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¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
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TITO
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 7:28 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Saludos.

¿ fray Antonio de Segovia no existio? y la advocacion de la pacificadora ha de ser tambien un mito...

Cosas veredes, Sancho...
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 8:40 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Total, que fray Antonio de Segovia no iva entre soldados y con soldados... y que la imagen de la pacificadora fue regalada tras la pacificación de los violentos indios de la Nueva Galicia, tras la intervención de Nuestra Señora en lo más crudo de la batalla para que dejasen de matar...

Cosas veredes, Sancho.

Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 8:47 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

EduaRod escribió:
Capítulo LI. Lo que nos acacció en Cinapacinga y a la vuelta que volvimos por Cempoal les derrocamos sus ídolos, y otras cosas que pasaron.

Capítulo LII. Cómo Cortés mandó hacer un altar y se puso una imagen de Nuestra Señora y una cruz, y se dijo misa y se bautizron las ocho indias.


Y tan distinta, que hasta se cambian los títulos de los "capítulos"... el LII que pones esta bien, pero el LI tiene como título, para que puedan buscarlo los hermanos, este:

Cita:
Como acordamos de poblar la Villa Rica de la Vera Cruz y de hacer una fortaleza en unos prados junto a unas salinas cerca del puerto del nombre Feo. Donde estaban anclados nuestros navíos y de otras cosas mas que allí se hicieron.


Bueno, y una vez fijados los capítulos ¿como se contrapone dicha evangelización con respecto a la de cuales ejemplos concretos?. Y espero que te hayas dado cuenta, a pesar de que como dices "que conste que ni estamos en un foro militar" (pero se habla libremente desconociendo la materia, hasta el punto que hasta hace poco no se podía ni hablar de los capellanes castrenses o de nada que oliera a milicia pues borraban y acusaban de violento) de que en concreto, en dichos pasajes se encontraban los españoles y sus aliados mexicanos entablando conversaciones de paz con 40 tribus más, en medio de una cuasi guerra civil, enfrentados a un ejército increíblemente valiente y poderoso, lejos de toda ayuda, en medio de territorio inexplorado, rodeados de enemigos que les daban guerra y de paganos que sacrificaban hasta cinco indios al día (los de dicho capítulo, por ejemplo) con antropofagia incluida y sodomía social (cosa tan penada que en la expedición de Magallanes alguno terminó atado entre dos naves divergentes que lo descoyuntaron hasta la muerte por tal delito)...

Total, que a la espera de tus ejemplos y comparaciones no creo que tuviesen mucho tiempo ni oportunidad para escribir códices y montar misiones que poco a poco fueran convirtiendo a los indios... eso podría hacerse después, con las hordas paganas ya pacificadas o al menos en una relativa seguridad. Y hablo de mitologías porque la disyuntiva evangelizadora que planteas no se daba entre "frailes" y "soldados" como enseña es malsana mitología histórica, sino que era propia de la Iglesia y de los que se enfrentaron con alrededor de 15.000 almas a evangelizar en tres siglos una extensión de territorio casi inimaginable con medios materiales casi inexistentes. Veamos un ejemplo referente a los pasajes que citas, donde interviene el llamado "capellán espiritual de la Conquista", el Padre Bartolomé Olmedo en la misma crónica de Bernal Díaz del Castillo (para que no argumentemos eso de "crónicas de soldados" y "crónicas de frailes"), dice así:

Cita:
"... que no es justo que por la fuerza los hagamos ser cristianos, y, aun lo que hicimos en Cempoal de derrocarles sus ídolos, no quisiera que se hiciera hasta que no tengan conocimiento de nuestra santa fe. ¿Qué aprovecha quitarles sus ídolos de un cu y adoratorio, so los pasan luego a otros?"

Cosa, la de el esconder su paganismo, que les pasaba varias generaciones después (y aún hoy dia) con la "otra evangelización" de la que alguno habla.
Cita:
"Y entonces dijo el Padre de la Merced a Cortés que era por demás a los principios quitarles sus ídolos, hasta que vayan entendiendo más las cosas y ver en qué paraba nuestra entrada en México".

