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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 9:35 pm Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Cita: | SI ESTUDIAS PUROS DOCUMENTOS DEL CATOLICISMO CLARO QUE LLEGARAS A ESA CONCLUSION PUES LOS CATOLICOS SIEMPRE ACUSARON A LOS ANABAUTISTAS DE HEREJES, DE BLASFEMOS, DE HOMICIDAS, DE PERTURBADORES DE LA DOCTRINA ETC. PERO HAY UN PRECIOSO RASTRO DEJADO POR LAS IGLESIAS ANABAUTISTAS AHORA BAUTITAS A LO LARGO DE LOS SOGLOS, EL RASTRO DE LA SANGRE, MILLONES Y MILLONES DE MARTIRES QUE PREFIRIERON DAR SU VIDA A CEDER A LAS PRETENCIONES DE ROMA.... QUE AMARON SU FE Y LA PRESERVARON A LO LARGO DE LOS SIGLOS. |
Bueno, obviando que rompe una regla al publicar todo en mayusculas mi buen hector, le pondre esto de la enciclopedia encarta:
Cita: |
Anabaptistas, nombre aplicado a ciertas sectas religiosas que surgieron en Europa durante la Reforma, principalmente en países como Alemania, los Países Bajos y Suiza. El nombre significa “el que se bautiza nuevamente”; se refiere a la práctica anabaptista de bautizar a adultos, aunque la persona ya hubiera sido bautizada en su infancia.
Anabaptistas," Enciclopedia Microsoft® Encarta® Online 2009
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Se cae eso de que existieron por siglos.... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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DrLuna Asiduo
Registrado: 11 May 2009 Mensajes: 195 Ubicación: venezuela
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 9:36 pm Asunto:
Re: denominacion Bautista
Tema: Denominacion Bautista |
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hector17 escribió: | aguiñaga
Creo que ignoras muchas cosas tanto del catolicismo como de la iglesia bautista a la que criticas tan duramente aun cuando dices que no lo haces.
Creo que para tener una opinion acertada requeririas conocer tu doctrina primero de lo contrario no hubieses pisado una iglesia bautista. Tu novia anda por el estilo, pues parece que es cristiana tibia pues un bautista maduro no hace lo que ella. El cantar himnos se dió en todas las iglesias pues en la evolución de la musica religiosa casi todos tenian un mismo estilo, el barroco... y tanto iglesias Bautistas como Protestantes y aun los Católicos Romasnos y Ortodoxos tenian esta práctica.
En cuanto al Diezmo se te hace Raro porque ignoras la escritura, la Biblia enseña acerca del diezmo desde el tiempo de Abraham aun cuando la ley de Moises no se había otorgado al pueblo hebreo aun, en el genesis puedes aprender de ello tanto en este patriarca como en su hijo Jacob, el diezmo es una peticion que Dios hace en Libros como levitico, Exodo y Deuteronomio, Lo recuerda en Malaquias y Jesus mismo aprueba su practica en una de sus catedras a los fariseos, los bautistas damos el diezmo por amor y gratitud a lo que Dios nos dá.
Claro que hay diferencia entre Escuela Dominical y Predicación, la Escuela Dominical se da por edades y consiste en una enseñanza de un tema determinado tratando de detallarlo mas. La predicación es a la iglesia en general.
Disculpa pero la cena del Señor No es una costumbre para nosotros es una ordenanza que Jesus dejó, la practicamos con reverencia y seriedad pues nos recuerda el sacrificio de Jesus en la Cruz, el pan simbolizando su cuerpo y el jugo de uva simbolizando su sangre, no se convierte en cuerpo y sangre literal de jesus, eso no lo enseña la Biblia.
En cuanto al mal comportamiento en las iglesias no puedes generalizar, es cierto yo lo he visto pero no en todas las iglesias, en la catiolica hasta atras estan platicando y se miran unos o otros con mucha critica... apoco eso es mucha reverencia... ahora no todos los catolicos lo hacen del 100% de catolicos esiste un 8% realmente cokmprometido con su fe pero los demas son pura apariencia, ponen cara de santitos al entrar y al salir la vuelven a cambiar, de que te sierve estar quieto dentro del recinto si fuera ni de Dios se acuerdan...
