir esa fe; por lo cual, quienquiera que esté así dotado, debe ser capaz de recibir la misma fe: No es creíble que exista alguien que poseyendo el suficiente entendimiento para desear la fe, esté despojado de la más necesaria facultad de obtenerla de aquí que Jesucristo](3) que es la Verdad misma, que no puede engañarse ni engañar, cuando envió a los predicadores de la fe a [cumplir] con el oficio de la predicación dijo: "Id y enseñad a todas las gentes", a todas dijo, sin excepción, puesto que todas son capaces de ser instruidas en la fe; lo cual viéndolo y envidiándolo el enemigo del género humano que siempre se opone a las buenas obras para que perezcan, inventó un método hasta ahora inaudito para impedir que la Palabra de Dios fuera predicada a las gentes a fin de que se salven y excitó a algunos de sus satélites, que deseando saciar su codicia, se atreven a afirmar que los Indios occidentales y meridionales y otras gentes que en estos tiempos han llegado a nuestro conocimientos -con el pretexto de que ignoran la fe católica- deben ser dirigidos a nuestra obediencia como si fueran animales y los reducen a servidumbre urgiéndolos con tantas aflicciones como las que usan con las bestias.

Nos pues, que aunque indignos hacemos en la tierra las veces de Nuestro Señor, y que con todo el esfuerzo procuramos llevar a su redil las ovejas de su grey que nos han sido encomendadas y que están fuera de su rebaño, prestando atención a los mismos indios que como verdaderos hombres que son, no sólo son capaces de recibir la fe cristiana, sino que según se nos ha informado corren con prontitud hacia la misma; y queriendo proveer sobre esto con remedios oportunos, haciendo uso de la Autoridad apostólica, determinamos y declaramos por las presentes letras que dichos Indios, y todas las gentes que en el futuro llegasen al conocimiento de los cristianos, aunque vivan fuera de la fe cristiana, pueden usar, poseer y gozar libre y lícitamente de su libertad y del dominio de sus propiedades, que no deben ser reducidos a servidumbre y que todo lo que se hubiese hecho de otro modo es nulo y sin valor, [asimismo declaramos] que dichos indios y demás gentes deben ser invitados a abrazar la fe de Cristo a través de la predicación de la Palabra de Dios y con el ejemplo de una vida buena, no obstando nada en contrario.
Dado en Roma en el año 1537, el cuarto día de las nonas de junio [2 de junio], en el tercer año de nuestro pontificado.


Como ve, muchas cosas no son lo que parecen. Esta bula, de Pablo III, confirma al indígena "capaz de Dios" como comentaba en otro aporte, y, ratifica la posición de la Iglesia en la evangelización.

Esta es la luz, otra es la sombra.

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AQUITANO
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MensajePublicado: Lun May 25, 2009 10:17 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
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Cita:
Texto del requerimiento:

De parte del rey, Don Fernando, y de su hija, Doña Juana, reina de Castilla y León, domadores de pueblos bárbaros, nosotros sus siervos, os notificamos y os hacemos saber, como mejor podemos,

Que Dios nuestro Señor, uno y eterno, creó el cielo y la tierra, y un hombre y una mujer, de quien nos y vosotros y todos los hombres del mundo fueron y son descendientes y procreados, y todos los que después de nosotros vinieran. Mas por la muchedumbre de la generación que de estos ha salido desde [hace] cinco mil y hasta más años que el mundo fue creado, fue necesario que los unos hombres fuesen por una parte y otros por otra, y se dividiesen por muchos Reinos y provincias, que en una sola no se podían sostener y conservar.

De todas estas gentes Dios nuestro Señor dio cargo a uno, que fue llamado San Pedro, para que de todos los hombres del mundo fuese señor y superior a quien todos obedeciesen, y fue cabeza de todo el linaje humano, dondequiera que los hombres viniesen en cualquier ley, secta o creencia; y dióle todo el mundo por su Reino y jurisdicción, y como quiera que él mandó poner su silla en Roma, como en lugar más aparejado para regir el mundo, y juzgar y gobernar a todas las gentes, cristianos, moros, judíos, gentiles o de cualquier otra secta o creencia que fueren. A este llamaron Papa, porque quiere decir, admirable, padre mayor y gobernador de todos los hombres.

A este San Pedro obedecieron y tomaron por señor, Rey y superior del universo los que en aquel tiempo vivían, y así mismo han tenido a todos los otros que después de él fueron elegidos al pontificado, y así se ha continuado hasta ahora, y continuará hasta que el mundo se acabe.