Algunos siguen esta directiva en la actualidad y van esperando más de 30 años en mi país a ver que pasa con el divorcio y el aborto de los neopaganos... a ver si empiezan ya con la fundación de misiones y enterándose de en medio de qué están.

Y sin embargo después tenemos esto en la misma obra:
Cita:
"Y estaba allí presente el Padre de la Merced, y Cortés le dijo:"Señor Padre: paréceme que será ahora bien que demos un tiento a esots caciques para que dejen sus ídolos y no sacrifiquen..." El fraile le dijo: "Señor, bien es, y dejémoslo hasta que traigan sus hijas, y entonces habrá materia para ellos, y hará vuestra merced que no las quiere recibir hasta que no prometan no sacrificar: si aprovechare, bien: si no, haremos lo que somos obligados"

(Como se dixo Misa estando presentes muchos Caciques, y de un presente que truxéron los Caciques viejos.)

¿Qué pasó?. Sencillo, sencillísimo...

Es conocido que los primeros cincuenta años de evangelización estuvieron a cargo de franciscanos (en 1523 con Fray Pedro de Gante, solo eran TRES, después en 1524 llegaron DOCE con Fray Martín de Valencia), los dominicos (1526) y los agustinos (1533). Los jesuitas no llegarían hasta 1572 y los carmelitas hasta 1583. Allí se enfrentaron dos "visiones" de la administración de los sacramentos...

A) Los franciscanos (y con mayor ardor los agustinos) eran partidarios de que se admitiese con facilidad a los indios al bautismo, sin exigir mayor preparación ni catequización.

B) Los dominicos sostenían que si era exigible dicha preparación antes de administrar el sacramento.

Aunque se intentó implantar el modelo dominico, en la práctica fue tarea imposible (así en 1555, en el primer concilio de México presidido por el arzobispo Fray Alonso de Montúfar prohibió "bautizar sin una mayor preparación") y a lo más que se aspiraba como "preparación" es que el "indio" se abstuviese de la antropofagia, los sacrificios humanos y la sodomía.

Quizás pueda argumentarse que a los franciscanos los influenciaba su milenarismo, o que las recitencias a permitir sacerdotes indigenas (por su promiscuidad social) no permitían permear lo suficiente a las sociedades indígenas... Argumentos y teorías hay de todos los colores. Lo que esta claro es que dicha dicotomía no era entre "soldado" de documental de la BBC enfundado en armadura completa pegando saltos en la selva con 40 grados a la sombra masacrando indios indefensos y semidesnudos y fraile defensor de los derechos humanos en la proto ONU.

Era una dicotomía sobre el terreno, sobre las circunstancias y dentro de las ordenes de la Iglesia. Me asalta la duda de que este debate sea estéril ¿Pero de qué vamos a hablar a gentes que duermen tranquilos mientras en sus sociedades sacrifican a niños sus propias madres en magnitudes que dejan a los paganos cubiertos de sangre antropofagos en hermanitas descalzas de la caridad mientras cantan loas a su teocracia de la urna?. Tarea imposible, es imposible, son mentalidades en las antípodas de la moral.

Bendiciones.
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TITO
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 9:25 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

semper_crucifero escribió:


Total, que fray Antonio de Segovia no iva entre soldados y con soldados... y que la imagen de la pacificadora fue regalada tras la pacificación de los violentos indios de la Nueva Galicia, tras la intervención de Nuestra Señora en lo más crudo de la batalla para que dejasen de matar...

Cosas veredes, Sancho.

Bendiciones.


Pero lo que no pudieron los soldados con la espada, lo pudo Fray Antonio por medio de .... pero olvidemoslo son mitologias criollas...
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 9:34 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Claro, es que los soldados no piensan en otra cosa que no sea matar o ser muertos, menuda gente. Los rollos que os montáis, que hasta donde hay un milagro de Nuestra Señora para evitar un mayor derramamiento de sangre y la derrota de los católicos a manos de paganos (¿olvidas incluir los aquelarres con sacrificios humanos en el nacimiento de la revuelta?) veis otras cosas de la mitología...

