¿error en el Magisterio?

[jeser73]

Con todo respeto y las mejores intenciones les pido me orienten en este tema. No entiendo porque este documento dice contundentemente algo que en general los católicos no vivimos. Les muestro algunos extractos de la Bula “Quo Primum Tempore”, de San Pio V que promulgó el uso del Misal Tridentino. Quien quiera consultar el texto completo puede encontrarlo en Internet o con gusto puedo enviárselo:
“V. … y por la perpetuidad de los tiempos futuros, prohibimos que se canten o se reciten otras fórmulas que aquéllas conformes al Misal editado por Nos,
VI. … y al decretar que jamás se agregue, suprima o cambie nada a este Misal Nuestro recién editado, lo estatuimos y ordenamos mediante Nuestra Constitución presente, valedera a perpetuidad, y bajo pena de Nuestra indignación.
-y que no se atreven a agregar o recitar en la celebración de Misa ceremonias distintas a las contenidas en el Misal Presente.
VIII….-y que la presente Carta jamás puede ser revocada ni modificada en ningún tiempo, sino que se yergue siempre firme y válida en su vigor.
XII. Así pues, que absolutamente a ninguno de los hombres le sea lícito quebrantar ni ir, por temeraria audacia, contra esta página de Nuestro permiso, estatuto, orden, mandato, precepto, concesión, indulto, declaración, voluntad, decreto y prohibición.
Más si alguien de atreviere a atacar esto, sabrá que ha incurrido en la indignación de Dios omnipotente y de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo.”¿Por qué casi no se practica el rito de este misal? Entiendo por este documento que la nueva Misa no debería existir, al menos sin contradecir esta Bula ¿no es así? ¿Alguien puede explicarme? Aclaro que no soy hermano separado o algo por el estilo
Que Dios los bendiga a todos
Ernesto

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Vayamos bajo el signo de la Cruz y si tenemos Fe, Venceremos

[Miles_Dei]

Potestad de jurisdición. Un Papa puede deshacer lo que haya hecho otro o aún lo dispuesto por un Concilio, siempre que no sea algo definido de modo infalible. En este caso es perfectamente factible que un Papa confeccione un nuevo misal.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[jeser73]

Gracias por su amable respuesta.

¿podría ser más claro? ¿En dónde encuentro la Potestad de Jurisdicción? Verdaderamente necesito solventar mi duda.

Saludos
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[Miles_Dei]

En el derecho canónico la potéstad de régimen viene tratada en los canones 129 al 144.

Allí se nos dice:

[jeser73]

Gracias por su paciencia
Con respecto a la Infalibilidad Papal encontré esto:
“El Romano Pontífice, cuando habla ex cathedra, esto es, cuando en el ejercicio de su oficio de pastor y maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema autoridad apostólica, define una doctrina de fe o costumbres como que debe ser sostenida por toda la Iglesia, posee, por la asistencia divina que le fue prometida en el bienaventurado Pedro, aquella infalibilidad de la que el divino Redentor quiso que gozara su Iglesia en la definición de la doctrina de fe y costumbres. Por esto, dichas definiciones del Romano Pontífice son en sí mismas, y no por el consentimiento de la Iglesia, irreformables.
[Canon] De esta manera si alguno, no lo permita Dios, tiene la temeridad de contradecir esta nuestra definición: sea anatema.”
Concilio Vaticano I, Pastor Aeternus, Constitución dogmática sobre la Iglesia de Cristo, CUARTA SESIÓN: 18 de julio de 1870, Capítulo 4 último párrafo (http://multimedios.org/docs/d000443/)

Me parece que San Pio V habló ex cathedra pues la Bula dice que sea para toda la Iglesia y a perpetuidad, es decir hasta el final de los tiempos.

Con respecto al Código Canónico sus citas son correctas sin embargo también encontré lo siguiente:

LIBRO I, DE LAS NORMAS GENERALES
“2    El Código, ordinariamente, no determina los ritos que han de observarse en la celebración de las acciones litúrgicas; por tanto, las leyes litúrgicas vigentes hasta ahora conservan su fuerza salvo cuando alguna de ellas sea contraria a los cánones del Código”
Por esto entiendo que la liturgia no esta sujeta al Código Canónico ordinariamente ni extraordinariamente, en este caso, pues no hay ninguna disposicón expresa que haga referencia a la Bula “Quo Primum Tempore” ¿Conoce usted alguna otra disposición que me aclare el tema?
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[Miles_Dei]

[jeser73]

Reitero mi agradecimiento por su paciencia y disposición.

1.La infalibilidad se refiere a la doctrina y a las costumbres.

2. Cito nuevamente la Bula “Quo Primum Tempore”

“Así pues, que absolutamente a ninguno de los hombres le sea lícito quebrantar ni ir, por temeraria audacia, contra esta página de Nuestro permiso, estatuto, orden, mandato, precepto, concesión, indulto, declaración, voluntad, decreto y prohibición. Más si alguien se atreviere a atacar esto, sabrá que ha incurrido en la indignación de Dios omnipotente y de los bienaventurados Apóstoles Pedro y Pablo.”


