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El clientelismo político desde una visión moral
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
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MensajePublicado: Jue Jun 18, 2009 10:03 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

AQUITANO escribió:
En la medida que los fieles laicos participan "según el modo que les es propio, en el triple oficio -sacerdotal, profético y real- de Jesucristo", es posible que un presidente democrático sea Rey. Es por eso que la condición para un buen gobierno no pasa por el sistema que se elija, sino por que el gobernante pueda ser ungido en virtud de sus méritos. Si un gobernante así existiera o lograra superar las mezquindades de su condición, abrazando a Cristo para ser "gobernado totalmente por El", sería Rey. Todos hemos nacido para serlo en la medida que participemos en conciencia del triple oficio. Es un problema de identidad bautismal. Cristo Rey eleva a los que le siguen fielmente y les impone la autoridad necesaria en su semejanza, para hacer vivo su mensaje y el servicio en el mundo. Así, la transformación de la realidad de un país, depende del testimonio de la fe entregada por Cristo y la autoridad con que se trasmite por parte del gobernante ...... que se hace Rey por Cristo.
El referente no es el sistema sino Cristo. El mejor gobernante sería el que proclamara la verdad de Cristo asumiendo las opciones preferenciales correctas en la autoridad de Cristo.
En Cristo

Pero es que yo creo que sí pasa por el sistema, ya que en el sistema democrático (actual, es decir viciado por donde se mire), el gobernante debe ser ungido por "el pueblo", mediante el sufragio universal, es decir poniendo en la urna la boleta de un partido político (en nuestro caso, la boleta del partido político que le regaló más choripanes). De este modo, ¿cómo puede resultar electo un gobernante en virtud de sus méritos? ¿Qué sabe ese eufemismo llamado "pueblo" de las virtudes y méritos para gobernar de los candidatos?
Mucho más sano y veraz era el sistema por aclamación de algunos pueblos "bárbaros".
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Jue Jun 18, 2009 10:40 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Pepa escribió:
(en nuestro caso, la boleta del partido político que le regaló más choripanes).


Pepa, me parece una falta de respeto que consideres que los que vamos a sufragar en Argentina somos sobornados por alimento. Pido que reflexiones lo que acabás de decir. Espero que seas capaz de disculparte por ello.
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AQUITANO
Constante


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Ubicación: Rep. Argentina

MensajePublicado: Jue Jun 18, 2009 11:33 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Argento: No debemos dejar de reconocer que tenemos una gran dosis de clientelismo político. El asistencialismo del gobierno siempre se dió en ese sentido. ¿te olvidas de los bolsones, etc. etc. que los manejaban las municipalidades y los punteros políticos?. Por supuesto que no es práctica general, pero que las hay ..... las hay.

Ahora, Pepa .......... por un chori noooo... quizás un asadito! Laughing

En Cristo
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Jue Jun 18, 2009 11:41 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Aquitano, una cosa es decir que existe clientelismo y otros tipos de corrupción en Argentina. Pero otra es considerar que de alguna manera cualquier argentino se deja sobornar. Y eso no es así. Así que pido no generalicemos y no faltemos el respeto.

Dios los bendiga.
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Ultima edición por Argento el Vie Jun 19, 2009 6:56 am, editado 1 vez
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Jue Jun 18, 2009 11:55 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

AQUITANO escribió:
Argento: No debemos dejar de reconocer que tenemos una gran dosis de clientelismo político. El asistencialismo del gobierno siempre se dió en ese sentido. ¿te olvidas de los bolsones, etc. etc. que los manejaban las municipalidades y los punteros políticos?. Por supuesto que no es práctica general, pero que las hay ..... las hay.

Ahora, Pepa .......... por un chori noooo... quizás un asadito! Laughing

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Gaby Mocino
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Registrado: 24 Oct 2008
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MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 4:26 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
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¡Un voto por un choripan! ¡Qué bajo han caído!

En Guatemala el pago se exige en efectivo!!! Laughing Laughing Laughing
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PabloPira
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Registrado: 29 Jul 2006
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 4:41 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

No siempre estoy claro porque es correcto "seducir" a los votantes pero no hacerles una transferencia. Al final, los gobiernos no hacen lo que ofrecieron cuando eran candidatos y la transferencia beneficia más a los votantes que las cancioncitas y los promocionales.