Bendiciones.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 5:56 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

TITO escribió:
Pero lo que no pudieron los soldados con la espada, lo pudo Fray Antonio por medio de .... pero olvidemoslo son mitologias criollas...


Mi querido Tito, ?O no quieres entender o no lees lo suficiente? A los soldados les correspondia, a costa de su propia vida, dar las condiciones ne cesarias para emprender la evangelizacion, de otra manera no se podia:

Cita:

Capítulo LI. Lo que nos acacció en Cinapacinga y a la vuelta que volvimos por Cempoal les derrocamos sus ídolos, y otras cosas que pasaron.

Capítulo LII. Cómo Cortés mandó hacer un altar y se puso una imagen de Nuestra Señora y una cruz, y se dijo misa y se bautizron las ocho indias.


?Nos puedes explicar como hubiesen puesto el altar, la imagen, la Cruz, decir Misa y bautizar; sin haber actuado los soldados primero?

En verdad no veo mas cosa en tanta necedad, que resabios de una educacion masona, que pretende a toda costa condenar al Soldado Espaniol y con ello a Espania. Pretende a su vez, pintarnos a unos sacerdotes indigenas y a sus fieles, como mansos corderos que fueron cuelmente suprimidos.

Que facil es juzgar desde nuestra epoca, los hecos acaecidos hace 500 anios. Actualmente vamos al cine de terror y nos impactamos ante las imagenes de demonios y poseidos. Yo los invito a aquellos que puedan, a que se den una vuelta por el Museo de Antropologia e Historia de la Ciudad de Mexico, que vean las imagenes de caracter religioso, plasmadas en vasijas, muros, idolos, etc. Que lean la descripcion que hace Bernal Diaz, de los sacerdotes indigenas: su vestimenta, las costras de sangre seca y putrefacta, embarradas en su enmaraniado cabello, en sus cuerpos y vestimentas, etc. Sin lugar a equivocarme, les aseguro que si nosotros vieramos algo asi, nos impactaria mas que cualquier pelicula del exorcista, dracula, profesia o lo que sea. Eran la misma imagen del demonio.

Sin embargo, son los valientes Soldados los que empuniando su espada, le barren la casa a los evangelizadores.

Saludos y bendiciones.
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wille
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Mensajes: 481

MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 6:22 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Es bueno matar para evangelizar? Me pregunto a quien iban a evangelizar? a los muertos? por que los indios eran unos irracionales idolatras y no entendian? o solo matar a unos y dejar a otra parte para someterlos como esclavos?


Si tomamos que la fornicacion siempre fue condenada, tambien lo es hoy, al igual si la utilizacion de las armas es buena para evangelizar , tambien lo es hoy y partiendo que Las leyes de Dios nunca se reforman , son perfectas desde su inicios.

Entoces vamos a evangelizar todo el mundo con guerras. no? Vamos quitarles a buda a los orientales, vamos ayudarlos.

Creo que no permitira esto Dios, ya que evangelizar no se hace por la fuerza sino con el amor y el ejemplo.

Y todos justifican , diciendo, es que en esos tiempo era neceasrio, por que no es ahora? si es la misma Iglesia o dan la razon que ha evolucionado tambien en cuanto a su forma de evangelizar?

Entonces evangelizar con las armas es de Dios o es solo del hombre como pretexto y justificacion de su avaricia? Por que Dios prohibe matar a menos que sea por custion de defensa, entoces el conquistado esta bien por que se defiende? y el invasor es el pecador por que esta incitando a la matanza indiferente que sea su razon?

Nota: No hablo de españoles en particular.
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 6:25 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Estimado en Cristo semper:
semper_crucifero escribió:
... Veamos un ejemplo referente a los pasajes que citas, donde interviene el llamado "capellán espiritual de la Conquista", el Padre Bartolomé Olmedo en la misma crónica de Bernal Díaz del Castillo (para que no argumentemos eso de "crónicas de soldados" y "crónicas de frailes"),...

