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La desobediencia
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Autor Mensaje
AQUITANO
Constante


Registrado: 20 Feb 2008
Mensajes: 747
Ubicación: Rep. Argentina

MensajePublicado: Mie Jul 15, 2009 11:09 pm    Asunto: La desobediencia
Tema: La desobediencia
Responder citando

Cita:
¿Por que ustedes me llaman: "Señor, Señor y no hacen lo que les digo?" Luc 6 : 46


Mucho he pensado sobre la necesidad de la obediencia, especialmente como un caminar hacia Cristo sin sobresaltos, en paz. No siempre me veo obediente, y veo que en las cosas pequeñas, a veces fallo. ¡Cuanto más lo haré en las grandes! Imagino que a todos nos pasa en mayor o menor medida. Es por eso que deposito en este tema, la intención de clarificar el concepto, debatir lo que pueda ser debatido y progresar en este camino.

Dice Santo Tomás:

Cita:
...la virtud de la obediencia, que renuncia por Dios a la propia voluntad, es más importante que las otras virtudes morales, que renuncian por Dios a algunos otros bienes.


En Cristo
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El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento
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NANDO
Constante


Registrado: 08 Nov 2008
Mensajes: 691

MensajePublicado: Mie Jul 15, 2009 11:39 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Que tema este de la obediencia y mas en estos tiempos en que la jerarquía esta en cualquiera.
Como no pecar por obediencia?
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NANDO
Constante


Registrado: 08 Nov 2008
Mensajes: 691

MensajePublicado: Mie Jul 15, 2009 11:46 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Pecar por obediencia: por ejemplo hace un tiempo fui a misa de un sacerdote carismático el cual hizo cualquier cosa en la misa y en un momento nos dijo que nos sentáramos en el evangelio, y yo luego de no saber si le hacia caso o no, me senté.
Estuvo bien o mal lo que hice?
Con este tipo de autoridad en una misa que corresponde hacer irse de la misa?
Permanecer y no hacerle caso?
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 1:00 am    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

...
Cita:
el cual hizo cualquier cosa en la misa

Creo que irse.

O mejor, ni ir.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.
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Maria Bravo
Asiduo


Registrado: 22 Jun 2008
Mensajes: 324

MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 2:40 am    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Cita:
Que tema este de la obediencia y mas en estos tiempos en que la jerarquía esta en cualquiera.
Como no pecar por obediencia?


¡Que buenos estamos para juzgar a las autoridades y qué poco juicio sobre nosotros mismos!

La obediencia caracterizaba el cumplimiento de la misión de Jesús; más aún, era su principio fundamental, traducido en el sentimiento vivísimo que lo impulsaba a decir: «Mi alimento es hacer la voluntad del que me ha enviado y llevar a cabo su obra»(Jn 4, 34) «se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz» (Flp 2, 8 ). La carta a los Hebreos subraya que Jesucristo «aun siendo Hijo, con lo que padeció experimentó la obediencia» (Hb 5, 8 ).«Así como por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno solo todos serán constituidos justos» (Rm 5, 19).

Jesús vivió la obediencia al Padre sin excluir las mediaciones humanas. En su infancia Jesús obedecía a José y a María: dice san Lucas que «les estaba sujeto» (Lc 2, 51). Así Jesús es el modelo de los que obedecen a una autoridad humana viendo en esa autoridad un signo de la voluntad divina.
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La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la Verdad
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NANDO
Constante


Registrado: 08 Nov 2008
Mensajes: 691

MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:28 am    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Hay que ser muy virtuoso, como por ejemplo para obedecer a las mujeres cuando estas son el superior, adonde iremos a parar obedeciéndolas ja ja.-
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AdolfoMir
Asiduo


Registrado: 24 Jun 2008
Mensajes: 181

MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:32 am    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Estás hablando dentro de la Iglesia?
o en general.
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ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 11:35 am    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

NANDO escribió:
Pecar por obediencia: por ejemplo hace un tiempo fui a misa de un sacerdote carismático el cual hizo cualquier cosa en la misa y en un momento nos dijo que nos sentáramos en el evangelio, y yo luego de no saber si le hacia caso o no, me senté.
Estuvo bien o mal lo que hice?
Con este tipo de autoridad en una misa que corresponde hacer irse de la misa?
Permanecer y no hacerle caso?