JP
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
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MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 7:47 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Argento escribió:
Aquitano, una cosa es decir que existe clientelismo y otros tipos de corrupción en Argentina. Pero otra es considerar que de alguna manera cualquier argentino se deja sobornar. Y eso no es así. Así que pido no generalicemos y no faltemos el respeto.

Muy cierto, a muchos no hace falta sobornarlos, ellos mismos son acólitos del sobornador. Unos piden especies y otros promesas para entregar su "representatividad".

Bendiciones.
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Argento
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MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 7:53 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Semper, estás equivocado. Una cosa es dejar sobornarse por un plato de comida (o dinero) a cambio de un voto, y otra es ser estafado por una promesa incumplida de un político.

De cualquier manera, las dos cosas están mal.

Bendiciones.
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 7:56 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Por una promesa, por la prensa que le apoya por la ampulosidad de su campaña, por la deformación sistemática introducida desde la escuela ...

Y todavía algunos piensan que son libres y sin coacción. Tan libres como una hoja en un vendaval o en una corriente de agua.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Pepa
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Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 6:58 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Argento escribió:
Pepa escribió:
(en nuestro caso, la boleta del partido político que le regaló más choripanes).


Pepa, me parece una falta de respeto que consideres que los que vamos a sufragar en Argentina somos sobornados por alimento. Pido que reflexiones lo que acabás de decir. Espero que seas capaz de disculparte por ello.

No seas tan quisquilloso, Argento. Sabés perfectamente aqué me refiero. Y el choripán es lo de menos. Pero nuestra historia de fraudes es larga, ¿no? Sino decime cómo puede ser que después de cada elección "todo el mundo" dice: "yo no lo voté". ¿Y cómo salió electo entonces el de turno (porque con todos es lo mismo)?
Otrosí digo: No me parece lo dicho algo como para disculparse; creo estás exagerando la nota.
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 7:14 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Pepa, cuando vea las elecciones del 28 de Junio, y dependiendo de los resultados, te daré o no la razón. Yo no voto en la provincia de Buenos Aires ni en Capital Federal, pero si en ambos lados gana el neoliberalismo de la mano del empresario que nunca trabajó y del colombiano "votate-votame", te podré decir, que al menos esos argentinos no tienen memoria y además les importa poco y nada sus compatriotas, solo les importa sus bolsillos. Entonces, allí si entenderé que el argentino, al menos de esas regiones del país se deja sobornar o estafar por mentiras y engaños.

En fin. Rolling Eyes
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Titus400
Asiduo


Registrado: 30 Oct 2008
Mensajes: 220

MensajePublicado: Vie Jun 19, 2009 11:41 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Pepa escribió:
Argento escribió:
Pepa escribió:
(en nuestro caso, la boleta del partido político que le regaló más choripanes).


Pepa, me parece una falta de respeto que consideres que los que vamos a sufragar en Argentina somos sobornados por alimento. Pido que reflexiones lo que acabás de decir. Espero que seas capaz de disculparte por ello.

No seas tan quisquilloso, Argento. Sabés perfectamente aqué me refiero. Y el choripán es lo de menos. Pero nuestra historia de fraudes es larga, ¿no? Sino decime cómo puede ser que después de cada elección "todo el mundo" dice: "yo no lo voté". ¿Y cómo salió electo entonces el de turno (porque con todos es lo mismo)?
Otrosí digo: No me parece lo dicho algo como para disculparse; creo estás exagerando la nota.


Porque el argentino es mentiroso hasta la médula y no le importan más que las apariencias. Es capaz de morir de hambre con tal de tener el último modelo de celular. Absolutamente bobo. Y yo soy argentino.
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neus
Esporádico


Registrado: 16 Ene 2009
Mensajes: 67

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 2:49 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Por aquí muchos ciudadanos dan su voto por unas hojas de zinc para el techo de sus casas o por unos tablones de madera para la pared. Otros asisten al miting del partido por una botella de ron y algunos pesos. Pero resulta que no importa que partido gane, todo son promesas incumplidas, corrupción, explotación del más débil, más hambre y más miseria para el más pobre. Cada gobierno desarrolla el clientelismo mejor que el anterior.

Así que por lo menos cuando los políticos están en campaña electoral algo reciben. Los más hábiles consiguen algo de los tres o cuatro partidos en lid.

