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		william aguilar Nuevo
 
  Registrado: 26 Jul 2006 Mensajes: 1
 
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           Publicado:
            Sab Ago 26, 2006 4:52 pm    Asunto:
            cuan ciega es la gente... 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Es admitible, que la gente este confundida, la gente a transformado el evangelio en fuente de ganancias deshonestas, porque dice la biblia que "El que es enseñado en la palabra, haga participe de toda cosa buena al que  lo instruye"(Gal. 6:6) esto no es solo dinero, tambien ropa, alimentos, una sonrisa, un abrazo, todo eso cuenta, es fuente de discusion, se dice que la iglesia catolica es la iglesia que Jesus fundo, "Jesus dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura..."(marcos 16:15) la iglesia defiende que Pedro es el primer papa, si eso fuese asi, creo que habrian de revisar un poco la historia de la primera congregacion de creyentes, porque pedro segun cuenta la historia murio crucificado boca abajo, por mandato de Neron, la misma suerte sufrio pablo, muchos otros fueron entregados a los leones y otros muchos fueron quemados vivos en la hoguera, todo porque jamas negaron el milagro que jesus habia hecho en sus vidas, El maestro, lo llamaron ellos, porque pues ahora los papas tienen que andar con guardaespaldas, no dice la biblia que "para mi el vivir es cristo, y el morir es ganancia" (filipenses 1:21) jamas nadie a visto a Maria, la madre de mi señor Jesus, maria fue un vaso escogido por Dios, ella misma eleva un cantico de agradecimiento en Lucas 1:46, de cualquier manera la idolatria no ha sido uno de los mejores aliados para con Dios, "como pecado de adivinacion es la rebelion, como idolos e idolatria la obstinacion"(1 samuel 15:23) seria bueno que abrieras tu Biblia en, Isaias 
 
44:9-20, como dije antes, el adorar a la imagen de la virgen maria, se llama idolatria, si asi fuera, quien me asegura que ella era como la han dibujado? y si es asi, porque hay tantas estatuas de virgenes en todo el mundo, y cada una diferencia de la otra?  ahora , sino me crees, deberias leer tambien 1 corintios 8:1-6, si las virgenes tuviesen algun poder de intercesion entre el hombre y Dios, eso daria por falso lo que dice en 1 juan 2:1, y cristo seria un mentiroso, pero tambien dice en 1 de corintios 10:19-20 "Que digo pues? que el idolo es algo? , o que es algo lo que se sacrifica a los idolos?, antes digo que aquello que los gentiles sacrifican a los demonios lo sacrifican y no a Dios, y no quiero que vosotros os hagais participes con los demonios. Amado amigo, los tiempos son malos, amado hermano , todo lo que sucede en el mundo es un grito de alerta, que dice CRISTO VUELVE, (1 tesaloniscence 4:13-1  medita en La palabra de Dios y no en estratagemas de hombres si alguien lee esto, que juzgue si es de Dios o es del diablo, que El Dios de Abraham , de Isaac y de Jacob y padre de nuestro Rey y Señor Jesucristo les llene de bendiciones, amen. _________________ solamente la verdad para salvacion del mundo | 
			 
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		tonio Esporádico
 
  Registrado: 07 Jun 2006 Mensajes: 34
 
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           Publicado:
            Dom Ago 27, 2006 8:45 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				| por favor william, tienes bastante material que revisar en estos foros antes de poner las mismas palabras, con los mismos ataques de siempre a La Virgen Maria. Estoy seguro que si los lees te ilustraras bastante mejor que yendo a tu "congre" de los domingos. | 
			 
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		CRUZADO_XXI Moderador
  
 
  Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de  Mexico.
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 2:00 am    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				estimado william:
 
 
  Aqui cada rato vienen con las mismas cosas, y te invito a que vayas a cuanta pagina web catolica quieras y me demuestre lo que dices...QUEREMOS PRUEBAS HISTORICAS Y BIBLICAS DE QUE LO QUE HACEMOS VA CONTRARIO A LA BIBLIA...
 
 
Te podriamos refutar eso, pero cada semana llega alguien con la misma cosa y la verdad que cansado andar respondiendo siempre los mismo. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
 
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
 
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		Bedoyita Control de Plagas
  
 
  Registrado: 21 Feb 2006 Mensajes: 1959 Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 7:28 am    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Oigan Hermanos, ¿y si armamos entre todos un compendio del "top ten" de los temas que más nos alegan nuestros hermanos separados y lo ponemos como importante?.
 
 
Por ejemplo, "Virginidad de María" y poner todos los enlaces de los temas que traten sobre esto, "Decirle padre al Sacerdote", "La Iglesia Católica es la r****a del Apocalipsis" y así...
 