En cuanto al trato todas las iglesias cristianas son amigables y aun mas que las bautistas las pentecostes, quiza dejaron de saludarte por actitudes que tu mismo tenias no? dice la Biblia que el que quiere amigos ha de mostrarse amigo.
En cuanto a las iglesias bautistaas es cierto que se han dado divisiones en cuento a nombres pues si asistes a cuaquiera de ellas la doctrina es exactamente igual no importa si es del norte o del sur, fundamentalista o del libre albeldrio, la diferencia entre unas y otras no radica en su doctrina (enseñanza) sino en la separacion del mundo, la vestimenta o el ir al cine o rechazarlo por darte algunos ejemplos.
No juzgues una division en la iglesia bautista cuando tu propia casa esta mas dividida que ninguna... Catolicos Romanos, Ortodoxos (Rusos, Griegos,etc.) Mexicanos, Anglicanos (aun cuando son catalogados como protestantes ellos afirman se catolicos ingleses), Mas aparte los grupos protestantes que salieron del catolicismo, Luteranos, Presbiterianos, Metodistas, etc. Todos divididos de la rama catolica romana, esto puedes estudiarlo con historiadores seculares en cualquier biblioteca. En cuanto a los Bautistas jamas han sido protestantes pues nunca jamas salieron del catolicismo... Estudia la Historia de los Anabautitas Novacianos, Petrobrusianos Paulicianos Arnoldistas Enriqueños Bogomelos Menonitas Valdesnses y bautistas que tienen exactamente la misma doctrina desde el siglo 2 d.c. la iglesia catolica tampoco puede rastrearse como tal mas alla del siglo 2 por la sencilla razon de que en ese tiempo el imperio romano persiguio a los cristianos y vivieron en las catacumbas el catolicismo romano como tal nace cuando constantino el emperador la decreto como religion del estado muchos de los grupos de cristianos no estuvieron de acuerdo con la union y fueron llamados anabautistas desde entonces. Lee un poco mas antes de juzgar a un bautista si deseas conocer doctrina Biblica con gusto puedo compartir contigo nuestros puntos de vista.
Eso de que si amas a Jesus se resume sencillamente en sus palabras.. "SI ME AMAIS GUARDAD MIS MANDAMIENTOS" y como guardarlos si ni siquiera la Biblia conoceis.... |
asiste a cualquiera no importa si es de norte del sur lo importante es estar fuera de la iglesia catolica.
Que conocimiento mas mediocre.
mediocre.
(Del lat. mediocris).
1. adj. De calidad media.
2. adj. De poco mérito, tirando a malo.
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hector17 Nuevo
Registrado: 07 May 2009 Mensajes: 3
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 10:15 pm Asunto:
Re: denominacion Bautista
Tema: Denominacion Bautista |
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¿Entonces porque ustedes no bautizan niños, si en las catacumbas hay pruebas de que se les bautizaba?
Recuerda que somos bautistas... y el primer articulo de nuestra confesion de fe es "Creemos que la Biblia es la palabra de Dios Inspirada" y es la única base de autoridad para nuestras normas de fe y práctica. Nosotros no basamos nuestras doctrinas en pinturas sino en la palabra que Dios nos transmintío por el Espíritu Santo.
En cuanto al Bautismo no hay un solo texto que afirme el bautismo infantil. Hay textos en los que puedes suponer, pero una doctrina no debe basarse en supuestos sino en la claridad de la Biblia, misma que respecto al Bautismo enseña lo siguiente.
Mateo 3. Nos conduce al bautismo del Señor Jesús nuestro maximo ejemplo, en él encontramos que es bautizado por Juan el Bautista, en el Río Jordán, y lo hizo en un río porque allí había suficiente agua dice la Biblia de Juan Jn 3:23 "Y bautizaba también Juan en Enón junto á Salim, porque había allí muchas aguas y venían, y eran bautizados." Ahora dice la escritura que cuando Jesús fue bautizado (que en griego es sumergido) subio luego del agua (Y si subio es porque estuvo bajo el agua), Posteriormente apareció el Espíritu Santo como paloma y la voz del cielo que decía este es mi hijo amado en quien tengo complacencia.