Sólo nos queda rezar.
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semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 8:21 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

El peor clientelismo político es aquel que ha sustituido la Esperanza en Dios por la esperanza de la urna, la providencia de Dios por la providencia del partido político. Y a modo de comunión sacrílega (comunión ciudadana alguno la ha nombrado) entrega su voto-voluntad al nuevo señor mientras los altares del aborto sacrifican niños en tal cantidad que dejan cortos a cualquier teocracia pagana de la historia.

Bendiciones.
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 2:52 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

neus escribió:
Por aquí muchos ciudadanos dan su voto por unas hojas de zinc para el techo de sus casas o por unos tablones de madera para la pared. Otros asisten al miting del partido por una botella de ron y algunos pesos. Pero resulta que no importa que partido gane, todo son promesas incumplidas, corrupción, explotación del más débil, más hambre y más miseria para el más pobre. Cada gobierno desarrolla el clientelismo mejor que el anterior.

Así que por lo menos cuando los políticos están en campaña electoral algo reciben. Los más hábiles consiguen algo de los tres o cuatro partidos en lid.

Sólo nos queda rezar.


Está bien: El que roba al ladrón, tiene 100 años de perdón". Smile
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hugorei2009
Asiduo


Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 3:03 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

El pueblo argentino no es Ignorante , no todos nos vendemos por un choripan , yo no me vendo , solo los ignorantes que tampoco tienen la culpa de serlos , que a los gobiernos le convienen , pero no todos somos asi, te pido respeto por el pueblo argentino , no pongas a todos en una misma bolsa.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 6:09 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

hugorei2009 escribió:
no todos nos vendemos por un choripan


Yo puse arriba que no solo los argentinos, sino todos los paises, pero alguien me lo borro Crying or Very sad

Bueeeno, no por un choripan ¿y por dos? ¿y por unos cuantos?

Bendiciones.
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semper_crucifero
Veterano


Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 6:11 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

¿Y por una falsa promesa no os vendeis? (y mira que una falsa promesa vale menos que un choripan...).

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Josè Luis Jimènez Moreno
Veterano


Registrado: 22 Feb 2007
Mensajes: 1048

MensajePublicado: Lun Jun 22, 2009 8:05 pm    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

semper_crucifero escribió:
¿Y por una falsa promesa no os vendeis? (y mira que una falsa promesa vale menos que un choripan...).

Bendiciones.


...dicen que de falsas promesas y buenas intenciones, esta empedrado el camino del infierno...

Saludos y bendiciones
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neus
Esporádico


Registrado: 16 Ene 2009
Mensajes: 67

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 1:58 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

semper_crucifero escribió:
El peor clientelismo político es aquel que ha sustituido la Esperanza en Dios por la esperanza de la urna, la providencia de Dios por la providencia del partido político. Y a modo de comunión sacrílega (comunión ciudadana alguno la ha nombrado) entrega su voto-voluntad al nuevo señor mientras los altares del aborto sacrifican niños en tal cantidad que dejan cortos a cualquier teocracia pagana de la historia.


Completamente de acuerdo. Que Dios nos pille confesados.
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hugorei2009
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Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 2:23 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Argento escribió:
Pepa, cuando vea las elecciones del 28 de Junio, y dependiendo de los resultados, te daré o no la razón. Yo no voto en la provincia de Buenos Aires ni en Capital Federal, pero si en ambos lados gana el neoliberalismo de la mano del empresario que nunca trabajó y del colombiano "votate-votame", te podré decir, que al menos esos argentinos no tienen memoria y además les importa poco y nada sus compatriotas, solo les importa sus bolsillos. Entonces, allí si entenderé que el argentino, al menos de esas regiones del país se deja sobornar o estafar por mentiras y engaños.

En fin. Rolling Eyes


yo si voto en la provincia , como no se puede dar nombre de candidato por proselitimos te doy una pista " yo tengo un plan " Laughing Laughing Laughing
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 2:32 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Hugo, date una vuelta por este link: http://www.corazones.org/diccionario/liberalismo.htm

Y después reflexioná sobre lo que pensás votar, pues no vaya a ser cosa que vayas en contra de la opinión de la Iglesia.

Bendiciones.
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hugorei2009
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Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 2:33 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Pepa escribió:
Argento escribió:
Pepa escribió:
(en nuestro caso, la boleta del partido político que le regaló más choripanes).


Pepa, me parece una falta de respeto que consideres que los que vamos a sufragar en Argentina somos sobornados por alimento. Pido que reflexiones lo que acabás de decir. Espero que seas capaz de disculparte por ello.