 
Por que si es cierto, como que a veces cansa estar contestando la misma pregunta a cada rato  . 
 
 
Si les parece la idea, yo empiezo y ustedes nadamás me van corrigiendo o diciéndome si algún tema se me pasó. _________________
  
 
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		José Miguel Arráiz Veterano
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1407 Ubicación: Venezuela
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 12:28 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Lo que me asombra es lo poderoso que es el lavado de cerebro protestante que ellos no se percatan de como repiten frases repetidas.
 
 
"María es solo el vaso escogido por Dios..."
 
 
¿Saben cuantas veces he oido esto de diferentes foristas? ¿Y también sale en la página de Chick? 
 
 
No saben que solo repiten como loritos....
 
 
Estimado, hay que tener ética. Hay algo que se llama "falacia de muñeco de pája" la útiliza quien no tiene ética ni honestidad. Averigua que significa y luego entonces vemos si nos vuelves a venir a decir: "Es que no hay que adorar a María". _________________ http://www.apologeticacatolica.org
 
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" | 
			 
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		CRUZADO_XXI Moderador
  
 
  Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de  Mexico.
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 12:40 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | Bedoyita escribió: | 	 		  Oigan Hermanos, ¿y si armamos entre todos un compendio del "top ten" de los temas que más nos alegan nuestros hermanos separados y lo ponemos como importante?.
 
 
Por ejemplo, "Virginidad de María" y poner todos los enlaces de los temas que traten sobre esto, "Decirle padre al Sacerdote", "La Iglesia Católica es la r****a del Apocalipsis" y así...
 
 
Por que si es cierto, como que a veces cansa estar contestando la misma pregunta a cada rato  . 
 
 
Si les parece la idea, yo empiezo y ustedes nadamás me van corrigiendo o diciéndome si algún tema se me pasó. | 	  
 
 
YO LE ENTRO CON LO POCO QUE SE. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
 
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 12:59 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | Bedoyita escribió: | 	 		  Oigan Hermanos, ¿y si armamos entre todos un compendio del "top ten" de los temas que más nos alegan nuestros hermanos separados y lo ponemos como importante?.
 
 
Por ejemplo, "Virginidad de María" y poner todos los enlaces de los temas que traten sobre esto, "Decirle padre al Sacerdote", "La Iglesia Católica es la r****a del Apocalipsis" y así...
 
 
Por que si es cierto, como que a veces cansa estar contestando la misma pregunta a cada rato  . 
 
 
Si les parece la idea, yo empiezo y ustedes nadamás me van corrigiendo o diciéndome si algún tema se me pasó. | 	  
 
 
Mis   queridos  hermanos:
 
 
 
Perdon por  la  intromisión.    Pero  creo   que  hacer  una  recopilación  de  los  temas  mas  mentados  de  los  protestantes  no  va ayudar  en  nada.
 
 
Hay  muchos  sitios  elaborados   con  esos   temas,   con   una  apología  impecable.   Pero  lamentablemente  nuestros  hermanos  las  ignoran,   porque   en  sus   grupos  protestantes,  les  han  instruido   que  no  deben   entrar y  enterarse  (porque  saben   que  es  dificil   que  no  les  pique  la  curiosidad y  se  conviertan),   la  idea  de  los  pastores  protestantes,  es  sembrar  dudas.
 
Creo   que  hace  falta  nomas  tener  pacencia,  y  explicar una  y  otra  vez,  a  cada   uno  de  nuestros  hermanos,   aunque  pareciera   que  no  les  conmueven,  al  final   es  así.   Hay  muchos  convertidos  gracias  a  un  foro  de  Internet.
 
 
Por  favor,  no  pierdan  la  paciencia  repitamos  una  y  otra  vez la  discusión,   los  hermanos  necesitan responder  a  sus   dudas,   y  un  texto  elaborado  no  es  la  respuesta,  es  mejor  un  dialogo.
 
 
Es  mi  humilde  opinion.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		CRUZADO_XXI Moderador
  
 
  Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de  Mexico.
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 1:30 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Pero no sobraria Esther...ademas yo me atrveria a agregar un poco de HISTORIA con los temas...por ejemplo mis ya clasicos:
 
 
William, ... DIOS NO PROHIBE LAS IMAGENES, LO QUE PROHIBE ES ADORARLAS.,  ahora contesta esto:
 
 
Dios prohibe las imagenes????  (si o no)
 
 
Respuesta; NO! y lo demuestro con la biblia...habia imagenes en el templo judio segun la biblia:
 
 
EXODO 26:
 
»Harás el Tabernáculo de diez cortinas de lino torcido, azul, púrpura y carmesí; lo harás con querubines de obra primorosa.  (LOS QUERUBINES ESTAN EL EN TEMPLO)
 
 
EZEQUIEL 41:
 
 18 Y estaba labrada con querubines y palmeras: entre querubín y querubín, una palmera. Cada querubín tenía dos rostros: 
 
 
    19 un rostro de hombre hacia la palmera de un lado, y un rostro de león hacia la palmera del otro lado, alrededor de toda la casa. 
 