Notamos entonces que el bautismo de Jesus es por inmersion, en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo (Mat 28:19-20) aunque ahi Juan no lo pronunció, si tenia la trinidad, Dios Hijo en el agua, Dios Espirirtu sobre el y Dios el padre emitiendo la voz desde el cielo.
Para determinar bien la doctrina del bautismo, observamos otros textos, ahora Pedro se encuentra bautizando en Hechos 2. Y lo hace en el día de pentecostés despues de predicar un mensaje, invita al arrepentimiento y aquellos que reciben la palabra son bautizados (de la misma palabra griega Baptizo), observa que aqui hay otro elemento: Nadie debe ser bautizado sin aceptar a Jesus en su corazon y comprender lo que hace....Pedro los bautiza cuando ellos voluntariamente han creído el evangelio y se han arrepentido de sus pecados. Partimos despues a Hechos 8 y encontramos a Felipe uno de los diaconos de buen testimonio lleno del Espiritu Santo y observamos que encuentra a un Eunuco funcionario de candace reina de los etiopes, el va leyendo la Biblia sin entenderla, Felipe se acerca al carro y comenzando desde esa escritura le anuncio el evangelio de Jesus, pasado un poco del camino dice la Biblia que encontraron agua, y el eunuco dijo aqui hay agua que impide que yo sea bautizado... Felipe dijo si crees de todo corazon bien puedes... 1. Antes de Bautizarlo tuvo que comprender el evangelio 2. Hayaron suficiente agua 3. Si crees de todo corazon bien puedes, es decir que si no habia creído no lo hubiesen bautizado, por ello no bautizamos bebés porque no tienen la capacidad de razonar y comprender el evangelio de Jesús y porque no han creído de todo corazón y no se han arrepentido pues no saben que son pecadores...
Finalmente creemos que una persona puede ser bautizada inmediatamente después de aceptar a Cristo, después de la salvación. Ojo el bautismo no salva, ni el agua del bautismo limpia el pecado, es la sangre de Cristo la que limpia los pecados del hombre.
Que Dios te guie a su preciosa luz y te bendiga. |
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Jaimevelbon Moderador
Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 10:27 pm Asunto:
Re: denominacion Bautista
Tema: Denominacion Bautista |
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hector17 escribió: | Recuerda que somos bautistas... y el primer articulo de nuestra confesion de fe es "Creemos que la Biblia es la palabra de Dios Inspirada" y es la única base de autoridad para nuestras normas de fe y práctica. Nosotros no basamos nuestras doctrinas en pinturas sino en la palabra que Dios nos transmintío por el Espíritu Santo. |
Dos preguntas:
1 - Quién les dijo que la biblia es Palabra de Dios??
2 - Por qué rechazan a la autoridad que le dió autoiridad a la biblia??? _________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 10:36 pm Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Saludos. bautismo de niños, vaya tema novedoso..
La optica catolica:
Bautizamos a los niños para:
Que el Espiritu Santo le borre el pecado original con que nacemos, puesto que nacemos en pecado (Rom.5,12) y el >Espiritu Santo nos lava los pecados en el bautismo (Hechos 2,38).
Para que Dios los adopte como hijos (Rom.8,15).
Y para que sean miembros de la Iglesia, cuerpo mistico de Cristo (1Cor.12,13).
Ahora, yo si encuentro biblico el bautismo de los niños:
Si bien es cierto que le Escritura se lee que explicitamente que se bautizaba a adultos, tambien se entiende implicitamente que se bautizaba a infantes:
Bien abramos el Libro:
Mientras los evangelicos en su criterio de uno a uno citan:
Romanos 10:13
porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
El catolico entendiende que TODOS los creyentes somos familia, que Dios quiere a todos salvados, citamos:
1 Timoteo 2:4
el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
Para los evangélicos, el Bautismo no es más que un signo externo de una conversion interna. Es nada mas que un testimonio.
No hace nada en el alma. Lo necesario es creer en Jesús, aceptarlo como "salvador personal", y con esto son "salvos".
Si uno nunca se bautiza no es tan importante.