Para evitar malentendidos dije:
EduaRod escribió:
es la narrativa de un soldado fundamentalmente (aunque no únicamente) sobre la expedición de una armada

Está bien, simplemente lo pongo para que conste que ahí estaba y que el argumento NO era sobre "crónicas de soldados" vs. "crónicas de frailes".
Por demás, está cita:
semper_crucifero escribió:

dice así:
Cita:
"... que no es justo que por la fuerza los hagamos ser cristianos, y, aun lo que hicimos en Cempoal de derrocarles sus ídolos, no quisiera que se hiciera hasta que no tengan conocimiento de nuestra santa fe. ¿Qué aprovecha quitarles sus ídolos de un cu y adoratorio, so los pasan luego a otros?"

Cosa, la de el esconder su paganismo, que les pasaba varias generaciones después (y aún hoy dia) con la "otra evangelización" de la que alguno habla.

Va muy en la línea de lo que un servidor piensa y en diferentes temas ha argumentado: que el que NO CONOCE a Cristo, pues eso ¡no le conoce! Y eso pese a todas las apariencias que PAREZCAN indicar lo contrario. Y al hombre lo que le aprovecha es REALMENTE conocer a Cristo y vivir unido a Él, y NO meramente la apariencia de que le conoce mientras sigue viviendo separado de Él.
De ESO se trataba el mensaje al hermano José Luis y NO de oponer "frailes vs. soldados" como si fueran "los buenos vs. los malos".

semper_crucifero escribió:

Cita:
"Y entonces dijo el Padre de la Merced a Cortés que era por demás a los principios quitarles sus ídolos, hasta que vayan entendiendo más las cosas y ver en qué paraba nuestra entrada en México".

Algunos siguen esta directiva en la actualidad y van esperando más de 30 años en mi país a ver que pasa con el divorcio y el aborto de los neopaganos... a ver si empiezan ya con la fundación de misiones y enterándose de en medio de qué están.

ESE es el punto hermano. Eso es lo que creo que se necesita: no denuncias, acciones y gritos aislados, sino misiones, con todo lo que implican. Y NO me refiero primariamente a misiones para buscar e ir a predicar a los pocos indígenas en la selva amazónica que pudieran no haber tenido contacto aún con la civilización occidental. Sino a misiones en nuestra propia sociedad. Recuerdo que en los años ochenta se hablaba por estos lares de la "misión urbana". Esto después, en la preparación para el Jubileo del año 2000, tomó la forma de la Misión 2000, que en palabras del señor cardenal:
Cita:
Deseo reiterar, también, que no es mi propósito que la Misión 2000 sea sólo un programa ocasional, sino la puesta en práctica de un proceso de transformación de la manera de concebir y realizar el trabajo pastoral en esta ciudad, cuya característica sea un intenso compromiso misionero.

Y bueno, eso se ha ido transformando a su vez en lo que ahora se llama la Misión Permanente:
http://www.vicariadepastoral.org.mx/cardenal/index.html
Lo interesante del asunto es precisamente que no se concibe como un programa ocasional, el cual se centrara en algunas actividades concretas que pudieran dar algún fruto puntual para luego olvidarse del asunto y seguir como de costumbre. Sino que se concibe como un proceso que transforme el trabajo pastoral de la arquidiócesis para darle la forma de un compromiso misionero, el que debe llevar a Cristo a todas las personas de esta ciudad hasta que la cultura de esta ciudad sea transformada para Cristo.
Es el esfuerzo de esta arquidiócesis, NO se plantea como el "modelo ideal a seguir de la Iglesia local a la que no falta nada", pues si no le faltara nada, no necesitaría misionarse a sí misma en primer lugar.
Pero, por otra parte, no parece irrelevante que la ciudad en la que probablemente existe el mayor número de católicos (al menos nominales) en el mundo tome este criterio como el sentido y forma en el que debe llevar a cabo su propia acción pastoral: es un reconocimiento expreso de que la mayor parte de ese enorme número de católicos, simplemente PARECE conocer a Cristo, pero REALMENTE no le conoce. Por lo que derruir sus ídolos sin antes hablarles de Cristo, no servirá sino de que vayan a otro cu a colocarlos y ahí adorarlos.

