El Evangelio está por encima de la Iglesia

[siempreMaria]

[Pongo el mismo comienzo que en el otro, pero por tener separados los temas]

Volviendo a mis reuniones de grupo, el otro día vino un chaval a darnos una charla sobre la caridad.

Todo iba más o menos bien hasta que empezó a hablar de la Iglesia, mejor dicho, de la Jerarquía de la Iglesia.

Se dijo varias barbaridades. Os dejo algo que dijo este chico y que puede ocultar por ahí algo...

El Evangelio está por encima de la Iglesia

Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[ISEJ]

El Evangelio está por encima de la Iglesia

que barbaridad es decir eso?

Cristo está por encima de todo Principado y Potestad,
y es Cabeza de la Iglesia, que nació para anunciar el
evangelio.

Evangelio: Mc 16, 15-20 Y les dijo:
Id al mundo entero y predicad el Evangelio a toda criatura.

Evangelizar constituye, en efecto, la dicha y vocación propia de la Iglesia, su identidad más profunda. Ella existe para evangelizar, es decir, para predicar y enseñar, ser canal del don de la gracia, reconciliar a los pecadores con Dios, perpetuar el sacrificio de Cristo en la santa Misa, memorial de su muerte y resurrección gloriosa.

—Evangelizadora, la Iglesia comienza por evangelizarse a sí misma. Comunidad de creyentes, comunidad de esperanza vivida y comunicada, comunidad de amor fraterno, tiene necesidad de escuchar sin cesar lo que debe creer, las razones para esperar, el mandamiento nuevo del amor. Pueblo de Dios inmenso en el mundo y, con frecuencia, tentado por los ídolos, necesita saber proclamar "las grandezas de Dios" (41), que la han convertido al Señor, y ser nuevamente convocada y reunida por El. En una palabra, esto quiere decir que la Iglesia siempre tiene necesidad de ser evangelizada, si quiere conservar su frescor, su impulso y su fuerza para anunciar el Evangelio. El Concilio Vaticano II ha recordado (42), y el Sínodo de 1974 ha vuelto a tocar insistentemente este tema de la Iglesia que se evangeliza a través de una conversión y una renovación constante, para evangelizar al mundo de manera creíble.

http://www.vicariadepastoral.org.mx/3_magisterio_pontificio/nuntiandi/nuntiandi_02.htm
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[Gaby Mocino]

Me gustaría saber qué entiende por Evangelio este chico. Aunque yo no creo que exista jerarquía entre ambas cosas (es comparar peras con manzanas) si algo estuviera encima de algo, sería la Iglesia, puesto que Cristo delegó a la Iglesia el poder de "atar y desatar" (Mt 18,18 ). Supongamos (cosa que no ocurrirá, pero supongamos) que la Iglesia quisiera derogar todos los mandamientos y cambiarlos por otros, está en su completo derecho. Derivado de esa autoridad está el perdón de los pecados administrado por los sacerdotes a nombre de Cristo. Mientras el sacerdote no declara expresamente la absolución, los pecados no son perdonados, de donde se deduce que la Iglesia, a través de su representante, es superior a cualquier otra autoridad, exceptuando obviamente, la del mismo Cristo.

[matmas]

La verdad, no me quise meter en este tema porque no veo una real jerarquía entre Iglesia y Evangelio. Todo lo contrario: es función de la Iglesia DEFENDER el contenido del Evangelio.

Sin embargo, hay una nota peligrosa que quiero anotar: La Iglesia no tiene el poder para derogar el Derecho Divino. Por eso, la Iglesia no puede, por ejemplo, ordenar mujeres, autorizar recibir la Sagrada Comunión a quien está en pecado grave, dar la absolución sólo para algunos pecados graves en una confesión, etcétera. Tampoco puede derogar los 10 Mandamientos -ni aunque quisiera.

Saludos!

[Gaby Mocino]

[matmas]

Creo que estoy de acuerdo contigo

Saludos!

[EduaRod]

Estimado en Cristo siempreMaria y demás hermanos en Cristo:

Nuevamente una afirmación terriblemente equívoca. Que además pretende crear una división absolutamente artificial en algo en donde no existe. Porque, a diferencia de lo que nos ha dicho la hermana Gaby de que "es comparar peras con manzanas", en el fondo, no es eso, sino es oponer la manzana a la manzana misma.
El Evangelio ES la Palabra de Cristo, pero Cristo mismo es la Palabra, luego, el Evangelio ES Cristo. Y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo, luego la Iglesia ES Cristo. Así, el auténtico Evangelio y la verdadera Iglesia no son sino Cristo, y, por tanto, son UNO SOLO, sin jerarquía ni división, puesto que Cristo NO está dividido: el Evangelio nos lleva a la Iglesia, y la Iglesia nos lleva al Evangelio. Sólo en la Iglesia persiste en su integridad y plenitud el Evangelio, y el Evangelio vivido en plenitud implica vivirse dentro de la Iglesia.
Esto en sí mismo ya hace a la frase profundamente equivocada, precisamente porque denota una posible oposición donde esta simplemente no puede existir.