Para los catolicos la salvacion es mas que "solamente creer". (De hecho, segun Santiago 2, 19 también los demonios creen, pero no son salvos). Las Escrituras nos muestran que, dentro del plan de Dios para nuestra salvacion, entra el bautismo:
He 10, 22
Acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura
Mr 16, 16
El que creyere y fuere bautizado será salvo (no solo creer hay que bautizarse)
Gá 3, 26
Todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos
Y se lee en la Escritura que no se bautizaba un solo individuo sino a familias enteras:
Hechos 16:31
Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Hechos 18, 8
Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados.
Pablo bautizo a toda la familia de Estéfanas (1 Co 1, 16).
En la Escritura los niños son miembros de su familia y es mas, ellos tambien entran en el pacto de la alianza:
Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo... guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones (Gn 17, 7,9-10).
En el AT, la señal de entrar en el antiguo pacto con Dios era la circuncision: Sera circuncidado TODO varon de entre vosotros (Gn 17, 10). Se hacia ocho dias después de nacer (Ver Isaac en Gén 21, 4 y Pablo en Flp 3,5).
No se esperaba a que tuviera suficiente edad para decidir.
En el Nuevo Pacto que estamos viviendo la señal es ahora no la circunsicion es el bautismo:
Col 2, 11-12
En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos
Y asi como Dios ordeno en el antiguo pacto que entraran los niños (Gn 17, 10) en el Nuevo Pacto Jesus tambien ordena que:
Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos (Mt 19, 14). :P _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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DrLuna Asiduo
Registrado: 11 May 2009 Mensajes: 195 Ubicación: venezuela
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 10:39 pm Asunto:
Re: denominacion Bautista
Tema: Denominacion Bautista |
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Jaimevelbon escribió: | hector17 escribió: | Recuerda que somos bautistas... y el primer articulo de nuestra confesion de fe es "Creemos que la Biblia es la palabra de Dios Inspirada" y es la única base de autoridad para nuestras normas de fe y práctica. Nosotros no basamos nuestras doctrinas en pinturas sino en la palabra que Dios nos transmintío por el Espíritu Santo. |
Dos preguntas:
1 - Quién les dijo que la biblia es Palabra de Dios??
2 - Por qué rechazan a la autoridad que le dió autoiridad a la biblia??? |
Tambien quiero hacer una pregunta:
13 Y el día sábado salimos fuera de la puerta de la ciudad, junto al río, donde pensábamos que habría un lugar de oración. Nos sentamos allí y hablábamos a las mujeres que se habían reunido. 14 Entonces escuchaba cierta mujer llamada Lidia, cuyo corazón abrió el Señor para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Era vendedora de púrpura de la ciudad de Tiatira, y temerosa de Dios. 15 Como ella y su familia fueron bautizadas, nos rogó diciendo: "Ya que habéis juzgado que soy fiel al Señor, entrad en mi casa y quedaos." Y nos obligó a hacerlo.Hechos(16,13,15)
Si dice toda la familia, resume todo, tias, abuelas,niños, TODO, si no fuera así simplemente lo menciona.
Pregunto en que Parte de la Biblia lo Prohíbe.? |
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DrLuna Asiduo
Registrado: 11 May 2009 Mensajes: 195 Ubicación: venezuela
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Publicado:
Lun Jun 08, 2009 10:41 pm Asunto:
Re: denominacion Bautista
Tema: Denominacion Bautista |
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Es mas use la Reina valera por la pagina para probarlo.
Dios Bendiga |
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Luis_Garza Asiduo
Registrado: 10 May 2009 Mensajes: 114
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Publicado:
Jue Jun 11, 2009 3:57 am Asunto:
Re: EL BAUTISTAMO DE LOS BAUTISTAS
Tema: Denominacion Bautista |
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hector17 escribió: | Luis_Garza escribió: | Por cierto el bautismo de los bautistas no es válido,
Tu no eres quien para decidir si un bautismo es válido o no, un bautismo es válido cuando está cimentado en lo que la Biblia dice. si el bautismo no cumple los requerimientos BIBLICOS entonces no será válido.