No seas tan quisquilloso, Argento. Sabés perfectamente aqué me refiero. Y el choripán es lo de menos. Pero nuestra historia de fraudes es larga, ¿no? Sino decime cómo puede ser que después de cada elección "todo el mundo" dice: "yo no lo voté". ¿Y cómo salió electo entonces el de turno (porque con todos es lo mismo)?
Otrosí digo: No me parece lo dicho algo como para disculparse; creo estás exagerando la nota.


por que hablan de fraude ???? nunca Jamas se comprobo un solo fraude , todos hablan , pruebas , ninguna , yo digo bien a quien voto y a quien no voto , a MENEM lo vote 2 veces y no me arrepiento para nada , estoy conforme con los 10 años de gestion , yo doy la cara por lo que voto , como todo gobiernos tubo sus ERRORES , QUE FUERON MUCHOS , TODOS LOS GOBIERNOS TUBIERON ERRORES ,Por que los gobiernos hay seres humanos , critican a la democracia por los gobiernos , que pasaria si se criticaria a la iglesia por un cura pedrastra ? estaria mal por supuesto, BUENO AQUIE ES LO MISMO , un gobierno malo no puede decirse que el estado fallo , parece que se olvidan que el pueblo tambien se equivoca o no se acuerdan de ....

" a quien quieren que suelte al Rey de los judios o a Barrabas "

y quien grito mas fuerte ...

el pueblo se equivoco .

Y muchas veces se va a equivocar 1 y otra y otra y otra vez , por que somos humanos, y nos equivocamos y seguiremos equivocandonos, nos es fraude electoral es mala decision de la gente...

Yo soy radical , nunca fui peronista pero en ocasiones he tenido que votar al peronismo , hoy el radicalismo esta fusionado con una alianza que promueve el aborto , el casamiento gay, la adopcion entre homosexuales, entonces no puedo votar eso.

Pero tampoco se puede votar a un oficialismo que se cree QUE NADIE PUEDE OPINAR DISTINTO A ELLOS .

Por eso mi lema es CUALQUIER MALA DEMOCRACIA ES 10.000 VECES MEJOR QUE LA MEJOR DICTADURA, por que si no te gusta tenes el derecho a ponerle palos en la rueda con tu voto , en cambio a un dictador no puedes hacerle nada.

BENDICIONES
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Gaby Mocino
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Mensajes: 639

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 2:51 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
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hugorei2009 escribió:


por que hablan de fraude ???? nunca Jamas se comprobo un solo fraude , todos hablan , pruebas , ninguna ,


En lo personal, considero prueba suficiente cuando el acusado dice "¡presenten pruebaaaaas!". Es muestra de que las ocultó muy bien Laughing Laughing Laughing
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hugorei2009
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Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 3:27 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
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el chiste estaba bueno , que falta de sentido del humor , nada tenia de malo Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Argento
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 3:35 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

Hugo, ese "chiste" promovía el homosexualismo.

Además, rompía con la siguiente regla:

3m. Los temas sexuales deben tratarse de manera seria, respetuosa y responsable, evitando obscenidades, vulgaridades, el doble sentido, etcétera.

Dios te bendiga.
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hugorei2009
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Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 3:42 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

NO PRETENDIA SER ESO , pretendia decir que todo tiene precio en este mundo , solo era un chiste ... , la verdad no se como hacer para que interpreten las cosas que quiero decir , o me expreso mal , o entienden al reves ...
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hugorei2009
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Registrado: 17 Jun 2009
Mensajes: 195

MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 3:46 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
Responder citando

ademas yo no hablo de temas sexuales en el foro ni a favor ni encontra , ya me a traido muchos dolores de cabeza , asi que mis opiniones me las reservo para mi entorno , fijate que no intervengo en ninguna discusion de sexo , ni a favor ni encontra .

TE PIDO DISCULPAS SI ES QUE SE INTERPRETO DE ESA FORMA.
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MensajePublicado: Mar Jun 23, 2009 4:17 am    Asunto:
Tema: El clientelismo político desde una visión moral
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Hugo, está bien, no hay problemas, pero simplemente es para decirte que tengas en cuenta que ese chiste más allá de cómo te parezca a vos o a mi o a cualquier otro lector, no es apropiado para el foro.

Dios te bendiga.
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