Nando, siempre criticas a los carismaticos,qué problema tienes tú?

que es eso de que hizo cualquier cosa? a que te refieres?
explicita.

no ves que quien te lea puede coger tu misma aversión,
y puedes estar estropeando los planes de Jesús sobre su
vida, que a lo mejor le espera en este marivolloso
movimiento, claramente aprobado por los Papas.?

y qué te crees, que porque digas solamente eso de que
os mandó sentaros en el evangelio ya hay que juzgarle?

no has leido No juzgueis y no sereis juzgados?

Vengo de una misa "no carismatica" en un geriatrico.
El cura ha dicho claramente que quien no pueda
ponerse de pie (gente enferma o anciana),
permanezca sentado.

Han oido el evangelio sentados!

tú sabes por qué dijo eso?

Teneis una concepcion de pecado que se basa en las
normas, no en la falta de amor.

Pues el que ama al prójimo tiene cumplida la ley.De hecho, el no cometerás adulterio, no matarás, no robarás, no codiciarás, y cualquier otro precepto, se resume en éste: Amarás al prójimo como a ti mismo.Quien ama no hace mal al prójimo, por eso el amor es el cumplimiento cabal de la ley. Romanos 13

Entendereis esto algun dia?

Leete los años de prisión del cardenal Van Thuan,
cuando celebraba misa sin caliz, sin liturgia,
con 2 gotas de agua y 1 de vino en la palma de
su mano; decia que fueron las misas más hermosas
de su vida, y que una misa en la carcel vale 100
fuera de ella.

veo en estos foros mucha preocupación normativa
y las normas estan bien,pero lo importante es
EL AMOR.
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717

MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 12:28 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Cita:
veo en estos foros mucha preocupación normativa
y las normas estan bien,pero lo importante es
EL AMOR.


A MUERTE CON LOS SENTIMENTALISTAS QUE CORROMPEN LA FE CATOLICA.


Un saludo en la Paz de Cristo.
_________________


Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 12:31 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Sabe muy bien elque corrompe la norma litúrgica que acaba corrompiendo la fe de las gentes.

ES LA ENSEÑANZA DE MEDIO SIGLO.

A muerte contra todo el que ose destruir la liturgia bajo la apariencia de ángel.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Maria Bravo
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Registrado: 22 Jun 2008
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:14 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Es cierto que las normas litúrgicas son muy importantes y que tienen una razón de ser, etc y todos los argumentos que quieran. También es cierto que no vale pasarse las normas litúrgicas por cualquier motivo y pretextos varios También es cierto que en el caso de misas para ancianos y enfermos hay algunas excepciones o las nomas se aplican de manera diferente. Pero...

Estabamos hablando de la obediencia...

Y tanto daño hace quien desobedece las normas litúrgicas, canonigas y etc, lo cual ciertamente atenta contra la fe

Como quien incita a la desobediencia de la jerarquía con el motivo que sea, pero sobre todo desacreditándolos constantemente, acusando a párrocos, obispos y veladamente al Papa, a quien no se atreven a acusar directamente.

Saludos
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:14 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Eso es lo que hay. ¿Qué es eso de venir a predicar el amor para ir la norma litúrgica?

¿Esa qué caridad es? Precisamente la que ha vaciado las Iglesias. Y como católico estoy en todo mi derecho de poner los puntos sobre las íes. NO HAY AMOR DONDE NO SE CUMPLE CON LA LITURGIA. Eso es lo que hay.

Ya está bien, hombre.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:16 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Cita:
Como quien incita a la desobediencia de la jerarquía con el motivo que sea, pero sobre todo desacreditándolos constantemente, acusando a párrocos, obispos y veladamente al Papa, a quien no se atreven a acusar directamente.


Pues esos son aparte de imbéciles, indeseables. Como todos los que encubren los abusos, del tipo que sea.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:22 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Aunque el problema es que algunos viven en el síndrome de los oficiales nazis.

CUMPLIAMOS ORDENES.

Espero que el tribunal de Cristo sea más indulgente que los aliados en la segunda guerra mundial y que no les aplique la medida de lo que históricamente aplican a lo que les viene en gana menos a ustedes mismos.

Cosas de la responsabilidad moral.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:34 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema!
Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!
Porque ¿busco yo ahora el favor de los hombres o el de Dios? ¿O es que intento agradar a los hombres? Si todavía tratara de agradar a los hombres, ya no sería siervo de Cristo.



¿Qué diría un oficial nazi o un irresponsable moral cuando el tribunal de Cristo le acuse de los abusos?

"Cumplíamos órdenes" "Estábamos bajo santa obediencia"

¿Que dice un católico consciente de su responsabilidad moral?