1. INMERSION
2. CON LA FORMULA TRINITARIA
3. QUE QUIEN LO RECIBE SEPA LO QUE ESTA HACIENDO Y LO HAGA DE SU PROPIA VOLUNTAD. ES DECIR QUE LIBREMENTE HAYA CREÍDO EN JESUS.
san Pablo se encontró un grupo de bautistas verdaderos (GRACIAS POR ACEPTAR QUE LOS BAUTISTAS EXISTIMOS DESDE EL PRIMER SIGLO)
y tuvo que bautizarlos de nuevo por que no fueron bautizados como debía ser
Aqui pablo no los bautizo de nuevo porque no estuvieran correctamente bautizados sino porque ellos no comprendieron lo que estaban haciendo. ESTO ME LLEVA A PENSAR QUE PABLO BAUTIZARIA DE NUEVO A TODOS LOS CATOLICOS. POR CIERTO JESUCRISTO MISMO AFIRMO QUE EL BAUTISMO DE JUAN VENIA DEL CIELO Y NO DE LOS HOMBRES...
Act 19:3 Díjoles él: ¿Pues qué bautismo habéis recibido? Ellos le respondieron: El bautismo de Juan.
Act 19:4 Dijo Pablo: Juan bautizaba un bautismo de penitencia, diciendo al pueblo que creyese en el que venía detrás de él, esto es, en Jesús.
Act 19:5 Al oír esto, se bautizaron en el nombre del Señor Jesús.
El bautismo tiene que ser recibido de la Iglesia de Cristo
CREO QUE TE EQUIVOCAS AQUI, JUAN FUE ENVIADO POR DIOS MISMO A BAUTIZAR.... Y LA IGLESIA DE CRISTO NO ES UNA DENOMINACION, CON CORAZONES QUE HAN ACEPTADO SU VERDAD Y ACRISTO COMO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR PERSONAL
Con esto los bautistas se incorporaron a la Iglesia de Cristo, CLARO QUE ESTAMOS EN LA IGLESIA DE CRISTO en caso de que todavía quedaran bautistas que no forman parte de la Iglesia de Cristo cabe decir que no han recibido el bautismo de Cristo. Y LOS BAUTISTAS HASTA HOY RECIBIMOS EL BAUTISMO DE CRISTO, POR INMERSION. ES LA IGLESIA CATOLICA ROMANA LA QUE HA ERRADO POR MUCHOS SIGLOS AL RESPECTO AUNQUE NO SIEMPRE PORQUE AL PRINCIPIO LO HACIAN IGUAL QUE NOSOTROS (INMERSION), LA PALABRA EN LA BIBLIA QUE DESCRIBE BAUTIZO ES BAPTIZO QUE SIGNIFICA SUMERGIDO POR ELLO NOSOTROS NO ACEPTAMOS CUALQUIER BAUTIZO QUE NO SEA POR INMERSION... EN EL NOMBRE DEL PADRE, DEL HIJO Y DEL ESPIRITU SANTO. ESTOY DICIENDO QUE EL BAUTISMO DE LOS CATOLICOS, PRESBITERIANOS, METODISTAS, ANGLICANOS, NO ES BIBLICO PORQUE ES POR ASPERSION O ROCIAMIENTO FORMAS QUE LA BIBLIA JAMAS ENSEÑA.
y como dice Ricardo Quiros, los actuales bautistas no parecen estar vinculados con los otros movimientos mencionados sino que se originan de otros grupos que no son bautistas.
SI ESTUDIAS PUROS DOCUMENTOS DEL CATOLICISMO CLARO QUE LLEGARAS A ESA CONCLUSION PUES LOS CATOLICOS SIEMPRE ACUSARON A LOS ANABAUTISTAS DE HEREJES, DE BLASFEMOS, DE HOMICIDAS, DE PERTURBADORES DE LA DOCTRINA ETC. PERO HAY UN PRECIOSO RASTRO DEJADO POR LAS IGLESIAS ANABAUTISTAS AHORA BAUTITAS A LO LARGO DE LOS SOGLOS, EL RASTRO DE LA SANGRE, MILLONES Y MILLONES DE MARTIRES QUE PREFIRIERON DAR SU VIDA A CEDER A LAS PRETENCIONES DE ROMA.... QUE AMARON SU FE Y LA PRESERVARON A LO LARGO DE LOS SIGLOS.
