La guitarra en la misa esta permitida?

[Pablo Berrios]

Alguna solución ???

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Julian_Consolad]

Una reforma de la reforma.

Celebrar como manda la Iglesia, y no como apetece.
Interpretar el Concilio dignamente, y no como a cada uno convenga.
Catequizar en la Tradición y enseñar la Fe Apostólica.
Revisar la reforma litúrgica.

En definitiva, hacer realmente lo que manda la Iglesia.
Beber de la Tradición.

Esa es la solución.
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[Pablo Berrios]

Pienso que lo que se debe hacer es seguir dando formación a los músicos. Y que esta sea no una obligación para el músico si no que una necesidad.

Ahora bien, la guitarra seguira teniendo un rol muy importante en la santa misa. Y por eso nunca podrán eliminarla. Tampoco podrán eliminar que se incorporen nuevos instrumentos (teclado, bateria, bajo, guitarra electrica,etc..) es parte de la modernidad. Lo que se debe hacer es EDUCAR y no censurar.

La censura nunca ha conseguido algo, salvo lograr rechazo.

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Julian_Consolad]

Bajo???
Guitarra electrica????
Bateria????


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[Pablo Berrios]

"Bajo???
Guitarra electrica????
Bateria???? "

Obvio que no en la santa misa. Aunque he participado de misas con esos instrumentos y ha sido bastante enriquecedor. No pienses que tocaron musica rock o algo parecido. Tocaron solo canciones liturgicas con arreglos especiales. Nada estridente, todo lo contrario, fue muy hermoso incluso para aquellos que no gustan de este estilo. Claro que los tipos eran músicos, musicos, además de tener estudios musicales, el que los dirigía era docto en liturgia. Nunca supe de donde eran ni como se llamaban.

Aunque me gusta el rock, y por ende me gustan la bateria, bajo y guitarra electrica, no soy partidario de su uso, pues, en especial en las iglesias pequeñas la acustica no es muy buena, saturando el sonido.Para mi estos instrumentos pueden ser ocupados (y lo son) en eventos masivos al aire libre.

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Julian_Consolad]

Eso es otra cosa.
Comprendo que estos instrumentos (y otros similares) se puedan usar en eventos al aire libre, conciertos de música católica, discos, reuniones, oraciones extralitúrgicas, etc.

A mí personalmente eso no me ayuda nada para rezar.
Yo prefiero la música tradicional, mejor el Gregoriano, y todavía mejor el silencio.
Pero si hay gente a la que fuera de la liturgia ese tipo de música le ayuda, ¡bendito sea Dios!

Ahora bien, una cosa es la simple música de temática religiosa (que es de la que he estado hablando ahora mismo para actos fuera de la liturgia) y otra cosa es la música sacra, la música que la Iglesia usa en la Liturgia, su necesario y sublime culto público.
Esa música debe ser solo la que la Iglesia manda, a la luz de la Tradición y de lo que la Iglesia (en pos de la elevación de las almas) siempre ha usado.
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[Pablo Berrios]

Concuerdo en algunas cosas contigo, sin embargo, te has puesto a pensar que cada vez hay menos gente en la santa misa, en especial en aquellas que se han quedado en cantos gregoriano y organos de tubo?

Si te fijas bien, la edad de la gente que concurre a esas misas es muy alta, por lo que se puede desprender que en poco tiempo más, bajará más la cantidad de fieles, pues a los jovenes no les motiva.

No será que no se siente representados ? Debes considerar que la "Instrucción sobre la Música en la Sagrada Liturgia" es del año 1967.... Más de algo ha cambiado en 42 años, no? Y el documento del papa PÍO X sobre la musica sagrada es de 1903.... O sea 106 años...

Eso no quiere decir que se debe incluir el regeton como ritmo oficial de la santa misa, pero si significa que se permite ciertos ritmos en la misa, que algunos no les gusta ,pero que a los jovenes si.

De hecho mi regreso a la iglesia fue precisamente por la música. Todos estos ritmos, novedosos para mi en la parte liturgica, me hicieron vivir la Fé bajo un prisma diferente.

Nuestra iglesia es amplia y diversa, por lo que me preguntó, porque obligar a escuchar gregoriano o organo de tubo si no a todos les motiva, por mucho que cumplan con la tradición?? Y tampoco obligar a los que gustan del gregoriano y organo de tubo escuchar guitarras electricas o algo similar,no?

Cierta vez un músico católico nos dijo a un grupo de personas, que lo que importa es salvar almas.


Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Julian_Consolad]

Obviamente, lo que importa es salvar almas.

Y vuelvo a decir que esa música a traves de la cual el Señor te llamó a su Santa Iglesia me parece fantastica, y observo que trae frutos fabulosos.

Pero yo sigo pensando que no en la liturgia.