Ahora, si no os ponéis bien con Dios y os toca caer un día, no aleguéis allá arriba el acto de servicio para libraros del infierno.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:47 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Otro tipo de irresponsable moral es Vicente.

Vicente es un señor que va donde va la gente y Vicente, como no, hace lo que ve hacer a la gente.

La respuesta de Vicente también se vio en Nuremberg:

"Hice lo que hacían todos".

Y de nuevo el católico moralmente responsable tiene una cosa en mente, tal como Josué en Siquen: "mi familia y yo serviremos al Señor" o como el bueno de Pedro al Divino maestro mostrando la nobleza de su corazón sin pensar en lo profetizado: "Aunque todos se escandalicen, yo no".

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Maria Bravo
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Registrado: 22 Jun 2008
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:50 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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A mi parecer uno de los más grandes males herededados del posconcilio (y aclaro que NO del Concilio) es el permiso que todos los católicos se han dado para desobedecer a la Iglesia y a sus jerarcas.

Unos por liberales acusando a la Iglesia de no haber cambiado lo suficiente
Otros por falsos tradicionalismos acusando a la Iglesia de haber camibiado mucho

Yo sólo sé que en donde está Pedro está la Iglesia, y siguiendo al sucesor de Pedro y de los apóstoles me sujeto a un juicio mejor que el mio, sean los vicarios los que sean.

Saludos
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:52 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Y como siempre la nobleza de los que sufren la obediencia en lo que no pueden hacer por ellos mismos se expresa con poesía, porque no puede ser de otra manera. Valga este soneto:

A ti, fiel camarada, que padeces
el cerco del olvido atormentado,
a ti, que gimes sin oír al lado
aquella voz segura de otras veces:
te envío mi dolor.

Sí desfalleces
de todos el acoso y cansado,
tu afán ves como un verso malogrado:
bebamos juntos en las mismas heces,
en las mismas heces.

En tu propio solar quedaste fuera,
del orbe de tus sueños hacen criba.
Pero allí donde estés cree y espera
pero allí donde estés cree y espera.

El cielo es limpio y en sus bordes liba
claros vinos del alba primavera.
A ti, fiel camarada que padeces

el cerco del olvido atormentado:
el cielo es limpio, el cielo es limpio,
pon arriba tus ojos, siempre arriba.



Esperamos en el alba la primavera de sangre de la Iglesia.

quia non est nobis conluctatio adversus carnem et sanguinem sed adversus principes et potestates adversus mundi rectores tenebrarum harum contra spiritalia nequitiae in caelestibus propterea accipite armaturam Dei ut possitis resistere in die malo et omnibus perfectis stare

ATTERO DOMINATUS.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Maria Bravo
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:55 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Cita:
Hay que ser muy virtuoso, como por ejemplo para obedecer a las mujeres cuando estas son el superior, adonde iremos a parar obedeciéndolas ja ja.-


Los que hemos tenido la dicha de conocer y vivir con nuestra madre hemos sido obedientes a ella, cumpliendo así el 4o mandamiento y de hijos obedientes se puede predicar virtud, no se a donde han ido a parar los que obedecen a sus madres, pero es muy fácil saber en donde paran los que han decidido desobedecerlas.

Los católicos además contamos con otra Madre a la que también obedecemos ¿a donde iremos a parar obedeciéndola?

Saludos
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 4:57 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Precisamente el asunto es que aquí pocos obedecen al Papa.

Y precisamente argumentan como oficiales nazis.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Maria Bravo
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 5:01 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Cita:
Precisamente el asunto es que aquí pocos obedecen al Papa.


Y otros dicen que lo obedecen pero... sólo cuando sus criterios se adaptan a los criterios de Papa, porque si no se adaptan el Papa está mal, pero para que no se oiga feo decimos que fue el obispo. Y de esos puedo dar mil citas sacadas de estos foros

Saludos
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 5:05 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Empieza con citas. De miles que hay no tendrás problemas en poner diez seguidas. Si alguna es mía mejor.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Maria Bravo
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Registrado: 22 Jun 2008
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 5:09 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Las buscaré, si tienes la paciencia de esperarme porque en este momento tendré que dejar el inernet.

No se si las citas sean tuyas o de quién, lo que se es que sólo puede ser virtuosamente obediente quien es virtuosamente humilde

Saludos
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 5:10 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Espero citas entonces. Sólo diez, de las miles que hay.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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Registrado: 17 Sep 2007
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MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 5:11 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Cita:
lo que se es que sólo puede ser virtuosamente obediente quien es virtuosamente humilde


Yo sólo se que la humildad es la verdad. Y la verdad no va nunca contra la obediencia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Josè Luis Jimènez Moreno
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Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Jue Jul 16, 2009 5:39 pm    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Maria Bravo escribió:
Cita:
Que tema este de la obediencia y mas en estos tiempos en que la jerarquía esta en cualquiera.
Como no pecar por obediencia?


