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Dudas sobre la salvación de no católicos
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Christifer
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 8:12 am    Asunto: Dudas sobre la salvación de no católicos
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Sobre este tema tengo aún muchas dudas. No con respecto a los católicos sino a los no católicos. Y como no se me ocurre alguna forma de suavizar la pregunta prefiero decirlo en directo:

¿Es necesario para los protestantes y los ortodoxos volver a la Iglesia Católica para salvarse?
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 10:20 am    Asunto: Re: Dudas sobre la salvación de no católicos
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Christifer escribió:
¿Es necesario para los protestantes y los ortodoxos volver a la Iglesia Católica para salvarse?

Absolutamente, deben convertirse para salvarse (a menos que el Espíritu Santo los haga miembros no "formales" de la Iglesia Católica). Otro caso es el de aquellos que sufren del desconocimiento de Cristo y de la Iglesia por él fundada. Para ellos:
Cita:
“buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna” (Vat.II, LG 16)”. (CIC #847)

Cita:
“De todos modos, se encuentran en una situación deficitaria si se compara con la de los que en la Iglesia tienen la plenitud de los medios salvíficos” (JP II, 28-1-2000).


Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 10:25 am    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Por ejemplo, imaginemos un miembro de otra religión destacado por sus buenas obras inspiradas por la Gracia, que de pronto se convierte por obra y gracia del Espíritu Santo... y en ese momento, antes de recibir los sacramentos formales de la Iglesia muere ¿estaría salvado o no?

Este que apuntabais arriba es uno de los temas más controvertidos del Concilio Vaticano II (entre otros muchos). A ver si alguien más formado como Eduarod, el P. Fernando, Miles, etc. nos hecha una mano.

Bendiciones.
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Julian_Consolad
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 10:44 am    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Del Catecismo Mayor de San Pío X:


172.- ¿Podría salvarse quien sin culpa se hallase fuera de la Iglesia? - Quién sin culpa, es decir, de buena fe, se hallase fuera de la Iglesia y hubiese recibido el bautismo o, a lo menos, tuviese el deseo implícito de recibirlo y buscase, además, sinceramente la verdad y cumpliese la voluntad de Dios lo mejor que pudiese, este tal, aunque separado del cuerpo de la Iglesia, estaría unido al alma de ella y, por consiguiente, en camino de salvación.


Es decir (lo que yo entiendo de esto), se pueden salvar aquellos que no hayan podido ser miembros de la Iglesia e implícitamente buscase el Bautismo (esto es, queriendo seguir lo que tiene por verdadero al no poder de ningún modo haber descubierto la Verdad).
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Julian_Consolad
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 10:49 am    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

PD: Los ortodoxos, puesto que su Bautismo es valido, pueden llegar a salvarse por él, ¿no?

A ver si alguien me lo aclara.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 11:15 am    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

¿Poderán salvare los que estando dentro de la Iglesia católica actuan como si no pertenecieran a ella o diera todo igual? ¿Los que pasan de las obligaciones de su estado?

Me gusta má esa pregunta. A ver si alguno se la hace a menudo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Julian_Consolad
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 11:18 am    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

No, Miles, no se salvarán los bautizados que en realidad son miembros muertos de la Iglesia.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 11:27 am    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Pues empecemos por tratar de esos que sí tenemos claro y dejemos los otros para la misericordia de Dios y lo que puedan alegar en su conciencia en el juicio divino.


D-714 (Concilio de Florencia) Firmemente cree, profesa y predica que nadie que no esté dentro de la Iglesia Católica, no sólo paganos, sino también judíos o herejes y cismáticos, puede hacerse partícipe de la vida eterna, sino que irá al fuego eterno que está aparejado para el diablo y, sus ángeles [Mt. 25, 41], a no ser que antes de su muerte se uniere con ella; y que es de tanto precio la unidad en el cuerpo de la Iglesia, que sólo a quienes en él permanecen les aprovechan para su salvación los sacramentos y producen premios eternos los ayunos, limosnas y demás oficios de piedad y ejercicios de la milicia cristiana. Y que nadie, por más limosnas que hiciere, aun cuando derramare su sangre por el nombre de Cristo, puede salvarse, si no permaneciere en el seno y unidad de la Iglesia Católica.


Un saludo en la Paz de Cristo.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 11:31 am    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Miles_Dei escribió:
D-714 (Concilio de Florencia) Firmemente cree, profesa y predica que nadie que no esté dentro de la Iglesia Católica, no sólo paganos, sino también judíos o herejes y cismáticos, puede hacerse partícipe de la vida eterna, sino que irá al fuego eterno que está aparejado para el diablo y, sus ángeles [Mt. 25, 41], a no ser que antes de su muerte se uniere con ella; y que es de tanto precio la unidad en el cuerpo de la Iglesia, que sólo a quienes en él permanecen les aprovechan para su salvación los sacramentos y producen premios eternos los ayunos, limosnas y demás oficios de piedad y ejercicios de la milicia cristiana. Y que nadie, por más limosnas que hiciere, aun cuando derramare su sangre por el nombre de Cristo, puede salvarse, si no permaneciere en el seno y unidad de la Iglesia Católica.