 
    20 Desde el suelo hasta encima de la puerta había querubines grabados y palmeras, por toda la pared del templo. 
 
 
    21 Cada poste del templo era cuadrado, y el frente del santuario era como el otro frente. 
 
 
 
ahora un poco de historia:
 
 
1.-Jesus era judio...si o no.
 
 
2.- jesus oraba en el templo...si o no
 
 
3.- El templo judio tenia imagenes (si, comprobado por la s citas bibliacas que di)
 
 
4.- ENTONCES JESUS ERA IDOLATRA????? O SABIA LA DIFERENCIA DE TENER IMAGENES Y ADORAR IMAGENES.
 
 
y no sigo pues creo que willy no va a regresar...es como la mayoria de los anticatolicos...tira con lo que fue programado y corre a esconderse. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
 
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
 
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		María Esther Veterano
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2105
 
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 2:07 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Apreciados hermanos en Cristo:
 
 
Me divierte mucho la incursión de nuestros hermanos separados con temas, como lo dijo Bedoyita, idénticos. Y estoy de acuerdo: se trata de simple "lavado de cerebro".
 
 
Nuestros argumentos católicos nunca son suficientes para disuadir a nuestros confundidos "hermanos" con respecto a nuestras prácticas, creencias y "adoraciones" que no pueden comprender.
 
 
Y no pueden comprender porque en ellos, definitivamente, no actúa el Espíritu Santo...
 
 
¿O hemos visto en uno solo de sus aportes, temas propuestos y comentarios algo del don de sabiduría, del don de inteligencia, del don de consejo, del don de ciencia, del don de fortaleza, del don de  piedad o del  santo Temor de Dios?
 
 
Es claro, para los católicos, que no adoramos a María, así como nuestra relación filial con Ella. Y solo el Espíritu Santo puede iluminar y explicar aquello que para muchos está velado, incluso bajo la capa gruesa de unas Escrituras aprendidas, citadas de memoria y del todo incomprendidas.
 
 
Dediquemos algún tiempo, durante el día, para rezar por ellos... | 
			 
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		A. Ma. Betania Veterano
 
  Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
 
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 5:58 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | Bedoyita escribió: | 	 		  Oigan Hermanos, ¿y si armamos entre todos un compendio del "top ten" de los temas que más nos alegan nuestros hermanos separados y lo ponemos como importante?.
 
 
Por ejemplo, "Virginidad de María" y poner todos los enlaces de los temas que traten sobre esto, "Decirle padre al Sacerdote", "La Iglesia Católica es la r****a del Apocalipsis" y así...
 
 
Por que si es cierto, como que a veces cansa estar contestando la misma pregunta a cada rato  . 
 
 
Si les parece la idea, yo empiezo y ustedes nadamás me van corrigiendo o diciéndome si algún tema se me pasó. | 	  
 
 
Estoy de acuerdo contigo      _________________
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 5:59 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | CRUZADO_XXI escribió: | 	 		  Pero no sobraria Esther...ademas yo me atrveria a agregar un poco de HISTORIA con los temas...por ejemplo mis ya clasicos:
 
 
William, ... DIOS NO PROHIBE LAS IMAGENES, LO QUE PROHIBE ES ADORARLAS.,  ahora contesta esto:
 
 
Dios prohibe las imagenes????  (si o no)
 
 
Respuesta; NO! y lo demuestro con la biblia...habia imagenes en el templo judio segun la biblia:
 
 
EXODO 26:
 
»Harás el Tabernáculo de diez cortinas de lino torcido, azul, púrpura y carmesí; lo harás con querubines de obra primorosa.  (LOS QUERUBINES ESTAN EL EN TEMPLO)
 
 
EZEQUIEL 41:
 
 18 Y estaba labrada con querubines y palmeras: entre querubín y querubín, una palmera. Cada querubín tenía dos rostros: 
 
 
    19 un rostro de hombre hacia la palmera de un lado, y un rostro de león hacia la palmera del otro lado, alrededor de toda la casa. 
 