Es verdad que no incluye la palabra infalibilidad pero queda manifiesta la intención de dejar claro que es mandato de Dios y que es para siempre. En caso contrario ¿Porqué Dios se indignaría si alguien lo modificara? ¿Porque San Pedro y San Pablo estarían en contra de modificaciones futuras? ¿Porqué manifiestamente lo perpetua?Es ilícito quebrantar la página porque quiere que sea sostenida y creída por toda la Iglesia y hasta el final de los tiempos. ¿qué Papa tendría la intención de establecer una verdad para todos para siempre sino infaliblemente? Es clara esa intención en todo la Bula y lo manifiesta en diversas ocasiones

Sin embargo, acabemos con nuestra diferencia. Para entender como hacerlo de modo manifiesto explique por favor un poco más ¿cómo se debió redactar entonces, si hubiera querido hacerlo infaliblemente ? ¿hay alguna fórmula para hacer manifiesta el uso de la infalibilidad? ¿Qué es lo que no entiendo?

Otro ejemplo lo tenemos en “Pastor Aeternus”

“ proponer para ser creída y sostenida por todos los fieles, según la antigua y constante fe de la Iglesia Universal, la doctrina acerca de la institución, perpetuidad y naturaleza del sagrado primado apostólico, del cual depende la fortaleza y solidez de la Iglesia toda; y proscribir y condenar los errores contrarios, tan dañinos para el rebaño del Señor”

Tampoco existe la palabra infalibilidad (solo existe para explicar cuando el Papa es infalible en el último capítulo). En ninguno de los dos casos dice "yo infaliblemente digo"y sin embargo es claro el mandato como en ambos casos. ¿Aquí si hay mandato manifiestamente infalible o puede ser modificado en el futuro?

3.“O sea si el Papa no lo expresa claramente no es infalible. Si hay discusión al respecto es que no lo hizo. “

Si esta afirmación fuera cierta no existiría Nuestra Santa Iglesia. Todas las verdades que resguarda nuestra Santa Madre Iglesia han sido cuestionadas y discutidas a lo largo de la historia y estos hechos no le restaron ni verdad, ni claridad, ni universalidad.

Con toda humildad, le pido que corrija mis errores. Este intercambio de ideas con usted me ha abierto el panorama . No soy teólogo, ni filósofo ni pretendo serlo. Solo soy un fiel con dudas en este tema y que quiere encontrar la verdad contundente para seguirla. Es mi obligación.

Sigamos entonces
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[Miles_Dei]

[jeser73]

Estimado Miles Dei,

Su respuesta me genera muchas dudas.Quiero profundizar en el tema ¿puede recomendarme alguna lectura adicional referente a la infalibilidad?

También quería preguntarle si sabe en donde puedo encontrar el decreto en donde se instituye la nueva Misa.

Gracias por su ayuda. Después de estudiar espero poder consultarle nuevamente.

Le comento que no dudo en absoluto quien es el Papa, ni es la intención poner en duda la legìtima sucesión ni nada. Solo busco la verdad sobre ciertos hechos. Quien busca la verdad, busca a Jesucristo y si la verdad está contenida en Nuestra Iglesia, es seguro la encontraremos.

Lo de visitar al Papa me parece una idea magnífica si usted invita.

Reciba un abrazo afectuoso
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[Miles_Dei]

Una forma de consultar al Papa es leer lo que nos dice, no sea que le vayamos a preguntar algo que ya nos ha indicado en algún escrito. Por eso es necesario leer el Motu Propio Summorum Pontificorum, que por cierto todavía veo con estupor que no ha sido traducido a las demás lenguas, tal como se estila en la Santa Sede y permanece sólo en latín en la página oficial.

No obstante aquí tienes una traducción no oficial del mismo que te orienta en el tema que llevamos tomada de Zenit.org:

[jeser73]

En general, ahora tengo una idea más clara de como se emplea el principio de infalibilidad. Aunque reconozco que debo profundizar más en el tema. Me gustaría poner otro ejemplo con la misma intención original de aclarar la verdad. Pienso que el ejemplo no es sencillo y si lo utilizo no es porque quiera poner una lupa a todo lo que hacen los Papas y obispos para encontrar defectos, sino porque es el mismo tema que hemos tratado y quiero comprenderlo mejor:

Cito elConcilio de Trento Sesión XXII, Doctrina sobre el Sacrificio de la Misa.

“El sacrosanto, ecuménico y general Concilio de Trento.....enseña,declara y decreta que respecto de ella, en cuanto es verdadero y singular sacrificio, se prediquen alos fieles los dogmas que se siguen.

Capítulo VIII. No se celebre en lengua vulgar: explíquense sus misterios al público.

Aunque la Misa incluya mucha instrucción para el pueblo fiel; sin embargo no ha parecido conveniente a los Padres que se celebre en todas partes en lengua vulgar. Con este motivo manda el santo Concilio a los Pastores, y a todos los que tienen cura de almas, que conservando en todas partes el rito antiguo de cada iglesia, aprobado por la santa Iglesia Romana, madre y maestra de todas las iglesias, con el fin de que las ovejas de Cristo no padezcan hambre, o los párvulos pidan pan, y no haya quien se lo parta; expongan frecuentemente, o por sí, o por otros, algún punto de los que se leen en la Misa, en el tiempo en que esta se celebra, y entre los demás declaren, especialmente en los domingos y días de fiesta, algún misterio de este santísimo sacrificio.

CAN. IX. Si alguno dijere, que se debe condenar el rito de la Iglesia Romana, según el que se profieren en voz baja una parte del Cánon, y las palabras de la consagración; o que la Misa debe celebrarse sólo en lengua vulgar, o que no se debe mezclar el agua con el vino en el cáliz que se ha de ofrecer, porque esto es contra la institución de Cristo; sea excomulgado.”

Por lo que vimos anteriormente, como esto se decreta en un Concilio Ecuménico, explícitamente como dogma y que se prueba con un canon, es entonces infalible (¿cierto?). ¿Cual es la interpretación correcta de esto?

Un saludo afectuoso
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