El problema de fondo es este:

Cuando pones a la gente en la Liturgia (especialmente me refiero en la Santa Misa) música parecida a la que escucha fuera de la Misa, ¿qué le muestra por esa vía que está en algo especial?, ¿donde queda el lenguaje místico que habla a todos los sentidos?

Al final la gente no tiene ni idea de que es la Santa Misa...

Estaría bueno poner un post para preguntar a la gente que piensan que es la Misa. Más de un susto nos ibamos a llevar.
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[Julian_Consolad]

Y que conste que no digo que la música sacra se deba limitar al Gregoriano.

Me parecen muy bien los cantos tradicionales que no sean Gregoriano, y la guitarra (depende de la situación, el momento, la canción, la actitud, la gente y el tono) me parece que está bien para ello.

Pero ya más que eso...
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[Pablo Berrios]

La idea es que los cantos de la santa misa, sean cantos orginales, es decir, melodías creadas para la liturgia y no cantos populares adaptados. Y para que no sean cantados a capela, lo mejor es una guitarra o un teclado que con armonías sencillas y acorde al momento acompañe a estos cantos.

Lo otro que justifica la inclusión de cantos simples, acompañados de guitarra es para que todos los feligreses participen. Pues es el pueblo de Dios el que le alaba no solo los músicos o los que cantan bonito.

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Julian_Consolad]

Alaba el pueblo todo a través del sacerdote, que partícipa del Único Sacerdocio de Cristo, Sumo y Eterno Sacerdote de la Nueva y Eterna Alianza.

De todos modos, para que el pueblo cante (que ya entiendo que algunos no quieren o no pueden o no saben cantar Gregoriano) no es necesario tocar jazz, como hace poco vi que hacen en alguna Misa.
Repito que pienso que la guitarra puede ser útil en la Misa, pero depende de como se use.

Los otros instrumentos modernos me encantan para música religiosa, pero no para la Liturgia.

Y el Gregoriano continúa siendo el canto oficial de la Iglesia..

Prefiero el Gregoriano y otros cantos tradicionales, me gusta la guitarra (y similares) y no soporto todo lo demás.
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[Pablo Berrios]

Jazz?? En una misa ?? jajaja. Me hubiera gustado verlo. Yo he presenciado bossa nova, tropical, rock y mucho, mucho mucho cantos seculares adaptados para la misa. Estos últimos son los que detesto.

A mi me pasa lo contrario con el canto gregoriano. Lo prefiero fuera de la misa. De hecho lo utilizo para la oración. Es genial. En la misa me gusta participar,en especial en los cantos. Y el gregoriano no me da...

En las misas prefiero la guitarra acustica, encuentro que puede generar hermosas armonías. He participado en varias misas en donde el acompañamiento ha sido solo una guitarra electrica. Solo el 10% de esas ejecuciones ha estado acorde a la misa, el resto mejor olvidarlo. Por ello se debe educar.

Comentario aparte, cuando recién me iniciaba en este hermoso caminar, formé parte de una banda de rock católico. Cierto día se nos invitó a tocar en una iglesia bien grande de Chile. Nosotros, nuevitos en el asunto, le pusimos todo el empeño posible y por lo que se vió a la gente, en general les gusto, de hecho muchas personas, en especial mayores se acercaron a felicitarnos y nos invitaban a que tocaramos todos los domingo. También se nos acercó el sacedote que ofició aquella vez, quién gentilmente nos dijo :" se nota que son jovenes y con mucha alegria e impetú. Se nota la vida y que están felices..pero....recuerden que estamos en tiempo de cuaresma.....oopsss.... No respetamos nada de nada... No teniamos idea de los tiempos liturgicos ni nada por el estilo... Asi que el sacerdote nos dio un buen tiron de oreja...sutil, pero tiron de oreja al fin al cabo....Que por supuesto nos sirvió hasta la fecha. Nunca más lo olvidamos..jejejeje

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[Julian_Consolad]

[Mario Córdoba]

Perdón por interferir. Bueno, yo tengo 16 años y daría lo que fuere por presenciar una Misa en la que se haga uso del Gregoriano y los órganos con tubos, como para que no se diga que solo las personas mayores gustan de la forma correcta de celebrar la Liturgia.

[Julian_Consolad]

No interfieres, esto es una conversación para todos

Respecto a lo que dices, quiero comentar un dato que no viene mucho al cuento (aunque sí en parte) pero que he recordado ahora.

¿Sabéis que Ordenes están recibiendo (en porcentajes considerando lo que tenían antes) más vocaciones jovenes?

Las que usan los libros litúrgicos tradicionales.

¿Sabéis cual es la edad media de las personas que asisten al Santo Sacrificio de la Misa según el Usus Antiquior?

Unos 25-30.