 
    20 Desde el suelo hasta encima de la puerta había querubines grabados y palmeras, por toda la pared del templo. 
 
 
    21 Cada poste del templo era cuadrado, y el frente del santuario era como el otro frente. 
 
 
 
ahora un poco de historia:
 
 
1.-Jesus era judio...si o no.
 
 
2.- jesus oraba en el templo...si o no
 
 
3.- El templo judio tenia imagenes (si, comprobado por la s citas bibliacas que di)
 
 
4.- ENTONCES JESUS ERA IDOLATRA????? O SABIA LA DIFERENCIA DE TENER IMAGENES Y ADORAR IMAGENES.
 
 
y no sigo pues creo que willy no va a regresar...es como la mayoria de los anticatolicos...tira con lo que fue programado y corre a esconderse. | 	  
 
 
Estimado hermano:
 
 
Esta  bien  se  puede  hacer,   no  digo  que  no.   Pero  es  mas  importante  tener  paciencia  y  repetir  una  y   otra  vez   el  mismo  tema,   con  cuantos  hermanitos  protestantes,  nos  salgan   con  los  mismos  temas.
 
 
Estoy  de  acuerdo   que  nuestro  hermano  Willy   quizas  no  regrese,   porque  no  se  le  ha  dado  importancia  a  sus   palabras,   y  no  pudo  poner  en   practica   las  respuestas  aprendidas  de  su  pastor  o  congregación.
 
 
Pero   insisto,  creo   que   no  debemos  darnos  por  vencidos,   algunos   son  sinceros  en  sus   dudas,   y   quieren  una  aclaración   "personalizada".
 
 
 
A   que  me   refiero,   quizas  asi  me  explico  mejor,   si   estoy  un  poco  enferma  y  ademas  soy  hipocondriaca,    voy   al  medico   por  respuestas  a   mis  conflictos,   si   el  medico  no  es   atento  e  inteligente,   quizas   me  de  un  folleto   para   que  lea  y  me instruya,    quizas   sea  un  procedimiento,   pero   yo  me  vere  defraudada   porque   quería   un  poco  de  atención,   y   mis   males (aunque  sean  psicologcos  se  pondran  peor).   Pero  si  el  medico  es bueno  y   comprende,   quizas   me  tratará   con  amabilidad,  me  escuchará   y  me  explicará  y   contestará  mis  dudas,    y   quizas  salga  de  su   consultorio  con  algunas  dudas   y   dolencias  imaginarias,   pero  con  mejor  orientación,  y   quizas  solo  quizas  habra   sembrado  la   semilla,   para  recuperar  mi  salud.
 
 
Bueno  tal  vez  el  cuentito  no  es  muy  bueno,   pero  la  idea  es  tener  PACIENCIA  y  AMOR   con  nuestros  hermanos.   Ahora   en  vivo,  no  cuando  se  habla poeticamente  de  ellos.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Carlos Juarez Constante
 
  Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
 
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           Publicado:
            Lun Ago 28, 2006 6:19 pm    Asunto:
            Re: cuan ciega es la gente... 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | william aguilar escribió: | 	 		  | ............, que El Dios de Abraham , de Isaac y de Jacob y padre de nuestro Rey y Señor Jesucristo les llene de bendiciones, amen. | 	  
 
 
mmm... la frase subrayada lo identifica como miembro de la secta fundada por José Smith...  Parece que los informan bastante sobre la Iglesia Católica (no necesariamente con datos apegados a la realidad), pero conozco muchos mormones que se espantan al conocer la historia documentada de fuentes extenas, y los cambios de doctrina que ha tenido la IJSUD en sus pocos decenios de existencia...
 
 
Saludos | 
			 
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		mau777 Constante
 
  Registrado: 09 Ago 2006 Mensajes: 698
 
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 4:24 pm    Asunto:
            respuesta 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Bendiciones
 
 
la pregunta deberia ser esta porque de hacerse imagenes estatuas etc
 
 
Deu 4:16  para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,  imagen de figura alguna,  efigie de varón o hembra,
 
 
Deu 4:23  Guardaos,  no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios,  que él estableció con vosotros,  y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido
 
 
Deu 4:25  Cuando hayáis engendrado hijos y nietos,  y hayáis envejecido en la tierra,  si os corrompiereis e hiciereis escultura o imagen de cualquier cosa,  e hiciereis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios,  para enojarlo;
 
 
Deu 5:8  No harás para ti escultura,  ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos,  ni abajo en la tierra,  ni en las aguas debajo de la tierra.
 
 
Deu 9:12  Y me dijo Jehová:  Levántate,  desciende pronto de aquí,  porque tu pueblo que sacaste de Egipto se ha corrompido;  pronto se han apartado del camino que yo les mandé;  se han hecho una imagen de fundición.
 