SALUDOS
Saludos |
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No, Los bautistas fueron bautizados de nuevo por que habían sido bautizados en el bautismo de Juan, es decir no habian recibido el bautismo de Jesús, en ese momento dejaron de ser bautistas para convertirse en cristianos.
Los bautistas que hoy existen no tienen vincuclación con aquellos bautistas que no tenían un bautismo cristiano, sino un bautismo de arrepentimiento pre-cristiano.
Saludos |
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Mar Jun 23, 2009 12:21 am Asunto:
Re: denominacion Bautista
Tema: Denominacion Bautista |
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hector17 escribió: | ¿Entonces porque ustedes no bautizan niños, si en las catacumbas hay pruebas de que se les bautizaba?
Recuerda que somos bautistas... y el primer articulo de nuestra confesion de fe es "Creemos que la Biblia es la palabra de Dios Inspirada" y es la única base de autoridad para nuestras normas de fe y práctica. Nosotros no basamos nuestras doctrinas en pinturas sino en la palabra que Dios nos transmintío por el Espíritu Santo.
En cuanto al Bautismo no hay un solo texto que afirme el bautismo infantil. Hay textos en los que puedes suponer, pero una doctrina no debe basarse en supuestos sino en la claridad de la Biblia, misma que respecto al Bautismo enseña lo siguiente.
Mateo 3. Nos conduce al bautismo del Señor Jesús nuestro maximo ejemplo, en él encontramos que es bautizado por Juan el Bautista, en el Río Jordán, y lo hizo en un río porque allí había suficiente agua dice la Biblia de Juan Jn 3:23 "Y bautizaba también Juan en Enón junto á Salim, porque había allí muchas aguas y venían, y eran bautizados." Ahora dice la escritura que cuando Jesús fue bautizado (que en griego es sumergido) subio luego del agua (Y si subio es porque estuvo bajo el agua), Posteriormente apareció el Espíritu Santo como paloma y la voz del cielo que decía este es mi hijo amado en quien tengo complacencia.
Notamos entonces que el bautismo de Jesus es por inmersion, en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo (Mat 28:19-20) aunque ahi Juan no lo pronunció, si tenia la trinidad, Dios Hijo en el agua, Dios Espirirtu sobre el y Dios el padre emitiendo la voz desde el cielo.
Para determinar bien la doctrina del bautismo, observamos otros textos, ahora Pedro se encuentra bautizando en Hechos 2. Y lo hace en el día de pentecostés despues de predicar un mensaje, invita al arrepentimiento y aquellos que reciben la palabra son bautizados (de la misma palabra griega Baptizo), observa que aqui hay otro elemento: Nadie debe ser bautizado sin aceptar a Jesus en su corazon y comprender lo que hace....Pedro los bautiza cuando ellos voluntariamente han creído el evangelio y se han arrepentido de sus pecados. Partimos despues a Hechos 8 y encontramos a Felipe uno de los diaconos de buen testimonio lleno del Espiritu Santo y observamos que encuentra a un Eunuco funcionario de candace reina de los etiopes, el va leyendo la Biblia sin entenderla, Felipe se acerca al carro y comenzando desde esa escritura le anuncio el evangelio de Jesus, pasado un poco del camino dice la Biblia que encontraron agua, y el eunuco dijo aqui hay agua que impide que yo sea bautizado... Felipe dijo si crees de todo corazon bien puedes... 1. Antes de Bautizarlo tuvo que comprender el evangelio 2. Hayaron suficiente agua 3. Si crees de todo corazon bien puedes, es decir que si no habia creído no lo hubiesen bautizado, por ello no bautizamos bebés porque no tienen la capacidad de razonar y comprender el evangelio de Jesús y porque no han creído de todo corazón y no se han arrepentido pues no saben que son pecadores...
Finalmente creemos que una persona puede ser bautizada inmediatamente después de aceptar a Cristo, después de la salvación. Ojo el bautismo no salva, ni el agua del bautismo limpia el pecado, es la sangre de Cristo la que limpia los pecados del hombre.