Ahora bien:
semper_crucifero escribió:

Y sin embargo después tenemos esto en la misma obra:
Cita:
"Y estaba allí presente el Padre de la Merced, y Cortés le dijo:"Señor Padre: paréceme que será ahora bien que demos un tiento a esots caciques para que dejen sus ídolos y no sacrifiquen..." El fraile le dijo: "Señor, bien es, y dejémoslo hasta que traigan sus hijas, y entonces habrá materia para ellos, y hará vuestra merced que no las quiere recibir hasta que no prometan no sacrificar: si aprovechare, bien: si no, haremos lo que somos obligados"

(Como se dixo Misa estando presentes muchos Caciques, y de un presente que truxéron los Caciques viejos.)


La Evangelización es un proceso relativamente lento; pero hay acciones que demandan justicia tan inmediata como sea posible proporcionarla.
NO son acciones encaminadas entonces primariamente a la Evangelización, sino a la justicia, pero es preciso reconocer también que una sociedad más justa igualmente ayuda a la Evangelización.
Por eso en otro lado hablé de paliativos y medicinas, y no como excluyentes, sino como elementos que, bien aplicados, son buenos y necesarios ambos. La acción inmediata demandada por la justicia es el paliativo, que no cura el problema de fondo, pero hace más llevadera la enfermedad en lo que la veradera medicina, que es la Evangelización, tiene tiempo de actuar.
Entonces, en lo personal NO estoy contra el paliativo, sino en contra de que se le presente como la medicina que no es.

Si te fijas, la discusión que haces sobre la visión de los franciscanos y la de los dominicos, en buena medida se parece a este modelo de "paliativos Y medicinas" (que NO debe verse como "paliativos vs. medicinas" aunque las partes en algún momento tal vez lo hayan visto así).

semper_crucifero escribió:

Me asalta la duda de que este debate sea estéril ¿Pero de qué vamos a hablar a gentes que duermen tranquilos mientras en sus sociedades sacrifican a niños sus propias madres en magnitudes que dejan a los paganos cubiertos de sangre antropofagos en hermanitas descalzas de la caridad mientras cantan loas a su teocracia de la urna?
...

¿De la Cruz de Cristo (con hechos y palabras según sea necesario)? Wink

Que Dios te bendiga.
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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 6:52 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:

...?Nos puedes explicar como hubiesen puesto el altar, la imagen, la Cruz, decir Misa y bautizar; sin haber actuado los soldados primero?

En verdad no veo mas cosa en tanta necedad, que resabios de una educacion masona, que pretende a toda costa condenar al Soldado Espaniol y con ello a Espania. Pretende a su vez, pintarnos a unos sacerdotes indigenas y a sus fieles, como mansos corderos que fueron cuelmente suprimidos.
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Saludos y bendiciones
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TITO
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 7:50 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Saludos

Si, si, a recurrir a la descalificacion...

Hablo de la Nueva Galicia que por cierto los grupos que alli se encontraban eran seminomadas y con un culto religioso muy diferente al azteca.. Eso si eran muy guerreros...

Cosas de creer que fuera de la Ciudad de México todo es Nochistlan..

Es curioso, pero Jose Luis llega a una conclusion similar que Eduarod ( las diferentes funciones):

Cita:
Sin embargo, son los valientes Soldados los que empuniando (sic) su espada, le barren la casa a los evangelizadores.