 
Deu 27:15  Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición,  abominación a Jehová,  obra de mano de artífice,  y la pusiere en oculto.  Y todo el pueblo responderá y dirá:  Amén.
 
 
Isa 44:10   ¿Quién formó un dios,  o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
 
 
Act 19:35  Entonces el escribano,  cuando había apaciguado a la multitud,  dijo:  Varones efesios,  ¿y quién es el hombre que no sabe que la ciudad de los efesios es guardiana del templo de la gran diosa Diana,  y de la imagen venida de Júpiter?
 
 
Rom 1:23  y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible,  de aves,  de cuadrúpedos y de reptiles.
 
 
 
jer 10:5  Derechos están como palmera,  y no hablan;  son llevados,  porque no pueden andar.  No tengáis temor de ellos,  porque ni pueden hacer mal,  ni para hacer bien tienen poder.
 
Jer 10:6  No hay semejante a ti,  oh Jehová;  grande eres tú,  y grande tu nombre en poderío.
 
 
Lev 26:1  No haréis para vosotros ídolos,  ni escultura,  ni os levantaréis estatua,  ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella;  porque yo soy Jehová vuestro Dios.
 
 
Lev 26:30  Destruiré vuestros lugares altos,  y derribaré vuestras imágenes,  y pondré vuestros cuerpos muertos sobre los cuerpos muertos de vuestros ídolos,  y mi alma os abominará.
 
 
 
Exo 20:5  No te inclinarás a ellas,  ni las honrarás;  porque yo soy Jehová tu Dios,  fuerte,  celoso,  que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
 
 
  ciertamente puede que no adore (veneren=honrar) a maria pero el problema es que muchos Catolicos romanos  se inclinan ante su estatua y le rinde honores lo cual yo le he visto con mis propios ojos ( el papa) y yo pregunto eso no es adorar o inclinarse y mas aun esta el mes de maria como apartado y el mes de jesus donde esta.   porque yo me recuerdo haber ido al mes de maria pero nunca al mes de Jesus.   lo claro es que no te hagas imagenes en el sentido de poner algo en el lugar de Dios porque Dios es el unico mediador y unico abogado. e inmortal
 
 
sin mas que decir que sus repuestas solo con lo eterno no con concilios que pueden variar dependiendo el papa. me despido que el amor de Dios les de mucho de su amor 
 
 
Exo 20:3  No tendrás dioses ajenos delante de mí. _________________ Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
 
 
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 4:59 pm    Asunto:
            Re: respuesta 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | mau777 escribió: | 	 		  Bendiciones
 
 
la pregunta deberia ser esta porque de hacerse imagenes estatuas etc
 
 
Deu 4:16  para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,  imagen de figura alguna,  efigie de varón o hembra,
 
 
Deu 4:23  Guardaos,  no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios,  que él estableció con vosotros,  y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido
 
 
Deu 4:25  Cuando hayáis engendrado hijos y nietos,  y hayáis envejecido en la tierra,  si os corrompiereis e hiciereis escultura o imagen de cualquier cosa,  e hiciereis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios,  para enojarlo;
 
 
Deu 5:8  No harás para ti escultura,  ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos,  ni abajo en la tierra,  ni en las aguas debajo de la tierra.
 
 
Deu 9:12  Y me dijo Jehová:  Levántate,  desciende pronto de aquí,  porque tu pueblo que sacaste de Egipto se ha corrompido;  pronto se han apartado del camino que yo les mandé;  se han hecho una imagen de fundición.
 
 
Deu 27:15  Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición,  abominación a Jehová,  obra de mano de artífice,  y la pusiere en oculto.  Y todo el pueblo responderá y dirá:  Amén.
 
 
Isa 44:10   ¿Quién formó un dios,  o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?
 
 
Act 19:35  Entonces el escribano,  cuando había apaciguado a la multitud,  dijo:  Varones efesios,  ¿y quién es el hombre que no sabe que la ciudad de los efesios es guardiana del templo de la gran diosa Diana,  y de la imagen venida de Júpiter?
 
 
Rom 1:23  y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible,  de aves,  de cuadrúpedos y de reptiles.
 
 
 
jer 10:5  Derechos están como palmera,  y no hablan;  son llevados,  porque no pueden andar.  No tengáis temor de ellos,  porque ni pueden hacer mal,  ni para hacer bien tienen poder.
 
Jer 10:6  No hay semejante a ti,  oh Jehová;  grande eres tú,  y grande tu nombre en poderío.
 