Son datos para pensar.
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[neus]

Muy, muy interesantes esos datos, Sr. Julián

En mi parroquia se utiliza guitarra eléctrica y bajo. Especialmente los domingos.
Todos los días se cantan los salmos con guitarra.
Hay una partcipación masiva de neocatecúmenos.
La Eucaristía del sábado por la noche se celebra el primer sábado de cada mes según las formas del CN pero abierta al pueblo. Y el tercer sábado de cada mes otra Eucaristía adicional para ellos, aunque siempre invitan.
Estoy loca por asistir a una Misa de las de antes, con gregoriano incluído.

Bendiciones

[arturus]

Sr. Pablo Berrios, la guitarra no ha estado desde siempre en la misa. Solo desde 1969......
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Crisanto]

[Julian_Consolad]

[Pablo Berrios]

"Sr. Pablo Berrios, la guitarra no ha estado desde siempre en la misa. Solo desde 1969......"

Y cual es problema con eso ???

Un abrazo.
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Hijos de la Luz

[NANDO]

Pablo Berrios: esta explicación es del padre Pio sobre la misa
http://webcatolicodejavier.org/PadrePioMisa.html

Si es verdad lo que dice este Santo ud, cree que corresponden esos instrumentos que menciona?
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Dominus Providebit

[Pablo Berrios]

"Pablo Berrios: esta explicación es del padre Pio sobre la misa
http://webcatolicodejavier.org/PadrePioMisa.html

Si es verdad lo que dice este Santo ud, cree que corresponden esos instrumentos que menciona?"

Va a corresponder dependiendo de muchos factores, tiempo liturgico, motivo, personas, etc...

Si se celebra una misa juvenil para muchos jovenes en un estadio, por ejemplo, no veo problema en usar bateria, teclado, bajo y guitarra electrica. Pero vuelvo a repetir, con efectos y acordes de acuerdo a la santa misa. Es decir, guitarras con un chorus, um bajo, profundo y una bateria con un golpe suave de acompañamiento.

Ahora si estamos en semana santa o en una misa funebre, es obvio que no es lo más indicado. Aunque no necesariamente se deben escoger o seleccionar cantos tristes. Recuerdo cierta vez que murió de cancer la mamá de una amiga y nos pidió que cuando llegara su momento, que le cantaramos en el velorio y en la misa, los cantos que a ella más le gustaban. Y me dijo: Pablo, pobre de ti que me toques esos cantos melancólicos, fomes y aburridos. Quiero cantos de alabanzas y adoración, pues yo voy a estar en una mejor vida". Y bueno, así lo hicimos. En un principio la gente nos miraba un poco extrañado, pues era raro que un grupo de jovenes cantara temas que hablaban de dar gracias, o de alegría cuando todos estabamos tristes, sin embargo, Dios es muy grande y sabio, y de a poco, la personas se fueron integrando y participando. La pena seguía ahi,obvio, pero, se había instalado en sus corazones el consuelo de saber que ella estaba con El Padre.

Yo creo que el problema que tiene la mayoría que no gusta de estos instrumentos es que desconoce la infinada de efectos, sonidos y volumen que puede alcanzar. De hecho me parece divertido el que muchos quieran el organo a tubo, cuando el sonido puede ser perfectamente ejecutado con un sintetizador. Y el efecto es el mismo. Además que es mucho más práctico y pequeño.

Concuerdo plenamente con todos aquellos que no quieren que se toque un rock and roll como gloria, o un regetón, en la consagración...Obvio que debe haber limites y es ahí en donde entramos nosotros, la gente de iglesia, para educar, enseñar.

Para encuentros juveniles o masivos, por supuesto que es bueno una banda por que la idea es motivar a los participantes, pero no solo con cantos alegres que invitan a bailar, si no que a cantos de adoración, que invitan a profundizar la oración.

Y creanme que se puede lograr , porque yo he participado en muchos encuentros en donde se logra ese ambiente de oración.

Un abrazo
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Hijos de la Luz

[neus]

[Julian_Consolad]

Y lo peor viene cuando en vez del Gloria se tocan cancioncillas tipo "Gloria, gloriaaaaa, gloriaa a Dios, lalalaaaaa".
Y con el Santo lo mismo, se cambia muchas veces por otras canciones.
Y eso está prohibido.
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[Crisanto]

[PabloPira]

[Crisanto]

[Julian_Consolad]

Pablo, tienes toda la razón, eso no tiene nada que ver con la guitarra, pero es que yo con estas cosas me emociono y empiezo a sacar temas sin conexión

La verdad que yo también quiero saber a que viene esa fecha concreta.
A lo mejor tiene algo que ver con lo que dijo la Sacrosantum sobre la música sagrada, permitiendo usar instrumentos de costumbre popular.
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[Crisanto]

[Alfredo Lorenzo]