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wille
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Mensajes: 481

MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 10:58 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Que facil es juzgar desde nuestra epoca, los hecos acaecidos hace 500 anios. Actualmente vamos al cine de terror y nos impactamos ante las imagenes de demonios y poseidos. Yo los invito a aquellos que puedan, a que se den una vuelta por el Museo de Antropologia e Historia de la Ciudad de Mexico, que vean las imagenes de caracter religioso, plasmadas en vasijas, muros, idolos, etc. Que lean la descripcion que hace Bernal Diaz, de los sacerdotes indigenas: su vestimenta, las costras de sangre seca y putrefacta, embarradas en su enmaraniado cabello, en sus cuerpos y vestimentas, etc. Sin lugar a equivocarme, les aseguro que si nosotros vieramos algo asi, nos impactaria mas que cualquier pelicula del exorcista, dracula, profesia o lo que sea. Eran la misma imagen del demonio.

Sin embargo, son los valientes Soldados los que empuniando su espada, le barren la casa a los evangelizadores.


Es cierto que los indigenas, eran sangrientos, incluso uno se horroriza cuando visita la piedra de los sacrificios ,cuanta gente murio alli.

PEro tambien hay que ser imparciales y justos,

La guerra es un propia del maligno, No creo que los españoles mataran con rifles de agua, y con globos como espada.

Utilizaban armas, tambien se manchaban de sangre, y remataban, si era preciso dellogar,era la vida o la de ellos, que horrible no?, propio tambien de una pelicula de viernes trece pero en masas. O donde miles de asesino en serie se unieran para matar gente. tanto de un lado como del otro.

No se debe tratar de manipular la informacion a la conveniencia, sino hablar claramente , con sinseridad y equidad.

Por eso dije en un post anterior que creo que me borraron.

Cual dicen que barrieron para dejar limpio para la evangelizacion, como si se tratara de basura, o de escoria humana los indigenas.

Matematicamente hablando, quien estaban mas avazados, los mayas o los españoles? soprendente ciudades arqueologicas llenas de secretos matematicos y de ciencia, medicina , que los mismo españoles destruyeron por us ingnorancia y avaricia .

A esto voy si los españoles fueran mas inteligentes, estudiarian la parte buena de esas culturas, pero se sintieron soberbios por ser superiores militarmente.
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AQUITANO
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Mensajes: 747
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MensajePublicado: Mie Jul 22, 2009 11:14 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Creo que luego del tema de la "mitología criolla", el soldado bueno-cura malo, solo faltaba esto:
Cita:
¿Pero de qué vamos a hablar a gentes que duermen tranquilos mientras en sus sociedades sacrifican a niños sus propias madres en magnitudes que dejan a los paganos cubiertos de sangre antropofagos en hermanitas descalzas de la caridad mientras cantan loas a su teocracia de la urna?

Por favor, hermanos, hablen que los siervos escuchan. No nos dejen sin oir "vuestras voces".
Por lo menos a los aborigenes les leian el Acta de Requerimiento, con lo que justificaban la acción militar si eran desobedientes.
Cita:
Y si así no lo hicieseis o en ello maliciosamente pusieseis dilación, os certifico que con la ayuda de Dios, nosotros entraremos poderosamente contra vosotros, y os haremos guerra por todas las partes y maneras que pudiéramos, y os sujetaremos al yugo y obediencia de la Iglesia y de sus Majestades, y tomaremos vuestras personas y de vuestras mujeres e hijos y los haremos esclavos, y como tales los venderemos y dispondremos de ellos como sus Majestades mandaren, y os tomaremos vuestros bienes, y os haremos todos los males y daños que pudiéramos, como a vasallos que no obedecen ni quieren recibir a su señor y le resisten y contradicen (9); y protestamos que las muertes y daños que de ello se siguiesen sea a vuestra culpa y no de sus Majestades, ni nuestra, ni de estos caballeros que con nosotros vienen; y de como lo decimos y requerimos pedimos al presente escribano que nos lo dé por testimonio signado (10), y a los presente rogamos que de ello sean testigos.

Y, si podían se rebelaban .... sino ........... Shocked

Como vemos, la historia se repite; ya viene asomando la nueva catequización virtual de nuestros hermanos. ¡Nadie se resista pues es para vuestro bien!