 
Lev 26:1  No haréis para vosotros ídolos,  ni escultura,  ni os levantaréis estatua,  ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella;  porque yo soy Jehová vuestro Dios.
 
 
Lev 26:30  Destruiré vuestros lugares altos,  y derribaré vuestras imágenes,  y pondré vuestros cuerpos muertos sobre los cuerpos muertos de vuestros ídolos,  y mi alma os abominará.
 
 
 
Exo 20:5  No te inclinarás a ellas,  ni las honrarás;  porque yo soy Jehová tu Dios,  fuerte,  celoso,  que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
 
 
  ciertamente puede que no adore (veneren=honrar) a maria pero el problema es que muchos Catolicos romanos  se inclinan ante su estatua y le rinde honores lo cual yo le he visto con mis propios ojos ( el papa) y yo pregunto eso no es adorar o inclinarse y mas aun esta el mes de maria como apartado y el mes de jesus donde esta.   porque yo me recuerdo haber ido al mes de maria pero nunca al mes de Jesus.   lo claro es que no te hagas imagenes en el sentido de poner algo en el lugar de Dios porque Dios es el unico mediador y unico abogado. e inmortal
 
 
sin mas que decir que sus repuestas solo con lo eterno no con concilios que pueden variar dependiendo el papa. me despido que el amor de Dios les de mucho de su amor 
 
 
Exo 20:3  No tendrás dioses ajenos delante de mí. | 	  
 
 
 
Estimado  Mau777:
 
 
 
Gracias  por  la  recopilación  de  citas  Bíblicas   en   contra  de  la  "idolatría".   Pero  eso de  ninguna  manera,  justifica  vuestros   ataques  a  los  cristianos  católicos   que  nos  gusta  tener  imagenes  y   pinturas,  a  fin  de   que  nos  hagan  recuerdo  primero  a  nuestro  Dios  Jesucristo,  a  nuestra  Madre   y  a  nuestros  hermanos   que  estan  en  el  cielo.
 
 
Afirmar   que  nosotros  adoramos  idolos  es  tanto   como  afirmar   que  los  protestantes  adoran  la  Biblia.
 
 
Puedes  tú  mostrarme  en  la  Biblia,  no  en  el  manual  del  pastor,   donde  dice  en  la  Biblia,   que  solo  la  Biblia  es  la  Palabra  de  Dios.  Y  donde  dice  que  hay  que  reverenciarla,  y  rendirle  pleitesía.
 
 
Tambien  me  gustaría  saber,  con  tan  solo   la  Biblia,  la  justificación   por  la  que  Dios  hizo  fundir  unos   querubines  y  colocarlos  en  el  Templo:  "Y HARAS el tabernáculo de diez cortinas de lino torcido, cárdeno, y púrpura, y carmesí: y harás querubines de obra delicada." (Exo 26,1),   en   franca   contradicción  con  todas  las  citas  biblias,   que  gentilmente  te  has  molestado  en  colocar  y que segun   los  protestantes  son  justificación   para   acusar  a   los  católicos  de  idolatras.
 
 
Sabemos   que  estos  querubines  y  la  serpiente  de  bronce  estaban  en  el  Templo  de  Yavé,   y  eran   custodiados  por  los  sacerdotes  y   levitas.  Luego  entonces   estos eran  unos  idolatras?   Es  mas  Cristo  tambien  lo  era,  porque  en  Su  tiempo,  fue  al  Templo a  orar. Verdad???
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		José Espinosa Esporádico
 
  Registrado: 26 Ago 2006 Mensajes: 30
 
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 7:54 pm    Asunto:
            María esto, María aquello.... 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Ya que hacen mofa de temas repetidos, que les parece éste
 
 
"María, la madre de Jesús, no ha entrado al cielo"
 
 
¿Pruebas históricas?  La historia Universal ni siquiera reconoce a Jesús como lo trascendente que fue, menos a María. | 
			 
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 8:06 pm    Asunto:
            Re: María esto, María aquello.... 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | José Espinosa escribió: | 	 		  Ya que hacen mofa de temas repetidos, que les parece éste
 
 
"María, la madre de Jesús, no ha entrado al cielo"
 
 
¿Pruebas históricas?  La historia Universal ni siquiera reconoce a Jesús como lo trascendente que fue, menos a María. | 	  
 
 
Por qué entonces la Historia se parte en la era Cristiana    
 
 
¿Y porqué odia tanto a María? si es que la odia (como para decir que no entró al cielo).
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		José Espinosa Esporádico
 
  Registrado: 26 Ago 2006 Mensajes: 30
 
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 8:34 pm    Asunto:
            María esto, María aquello.... 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Solo Cristo entró al cielo "A preparar moradas para los salvados"
 
No dicen Las Escrituras que las moradas estén listas.
 