¡Que buenos estamos para juzgar a las autoridades y qué poco juicio sobre nosotros mismos!

La obediencia caracterizaba el cumplimiento de la misión de Jesús; más aún, era su principio fundamental, traducido en el sentimiento vivísimo que lo impulsaba a decir: «Mi alimento es hacer la voluntad del que me ha enviado y llevar a cabo su obra»(Jn 4, 34) «se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz» (Flp 2, 8 ). La carta a los Hebreos subraya que Jesucristo «aun siendo Hijo, con lo que padeció experimentó la obediencia» (Hb 5, 8 ).«Así como por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno solo todos serán constituidos justos» (Rm 5, 19).

Jesús vivió la obediencia al Padre sin excluir las mediaciones humanas. En su infancia Jesús obedecía a José y a María: dice san Lucas que «les estaba sujeto» (Lc 2, 51). Así Jesús es el modelo de los que obedecen a una autoridad humana viendo en esa autoridad un signo de la voluntad divina.


...sujetos hasta que una voluntad superior le exige una superior obediencia. Me refiero a cuando Jesus fue encontrado en el Templo y nuestra Santa Madre le reprochaba su conducta; Jesus es tajante con su respuesta, y esta, tambien es una ensenianza importantisima de nuestro Senior Jesucristo, que se ajusta a la obediencia que les debemos a muchos casos de Obispos y otras autoridades Eclesiasticas que han sido tocados aqui, como dice la hermana en otro aporte.

Ojo, mucho ojo a quien y cuando hay que obedecer.

Saludos y bendiciones.
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NANDO
Constante


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Mensajes: 691

MensajePublicado: Vie Jul 17, 2009 12:36 am    Asunto:
Tema: La desobediencia
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Con respecto a los Carismáticos, cual es el problema? Si solo con ese movimiento o parte del el, los he tenido?

Y repito yo pertenecí a una parroquia carismática moderada en comparación a lo que he visto fuera de mi ciudad.

Y ellos si que atacaban a los demás, como por ejemplo:
Decían que los que hivan a misa de la FSSX pecaban contra el Espiritu Santo, y que esta hera una secta.
Por lo tanto cuando ellos y Yo, pasaba por frente de la capilla de la FSSPX donde esta mi Nuestro Señor , pasábamos indiferentes.-
Que los que ivan a misa a Catedral (conservadores) eran unos aburridos.-
Y sobre lo que hizo el cura carismático en la misa, fue algo totamente anormal:
Entro como a una reunión y dijo buenas tardes y saludo como si fuera cualquier cosa.
Leia el evangelio y a las ves lo comentaba, para ganar tiempo.
Esto es algo de lo que paso y recuerdo. Contar lo que paso es juzgar?
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TITO
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Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Vie Jul 17, 2009 12:53 am    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Saludos.

Los Papas acogen a la RCC..

http://www.youtube.com/watch?v=PpY8KcvnKPY
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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NANDO
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Registrado: 08 Nov 2008
Mensajes: 691

MensajePublicado: Vie Jul 17, 2009 4:53 am    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Y con respecto a que juzgo a la jerarquía, porque digo que esta mal.
S i juzgue la intención de la jerarquía, si reconozco que estuve mal, pero que diga que no hacen bien las cosas, es porque se ve.
si se ve que las cosas están mal en todas partes es porque anda mal algo. Si los inferiores hacen las cosas mal es porque el que los tiene que supervisar no lo esta haciendo bien, y si este no sanciona o corrige a los que están a su cargo este esta en falta también, y así este problema se trasmite desde lo mas bajo a lo mas alto y viceversa.
Pero el que tiene la mayor responsabilidad es el superior, es así acá y chis chaca.-
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ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Vie Jul 17, 2009 9:13 am    Asunto:
Tema: La desobediencia
Responder citando

Miles, miles,

pero no lees?

donde he atacado la liturgia?

pero copia y pega mi cita, please.

Nando,

porque tuvieses una mala experiencia en los carismaticos,
no por eso deja de ser un gran movimiento.

seguro que en otra ocasión te ayuda, Wink

Por otro lado os diré que un buen cristiano se encuentra
bien en una misa del Opus o en una carismatica.
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