Uno de los Pontífices pasados que en lugar de éste sucedió en aquella dignidad y silla que he dicho, como señor del mundo hizo donación de estas islas y tierra firme del mar Océano a los dichos Rey y Reina y sus sucesores en estos Reinos, con todo lo que en ella hay, según se contiene en ciertas escrituras que sobre ello pasaron, según se ha dicho, que podréis ver si quisieseis.

Así que sus Majestades son Reyes y señores de estas islas y tierra firme por virtud de la dicha donación; y como a tales Reyes y señores algunas islas más y casi todas a quien esto ha sido notificado, han recibido a sus Majestades, y los han obedecido y servido y sirven como súbditos lo deben hacer, y con buena voluntad y sin ninguna resistencia y luego sin dilación, como fueron informados de los susodichos, obedecieron y recibieron los varones religiosos que sus Altezas les enviaban para que les predicasen y enseñasen nuestra Santa Fe y todos ellos de su libre, agradable voluntad, sin premio ni condición alguna, se tornaron cristianos y lo son, y sus Majestades los recibieron alegre y benignamente, y así los mandaron tratar como a los otros súbditos y vasallos; y vosotros sois tenidos y obligados a hacer lo mismo.

Por ende, como mejor podemos, os rogamos y requerimos que entendáis bien esto que os hemos dicho, y toméis para entenderlo y deliberar sobre ello el tiempo que fuere justo, y reconozcáis a la Iglesia por señora y superiora del universo mundo, y al Sumo Pontífice, llamado Papa, en su nombre, y al Rey y Reina doña Juana, nuestros señores, en su lugar, como a superiores y Reyes de esas islas y tierra firme, por virtud de la dicha donación y consintáis y deis lugar que estos padres religiosos os declaren y prediquen lo susodicho.
Si así lo hicieseis, haréis bien, y aquello que sois tenidos y obligados, y sus Altezas y nos en su nombre, os recibiremos con todo amor y caridad, y os dejaremos vuestras mujeres e hijos y haciendas libres y sin servidumbre, para que de ellas y de vosotros hagáis libremente lo que quisieseis y por bien tuvieseis, y no os compelerán a que os tornéis cristianos, salvo si vosotros informados de la verdad os quisieseis convertir a nuestra santa Fe Católica, como lo han hecho casi todos los vecinos de las otras islas, y allende de esto sus Majestades os concederán privilegios y exenciones, y os harán muchas mercedes.

Y si así no lo hicieseis o en ello maliciosamente pusieseis dilación, os certifico que con la ayuda de Dios, nosotros entraremos poderosamente contra vosotros, y os haremos guerra por todas las partes y maneras que pudiéramos, y os sujetaremos al yugo y obediencia de la Iglesia y de sus Majestades, y tomaremos vuestras personas y de vuestras mujeres e hijos y los haremos esclavos, y como tales los venderemos y dispondremos de ellos como sus Majestades mandaren, y os tomaremos vuestros bienes, y os haremos todos los males y daños que pudiéramos, como a vasallos que no obedecen ni quieren recibir a su señor y le resisten y contradicen;
y protestamos que las muertes y daños que de ello se siguiesen sea a vuestra culpa y no de sus Majestades, ni nuestra, ni de estos caballeros que con nosotros vienen.

Y de como lo decimos y requerimos pedimos al presente escribano que nos lo dé por testimonio signado, y a los presente rogamos que de ello sean testigos.



Las respuestas a este requerimiento, orientaba la respuesta militar o la asimilación. Este requerimiento partió de la Corona, no de la Iglesia. Conviene leerlo detenidamente. (lo resaltado es mío)

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Gaby Mocino
Constante


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MensajePublicado: Mar May 26, 2009 1:54 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Unas pequeñas preguntas:

¿Cuántas personas conocen ustedes que hayan leído TODOS los documentos papales de su tiempo? ¿Cuántos de esos los entienden? ¿Cuántos los obedecen?

Me parece un poco "optimista" suponer que los cristianos de la época del descubrimiento (porque ahora resulta que es mala palabra decir "conquista") leían los documentos del Papa "online" y automáticamente seguían sus mandatos. Recordemos que todavía no había sido inventada la imprenta, los materiales escritos eran escasísimos y una carta "urgente" tardaba meses en llegar de Europa a América...
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