María está descansando en el Paraíso.
 
No odio a María, sé bien que ella es nuestra hermana | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 8:56 pm    Asunto:
            Re: María esto, María aquello.... 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | José Espinosa escribió: | 	 		  Solo Cristo entró al cielo "A preparar moradas para los salvados"
 
No dicen Las Escrituras que las moradas estén listas.
 
María está descansando en el Paraíso.
 
No odio a María, sé bien que ella es nuestra hermana | 	  
 
 
Si  no  la  odias  mi  hermano,  entonces  por que  afirmas  que  no  está  en  el  cielo?
 
 
Creo   que   a  nuestros "hermanos"  les  deseamos   que  directamente  se  vayan  al  cielo  verdad?  Por qué  a Maria  no?
 
 
Que  diferencia  hay  entre  cielo  y  paraiso, segun  tú?
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		José Espinosa Esporádico
 
  Registrado: 26 Ago 2006 Mensajes: 30
 
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 9:01 pm    Asunto:
            Cielito lindo 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Paraíso = Seno de Abraham
 
Es clara la diferencia con el Reino de los Cielos y las moradas eternas
 
 
No es que no le desee a María ir al cielo.
 
Tampoco eso depende de mí porque Cristo es el que salva.
 
Si María creyó en su corazón que Jesús es el Hijo de Dios, entonces no hay por que temer que María llegará al cielo y será contada entre los salvados el día que Jesucristo regrese a buscar a los suyos | 
			 
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		Rosa M Ibáñez Veterano
 
  Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 9:06 pm    Asunto:
            Re: Cielito lindo 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | José Espinosa escribió: | 	 		  | Si María creyó en su corazón que Jesús es el Hijo de Dios | 	  
 
 
Y lo dudas?????
 
 
               _________________ Rosa Eme
 
 
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
 
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo | 
			 
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 9:08 pm    Asunto:
            Re: Cielito lindo 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | José Espinosa escribió: | 	 		  | Si María creyó en su corazón que Jesús es el Hijo de Dios, entonces no hay por que temer que María llegará al cielo y será contada entre los salvados el día que Jesucristo regrese a buscar a los suyos | 	  
 
 
jejeje y la Biblia es clara en que María amó con toda su mente y con toda su alma a su Hijo y Salvador Jesús, y que guardó sus palabras en su corazón.... Además María fue escogida desde antes de todos los siglos para ser la madre de Dios encarnado (sí, asi como usted también cree que Dios lo escogió desde antes de la creación del mundo Cf. Efesios 1:4).
 
 
Por otro lado, María fue exaltada por Dios por medio del Ángel, halló gracia delante de Dios, y además, ES la Llena de Gracia  .
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		José Espinosa Esporádico
 
  Registrado: 26 Ago 2006 Mensajes: 30
 
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 9:15 pm    Asunto:
            Acuerdo 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Creo que por fin llegamos a un acuerdo Sr Lancelot
 
Felicitaciones. La conversación llega hasta aquí después de que aceptó sin rebatir uno solo de los puntos que expuse y solamente reforzarlos.
 
 
Hacemos buen equipo
 
 
Mi participación en este tema ha llegado a su fin. 
 
 
Espero que los demás foristas así lo vean también.
 
 
Dios le bendiga | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 9:16 pm    Asunto:
            Re: Cielito lindo 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | José Espinosa escribió: | 	 		  Paraíso = Seno de Abraham
 
Es clara la diferencia con el Reino de los Cielos y las moradas eternas
 
 
No es que no le desee a María ir al cielo.
 
Tampoco eso depende de mí porque Cristo es el que salva.
 
Si María creyó en su corazón que Jesús es el Hijo de Dios, entonces no hay por que temer que María llegará al cielo y será contada entre los salvados el día que Jesucristo regrese a buscar a los suyos | 	  
 
 
 
Me   alegro  que  no  dependa   de  ti,  mi  hermano  sino  estaríamos  todos   perdidos (especialmente  los  catolicos  verdad?      )
 
 
Mi   estimado  hermano,  ya  veo   que  desconoces mucho  de   Doctrina  cristiana.
 
 
El   paraiso   era   el  lugar  donde  Dios  depositó  a nuestros  primeros  padres  (Genesis) donde  convivian  con   Dios   libremente.
 
 
El  cielo  mi  hermano,  no es  un  "lugar"   en  si,   porque  pertenece  al  mundo  espiritual,  es  donde  habita   Dios.
 