¿Entonces?. Porque el Magisterio no cambia, pero a veces con algunos textos parece que se enturbia... o somos nosotros los enturbiados y no nos llega el seso para más...

Bendiciones.
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Julian_Consolad
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 11:41 am    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

El Magisterio no cambia, pero hay que aprender a leerlo en su totalidad.

Por ejemplo, en el Catecismo Mayor de San Pío X del que antes he puesto un número:

-Lees este número, que habla de lo general y ya piensas que ninguna posibilidad hay:

170.- ¿Puede alguien salvarse fuera de la Iglesia Católica, Apostólica, Romana? - No, señor; fuera de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, nadie puede salvarse, como nadie pudo salvarse del diluvio fuera del Arca de Noé, que era figura de esta Iglesia.

-Pero tienes que seguir leyendo y ver donde habla de lo particular:

172.- ¿Podría salvarse quien sin culpa se hallase fuera de la Iglesia? - Quién sin culpa, es decir, de buena fe, se hallase fuera de la Iglesia y hubiese recibido el bautismo o, a lo menos, tuviese el deseo implícito de recibirlo y buscase, además, sinceramente la verdad y cumpliese la voluntad de Dios lo mejor que pudiese, este tal, aunque separado del cuerpo de la Iglesia, estaría unido al alma de ella y, por consiguiente, en camino de salvación.
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Manuel 78
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 12:36 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Julian_Consolad escribió:
PD: Los ortodoxos, puesto que su Bautismo es valido, pueden llegar a salvarse por él, ¿no?

A ver si alguien me lo aclara.



Parece ser que sí. Los ortodoxos, al igual que los católicos, tienen los medios para salvarse, creo que disponen de los sacramentos igual que nosotros. ¿No es asi? Ellos están muy cercanos a nosotros en casi todo. Lo digo más como una pregunta a los que tienen más conocimiento de esto, no quiero que me interpreten mal.

Imagino que, como dice Miles, el problema esta en los que reciben la gracia de nacer dentro de la Iglesia Católica y no valoran lo que tienen. Pero otras personas no han podido conocer la Verdad y tal vez la ha buscado de corazón durante su vida. Solo Dios sabe.
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Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.
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matmas
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 12:50 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Julian_Consolad escribió:
El Magisterio no cambia, pero hay que aprender a leerlo en su totalidad.

Por ejemplo, en el Catecismo Mayor de San Pío X del que antes he puesto un número:

-Lees este número, que habla de lo general y ya piensas que ninguna posibilidad hay:

170.- ¿Puede alguien salvarse fuera de la Iglesia Católica, Apostólica, Romana? - No, señor; fuera de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, nadie puede salvarse, como nadie pudo salvarse del diluvio fuera del Arca de Noé, que era figura de esta Iglesia.

-Pero tienes que seguir leyendo y ver donde habla de lo particular:

172.- ¿Podría salvarse quien sin culpa se hallase fuera de la Iglesia? - Quién sin culpa, es decir, de buena fe, se hallase fuera de la Iglesia y hubiese recibido el bautismo o, a lo menos, tuviese el deseo implícito de recibirlo y buscase, además, sinceramente la verdad y cumpliese la voluntad de Dios lo mejor que pudiese, este tal, aunque separado del cuerpo de la Iglesia, estaría unido al alma de ella y, por consiguiente, en camino de salvación.

Puse en negritas la frase que contesta a Semper: siguen unidos a la Iglesia (la Verdadera, Católica, Apostólica y Romana) aunque no de forma visible. No sólo incluye a los ortodoxos, sino que también a otras comunidades eclesiales. ¿Cómo entenderlo a la luz del Concilio de Florencia citado?
Yo lo entiendo así: NO SE salvarán por la comunidad eclesial en la que están; en ella no está la salvación. Se salvarán por aquella unión (invisible) entre su comunidad y la Iglesia que les da algunos Sacramentos y algunas prácticas de piedad cristiana. Pero siempre hay que insistir en dos puntos:
1. El que está culpablemente en estas comunidades permanece en pecado grave (y de sobra está decir lo que le pasa al que muere en pecado grave).
2. Faltando Sacramentos y medios de salvación, sin duda se hace más difícil salvarse si se está en estas comunidades.

Saludos!
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 1:05 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

ES UN ABUSO DECIR QUE UNA CONFESION DETERMINADA ESTA UNIDA AL ALMA DE LA IGLESIA

Es la herejía llamada relativismo religioso o confesional.

Lo que se predica de la salvación en esos puntos es para particulares y según cada uno y su conciencia. Por eso dice QUIEN y no LA CONFESION RELIGIOSA QUE.