Me doy! ....... dijera el Chavo del ocho! Shocked
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Jue Jul 23, 2009 7:49 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

TITO escribió:
Si, si, a recurrir a la descalificacion...

¿Donde?.

wille escribió:
Utilizaban armas, también se manchaban de sangre, y remataban, si era preciso dellogar,era la vida o la de ellos, que horrible no?, propio tambien de una pelicula de viernes trece pero en masas. O donde miles de asesino en serie se unieran para matar gente. tanto de un lado como del otro.

No se debe tratar de manipular la información a la conveniencia, sino hablar claramente , con sinceridad y equidad.


Ya cuando se compara la guerra (se califica toda ella de obra del diablo) con los sacrificios idolátricos y en algunos casos antropófagos... Ya dice mucho de quien habla. Willie ¿Las cruzadas mandadas por diferentes Santo Padres para la defensa de los Santos Lugares eran obra del diablo?, ¿un simple juntarse asesinos de uno y otro lado?. ¿Las bulas papales y los dineros de la Iglesia eran obra del diablo? ¿las ordenes en Tierra Santa eran obra del diablo?. PUES LO MISMO.

wille escribió:
Cual dicen que barrieron para dejar limpio para la evangelizacion, como si se tratara de basura, o de escoria humana los indigenas.

El considerar "basura" o "escoria humana" a los indigenas (o mitificarlos con oscuros propósitos) es propio de mentes perturbadas. Para el resto de quimeras de la mitología nacional, puedes unirte al señor comandante supremo:

Cita:
(Link eliminado)

Chávez exige disculpas al Papa por la "evangelización y conquista de América" y habla de un "verdadero genocidio de indios"



[...]
"¡Cómo va a decir el Papa aquí, en esta tierra, donde todavía deben estar calientes los huesos de los mártires indígenas que fueron masacrados por el imperio de los imperios europeos, cómo va a decir, (porque) prácticamente dijo (...), que no hubo ninguna imposición", ha insistido.
[...]
"Me gustaría que saliese un sacerdote y diga que le da vergüenza oír que dicen que los pueblos indígenas estaban esperando la evangelización"
[...]

Normal, que después los autores de la leyenda negra (los protestantes y sus hijos y primos ideológicos) se regocijan de sus maleficos frutos y hasta impulsan reformas como la "Ley del Poder Eclesiástico Evangélico de la República Bolivariana de Venezuela" donde querían hacerle Obispo Mayor más de cinco millones de fieles protestantes pertenecientes a más de diecisiete mil iglesias protestantes.

Cosas de la mitología Sancho, cosas de la mitología.

AQUITANO escribió:
Creo que luego del tema de la "mitología criolla", el soldado bueno-cura malo, solo faltaba esto:
Cita:
¿Pero de qué vamos a hablar a gentes que duermen tranquilos mientras en sus sociedades sacrifican a niños sus propias madres en magnitudes que dejan a los paganos cubiertos de sangre antropofagos en hermanitas descalzas de la caridad mientras cantan loas a su teocracia de la urna?

Por favor, hermanos, hablen que los siervos escuchan. No nos dejen sin oir "vuestras voces".
Por lo menos a los aborigenes les leian el Acta de Requerimiento, con lo que justificaban la acción militar si eran desobedientes.

Como vemos, la historia se repite; ya viene asomando la nueva catequización virtual de nuestros hermanos. ¡Nadie se resista pues es para vuestro bien!

Respecto a mis palabras tan citadas sobre los idolatras de la teocracia de la urna, que cada uno se de por aludido en la medida en que así lo considere. Respecto al resto... lo dicho, pura y auténtica mitología convertida en catequesis nacional del odio. Pasen y vean.

Bendiciones.
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LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
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AQUITANO
Constante


Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina

MensajePublicado: Jue Jul 23, 2009 11:44 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Si deseas mencionar mis dichos ...... pégalos enteros y destaca lo que te interesa ...... ¡puede pensarse que intentas obviar parte de la respuesta!