 
El  seno  de  Abraham  es  un "estado"   que  ya  no  existe,   en  virtud  del  Sacrificio  de  Cristo  en  la  Cruz.   Todos  los   que  alli  estubieron  ya no  estan,  porque  fueron   abiertas  las  puertas  del  cielo,   es  decir  alcanzaron  la  Redención   que  les impedia  estar  con  Dios.
 
 
En   cuanto  a  la  santa  Madre   de  Dios,  no  dudamos,  ni  debemos  dudar,  que  está  en  presencia  de  Dios,  porque  SIEMPRE   lo  estuvo,   es  la  "LLena  de  Gracia"  (Luc  1) es  decir  dotada   de  todos  los  dones del  Altisimo, y  fue   el  Arca   en  la  que  fue  depositado,  el  mas  rico  de  los  tesoros  Dios  mismo. 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		José Espinosa Esporádico
 
  Registrado: 26 Ago 2006 Mensajes: 30
 
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 9:20 pm    Asunto:
            PD 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Cualquiera que crea en Jesús como el Hijo de Dios y haya recibido al Espíritu Santo puede ser lleno de Gracia.
 
 
Creanme no odio a los católicos | 
			 
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 9:22 pm    Asunto:
            Re: Acuerdo 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | José Espinosa escribió: | 	 		  aceptó sin rebatir uno solo de los puntos que expuse y solamente reforzarlos.
 
 | 	  
 
 
Mi hermano José Espinosa, jeje, no es que haya aceptado que el Paraíso es el Seno de Abraham , ni que María no entró al Cielo, simplemente hay que seguir los consejos del Santo Pablo:
 
 
2 Timoteo 2:
 
23 Evita las discusiones necias y estúpidas; tú sabes bien que engendran altercados.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Mie Ago 30, 2006 9:23 pm    Asunto:
            Re: PD 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | José Espinosa escribió: | 	 		  Cualquiera que crea en Jesús como el Hijo de Dios y haya recibido al Espíritu Santo puede ser lleno de Gracia.
 
 
Creanme no odio a los católicos | 	  
 
 
tal vez, pero no EL lleno de Gracia.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		Sergio Ceceña Veterano
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Ago 31, 2006 5:11 am    Asunto:
            Re: PD 
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
				     | 
			 
			
				
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				 	  | José Espinosa escribió: | 	 		  Cualquiera que crea en Jesús como el Hijo de Dios y haya recibido al Espíritu Santo puede ser lleno de Gracia.
 
 
Creanme no odio a los católicos | 	  
 
 
¿A si???     ¿Dónde dice eso la Biblia?
 
 
Por cierto, sigo esperando su respuesta en el tema del Purgatorio _________________
    
 
 
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam | 
			 
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Jue Ago 31, 2006 6:27 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | Stephanos escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  Cualquiera que crea en Jesús como el Hijo de Dios y haya recibido al Espíritu Santo puede ser lleno de Gracia. 
 
 
Creanme no odio a los católicos | 	  
 
 
Jajajaja, perdon pero la gracia se obtiene por primera vez por medio del Bautismo, y si tu eres lleno de Gracia entonces no pecas?, pregunto porque el que esta en Gracia no peca dice la Biblia, sin embargo ustedes predican que Marìa era una pecadora, como? entonces?
 
 
Perdòn pero el Seno de Abraham no es el Paraìso, no se quien te dijo semejante estupidez | 	  
 
 
Ahh muy Cierto.
 
 
Alguien lleno de gracia no puede Pecar.
 
 
Entonces nosotros no somos llenos de gracia porque pecamos.
 
 
1 Juan 1:
 
8 Si decimos: «No tenemos pecado»,  nos engañamos y la verdad no está en nosotros. 
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Sep 01, 2006 4:46 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				 	  | Stephanos escribió: | 	 		  | Perdon pero decir que el Paraìso = al Seno de Abraham es una estupidez, les parezca poco caritativo o no. | 	  
 
 
Querido hermano:
 
 
Ten  paciencia,  muchos  hermanitos protestantes  (tambien  catolicos lamentablemente   ) no   conocen  mucho  de  Doctrina   y por   eso  mismo   estan  tan  alejados  de  la  Iglesia.
 
 
Corresponde  enseñarles,  quizas  así   comprendan  mejor  y  acepten  la  gracia   de  la  conversion  y   regresen  a  Casa.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		TITO Moderador
  
 
  Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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           Publicado:
            Dom Sep 03, 2006 1:37 pm    Asunto:
             
            Tema: Los catolicos adoran a Maria.  | 
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				Stephanos, estas amonestado.
 
 
 Te recuerdo que las reglas aplican a todos, no solo para los no catolicos... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
 
 que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
 
 que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 | 
			 
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