BASTA DE DEFORMAR LA FE

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Julian_Consolad
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 1:08 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Así es, la Salvación de esas personas no les viene por la religión que profesan, sino por su propia realidad y conciencia.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 1:13 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Porque

no sólo paganos, sino también judíos o herejes y cismáticos


Y eso incluye a cualquier cismático aunque tenga los siete sacramentos. ESTAN FUERA DE LA IGLESIA Y POR TANTO

irán al fuego eterno que está aparejado para el diablo y, sus ángeles [Mt. 25, 41], a no ser que antes de su muerte se uniere con ella;


nadie, por más limosnas que hiciere, aun cuando derramare su sangre por el nombre de Cristo, puede salvarse, si no permaneciere en el seno y unidad de la Iglesia Católica.


Un saludo en la Paz de Cristo.
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P. Fernando
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 1:52 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Un saludo en el Señor:

Después de leer la pregunta inicial, vi que sería de ayuda la Declaración "Dominus Jesus" (cf. http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_sp.html) en varias de sus partes.

Intenté hacer una selección, pero me percaté de que tendría que copiar párrafos muy largos. Por eso quizá lo mejor sea leer el texto en su integridad. Vale la pena invertir así el propio tiempo, que es un don de Dios del cual tenemos que rendir cuentas.
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Argento
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 6:46 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Respecto al tema que plantea Christifer, me surge una pregunta en particular:

¿Los ateos que viven en el ateísmo toda su vida, están todos condenados o pueden salvarse si tienen una vida moralmente sana?

Dios los bendiga.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 6:51 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

¿Un ateo puede tener una vida moralmente sana?.

Bendiciones.
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Julian_Consolad
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 6:54 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Un ateo peca constantemente contra el primer mandamiento.

Y si no ama a Dios no puede tener Caridad.
Obviamente tampoco Fe.
Ni Esperanza, ¿esperanza en qué? Laughing
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Julian_Consolad
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 6:55 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
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Aunque ahora que pienso puede haber casos, ¿no?
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Julian_Consolad
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 6:56 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
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Porque como ya se ha dicho, se pueden salvar por su propia realidad y conciencia.
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 7:01 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

semper_crucifero escribió:
¿Un ateo puede tener una vida moralmente sana?.

Bendiciones.


Tal vez sí, tal vez no... Rolling Eyes

Pero a lo que voy, tiene que ver más que todo con lo que dice Julián:

Porque como ya se ha dicho, se pueden salvar por su propia realidad y conciencia.

Dios los bendiga.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 7:02 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Total, que se van a salvar todos, por su propia realidad y conciencia... Yo y mis circunstancias (Dios y la Iglesia como realidades de una minoría de fanáticos) que diría uno...

Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 7:03 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

A ver, que hoy andan un poquito lentos de reflejos... ¿Un satanista puede tener una vida moral sana?.

Bendiciones.
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 7:07 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Un satanista no se salva a menos que se convierta totalmente a Cristo.

Pero el satanista odia a Dios y sabe que existe, mientras el ateo desconoce o ignora a Dios, o sea no cree en que exista Dios. Yo veo amplia diferencia entre un satanista y un ateo.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 7:18 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

El satanismo es una religión ¿puede salvarse un satanista?.Un ateo niega la existencia de Dios, un satanista adora a Satán y odia a Dios. ¿Y un masón luciferino (distinto a satanista) como Albert Pike? ¿se salva por su propia realidad y conciencia?

Bendiciones.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 7:28 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

Algunos no acaban de entender esa parte del Evangelio que habla de pecados que no se perdonan ni en esta vida ni en la otra. Son además lo suficientemente osados para decidir que la misericordia de Dios es más grande que la misma libertad de la persona. Nada, bienvenidos al todo vale que Dios salva...
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 8:05 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

semper_crucifero escribió:
¿Y un masón luciferino (distinto a satanista) como Albert Pike? ¿se salva por su propia realidad y conciencia?


No lo se Semper, por eso pregunto. Rolling Eyes
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matmas
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 8:08 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
Responder citando

semper_crucifero escribió:
El satanismo es una religión ¿puede salvarse un satanista?.Un ateo niega la existencia de Dios, un satanista adora a Satán y odia a Dios. ¿Y un masón luciferino (distinto a satanista) como Albert Pike? ¿se salva por su propia realidad y conciencia?

No podemos discutir un caso concreto porque eso es derecho privativo y exclusivo de Dios en Su Juicio.

Lo que sí podemos decir es si pertenecer a tal o cual grupo constituye o no materia grave (y sabemos que sólo hay pecado grave con materia grave). Pero no podemos juzgar a una persona diciendo si se salva o no.

Saludos!
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gatosentado76
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MensajePublicado: Mar Jun 30, 2009 8:10 pm    Asunto:
Tema: Dudas sobre la salvación de no católicos
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La conversion es necesaria, hasta hoy no eh leido en el Evangelio otra cosa distinta a esa, "Fuera de la Iglesia Catolica no hay salvacion" y si bien Dios no quiere que nadie se pierda, en esto opera en el Ordenamiento a la Unica Fe Verdadera (PIO XII), en el caso de que la Misericordia de Dios como lo dice la Iglesia se encargue de un No catolico, pero la Iglesia no puede asegurar la salvacion del mismo, puesto que so seria relativismo vil.
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