Por las dudas lo pego entero:
Cita:
Creo que luego del tema de la "mitología criolla", el soldado bueno-cura malo, solo faltaba esto:
Cita:
¿Pero de qué vamos a hablar a gentes que duermen tranquilos mientras en sus sociedades sacrifican a niños sus propias madres en magnitudes que dejan a los paganos cubiertos de sangre antropofagos en hermanitas descalzas de la caridad mientras cantan loas a su teocracia de la urna?

Por favor, hermanos, hablen que los siervos escuchan. No nos dejen sin oir "vuestras voces".
Por lo menos a los aborigenes les leian el Acta de Requerimiento, con lo que justificaban la acción militar si eran desobedientes.
Cita:
Y si así no lo hicieseis o en ello maliciosamente pusieseis dilación, os certifico que con la ayuda de Dios, nosotros entraremos poderosamente contra vosotros, y os haremos guerra por todas las partes y maneras que pudiéramos, y os sujetaremos al yugo y obediencia de la Iglesia y de sus Majestades, y tomaremos vuestras personas y de vuestras mujeres e hijos y los haremos esclavos, y como tales los venderemos y dispondremos de ellos como sus Majestades mandaren, y os tomaremos vuestros bienes, y os haremos todos los males y daños que pudiéramos, como a vasallos que no obedecen ni quieren recibir a su señor y le resisten y contradicen (9); y protestamos que las muertes y daños que de ello se siguiesen sea a vuestra culpa y no de sus Majestades, ni nuestra, ni de estos caballeros que con nosotros vienen; y de como lo decimos y requerimos pedimos al presente escribano que nos lo dé por testimonio signado (10), y a los presente rogamos que de ello sean testigos.

Y, si podían se rebelaban .... sino ...........

Como vemos, la historia se repite; ya viene asomando la nueva catequización virtual de nuestros hermanos. ¡Nadie se resista pues es para vuestro bien!

Me doy! ....... dijera el Chavo del ocho!


Bendiciones
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Miles_Dei
Veterano


Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Jue Jul 23, 2009 12:22 pm    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Pues lo veo perfectamente claro lo que te ha respondido Semper. Es más yo te añado que entre la EVANGELIZACION, que es lo que se hizo en América y la INDOCTRINACION DEMONIACA, que es lo que se hace hoy en día desde los adoradores de la bañera de Marat hay una gran diferencia.

Sólo un ser demoniaco o totalmente pervertido o ignorante de lo más elemental de la moral humana puede confundirlas.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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wille
Asiduo


Registrado: 28 Feb 2008
Mensajes: 481

MensajePublicado: Vie Jul 24, 2009 12:01 am    Asunto:
Tema: ¿La Iglesia cristianizó violentamente América?
Responder citando

Dice el hermano Joseluis,qu se autodestruiyeron, eso no lo saben nadie, cuando llegaron los españoles ya no existian solo ciertas tribus. Hay muchas teorias pero nadie asegura nada. ni lo puede comprobar.

Pero ahora como esta la Iglesia en españa? El mismo Miles critica y condena esta era , trata como de pevertida en pocas palabras de lo peor, algo que se debe destruir asi como el mundo completo. Donde quedo esa España conquistadora , evangelizadora y catolica? Esta en ruinas como las de los indigenas, ellos mismos si se autodestruyeron con vicios, perversiones, liberacion, masoneria. etc.

Osea que ahora españa necesita ser evangelizada por latinoamerica ya que aca se concentra el mayor numero de catolicos. Pero sera necesaria esa evagelizacion como el lo hizo con violencia? Con la bara que midas seras medido.

Hablan de los indigenas como si fuera una raza inferior unos salvajes. Hoy en dia que somos? que hay en nuestra era. Somos parte de todo lo malo, tenemos esa parte de sanginarios y esa parte avariciosa de poder y soberbia.

Abortos, asesinos y viladores de niños, sectas satanicas, pornografia a no mas, falta de caridad , envidia, egoismos, avaricia, descriminacion, y aun asi no llamamos civilizados? Guerras injustificadas. Alto indice de herejia, y ateismo.
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