Ahora bien, más allá de ese error fundamental, la frase permanece terriblemente equívoca, porque podría tener un sentido aceptable tan sólo en la medida en que NO se refiriese al Auténtico Evangelio, o a la Verdadera Iglesia, sino a las meras apariencias.
Pero entonces la frase podría ser cierta o falsa.
Porque si se refiere a que el Auténtico Evangelio está por encima de la institución humana que visiblemente vemos como la Iglesia, en la cual los hombres pueden separarse de ese Auténtico Evangelio (pero al mismo tiempo se separarían de la Verdadera Iglesia), entonces evidentemente SI: el Auténtico Evangelio estaría "por encima" de la institución visible de tal suerte que ella NO PUEDE actuar en contra de ese Auténtico Evangelio.
Pero, por el contrario, si se considera lo que sensiblemente tenemos como texto del Evangelio, el cual indebidamente interpretado NO necesariamente refleja el Auténtico Evangelio, y si entonces este lo oponemos, como indebidamente hacen los hermanos separados, a la Verdadera Iglesia, pues entonces ahí la afirmación sería equivocada, porque la Verdadera Iglesia estaría "por encima" del texto Evangélico, en el sentido de que sólo la Verdadera Iglesia es su auténtica y autorizada intérprete.

Resumiendo: si se habla del Auténtico Evangelio y de la Verdadera Iglesia Católica en su veradero y auténtico Magisterio, no hay oposición posible, pues ambos son Cristo y en Cristo no hay divisiones.
La oposición tan sólo puede surgir en la medida en que se hable de las apariencias y NO de la realidad. En cuyo caso, si llegara a haber oposición, lo auténtico es lo que está por encima de lo aparente.

Saludos y bendiciones.

[Gaby Mocino]

[Gaby Mocino]

[brightem14]

[Gaby Mocino]

No completamente. Dice San Juan 20, 30-31:

[cofercarv2º]

Gaby Mocino y brightem14 estan haciendo una mezcla horrible fuera de tema xD revisesen las dos jeje
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Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum

[Gaby Mocino]

Vuelvo nuevamente a la pregunta inicial: ¿Qué es el Evangelio? Si pensamos que el Evangelio es la escritura y sólo la escritura, estamos en un error. Si pensamos que la escritura es parte del Evangelio, entenderemos que el Evangelio es más que la escritura.

Por lo tanto, Cristo no está completo en la escritura. Ese es un error. Está completo en la Eucaristía, pero no en la escritura.

[Gaby Mocino]

[siempreMaria]

Espero no liarla.

Los Evangelios fueron escritos algunos años (no muchos después) de lo que cuentan en sí.

Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

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[Miles_Dei]

[gatosentado76]

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Asi, ¿o mas protestante?
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Miles_Dei]

Lo que da miedo es comprobar que no sabes a que hace referencia el término Eucaristía (que no es igual a Misa). Y como ha quedado patente lo has confundido por ello con la liturgia de la Palabra diciendo esa burrada típica protestante.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Como dijiste riéndote:

[Miles_Dei]

[Gaby Mocino]

Vamos a ver si nos entendemos. Supongamos que nos reunimos en mi casa. Nos damos la bienvenida, rezamos el "yo pecador", decimos una oración, leemos un fragmento del antiguo testamento, otro del nuevo, uno de los Evangelios, hacemos profesión de fe, oración colecta y nos vamos. ¿Eso fue una Misa o le faltó algo para ser Misa?

Ahora supongamos que un sacerdote está preso. De contrabando le llevan un pedacito de pan ázimo y dos gotas de vino. Escondido bajo su cama los consagra y los come antes que los guardias lo vean. ¿Eso fue Misa o le faltó algo para ser Misa?

[Miles_Dei]

En tu herejía te aborrezco.

Eso es lo que hay.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[ISEJ]

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

Las herejías soltadas en público, en público se combaten. Cuando me sueltan una herejía en mp, en mp lo combato. Tu has elegido la plaza pública, y así en la plaza pública se combatirá la herejía.

Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[semper_crucifero]

Y como vemos sigues empecinada y usando textos magisteriales como falso apoyo. Tu misma, arriba ya te explicó el asunto el hermano Miles, ¿para qué repetir mientras llenas el tema con Spam de citas?. Tanto va el cántaro a la fuente, que al final se rompe.

Bendiciones.
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[Christifer]

Dos preguntas:
1ª ¿Puede haber Misa sin Consagración y seguir siendo Misa?
2ª ¿Puede haber Misa sin Lecturas y homilía y seguir siendo Misa?

Por cierto, este tema se está saliendo totalmente del tema original.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[semper_crucifero]

Tengo una propuesta ¿porqué no hay un subforo de herejías?. Allí podríamos discutir si algo podría o no podría ser herejía (como una cuarentena y no llenar los temas con off-topics. Algunos hermanos NUNCA responden directamente sino tras largos off-topics, como es el caso de la hermana Brightem, que ante dos concisas preguntas te remite a tí a unos textos puestos arriba que no vienen al caso (ni del tema ni de las preguntas), para hablar de sus "sentires", caer en sus trances místicos citando como un autómata la Escritura y pegando brincos en el love, love, love. No te canses en preguntarle, es empecinada.

Bendiciones.
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[Miles_Dei]