Que Dios te guie a su preciosa luz y te bendiga. |
Pero dices que los protestantes bautistas existen desde el siglo I o II (no importa) pero la biblia no existia en ese entonces, siendo esta su unica regla de fe, como hacian antes de la reforma?
Francamente no respondes nada, dijiste que son los bautistas los que estaban en las catacumbas, en las catacumbas hay pruebas de que se bautizaban niños, pero su grupo protestante no bautiza niños.
¿ENTONCES EN QUE QUEDAMOS LUIS?
No te das cuenta de que te contradices??? _________________
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Mar Jun 23, 2009 12:31 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Luis acepta mis disculpas, escribi rapido y me confundi, no me referia a ti, me referia a hector17
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Luis_Garza Asiduo
Registrado: 10 May 2009 Mensajes: 114
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Publicado:
Mar Jun 23, 2009 4:27 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Ricardo_Quiros escribió: | Luis acepta mis disculpas, escribi rapido y me confundi, no me referia a ti, me referia a hector17
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Ja ja ja, No hay problema Ricardo, solo para establecer un esterotipo de mi persona soy Ortodoxo, por lo tanto no suscribo la reforma protestante.
Obviamente en algunas cosas tienen razón en otras no, no soy ni anticatólico ni antireforma, trato de ser simplemente cristiano ortodoxo.
Saludos |
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Mar Jun 23, 2009 5:10 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Luis_Garza escribió: | Ricardo_Quiros escribió: | Luis acepta mis disculpas, escribi rapido y me confundi, no me referia a ti, me referia a hector17
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Ja ja ja, No hay problema Ricardo, solo para establecer un esterotipo de mi persona soy Ortodoxo, por lo tanto no suscribo la reforma protestante.
Obviamente en algunas cosas tienen razón en otras no, no soy ni anticatólico ni antireforma, trato de ser simplemente cristiano ortodoxo.
Saludos |
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Aguiñaga Nuevo
Registrado: 14 Jul 2008 Mensajes: 6
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Publicado:
Mar Jun 23, 2009 7:50 am Asunto:
De nuevo...
Tema: Denominacion Bautista |
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No me habia dado cuenta de las tantas respuestas en mi pregunta, no se porque pero no me avisaba por mail.. pero bueno...
Primero: creo que ofendi a Hector por decir algunas cuantas cosas de mi caso, y simplemente fue una experiencia personal que vivi, no lo vi ni me contaron, el hecho de que yo alla asistido sinceramente fue porque no sabia que pasaba sobre las denominaciones y cual era la iglesia que cristo fundo... no me puedo excusar en ese aspecto por que lo acepto tenia una Fe muy debil, y disculpeme si lo ofendi con mi testimonio y no era asi, expuse este tema porque tengo dudas, yo creo que en este foro hay muchas personas que han pasado por esa conversion lenta donde vaz encontrando la verdad poco apoco y puede ser aveces muy frustrante y aveces caes y te levantas y duele la verdad.
Por lo veo usted es bautista y yo sinceramente los respeto mucho, me decias que no hay que generalizar y estoy muy deacuerdo contigo, el hecho de que ya no me saluden como antes, no espor culpa mia, es mas yo era el que les extendia la mano con una sonrisa, pero antes de 30 personas que me saludaban ahora solo la familia de mi novia...
Pude aver expuesto el tema de una manera que no fue la correcta y si fue asi pues una disculpa para el que se sintio ofendido, lo unico que quize exponer fue mi caso, que llevo años llevandolo... llevo mucho tiempo tratando de encontrar una respuesta.
Y otra persona decia que como insistia en este tema que ya lo habia puesto antes, pero es por algo porque aun no encuentro la respuesta, porque en temas pasados no me habian hablado claro. asi de simple.
Pero se que aqui hay personas de buena voluntad que tratan de ayudar sin compromiso y por eso quise exponer este tema para que personas que habian sido bautistas o evangelicos o de alguna doctrina parecia me platicaran su experineica y testimonio, porque me gustaria ver los dos puntos de vista.
Algo que no sabia esque los bautistas ya existieran desde el siglo 2... eso si que no me lo sabia, entonces porque ningun dato historicoo, no habla de nada de eso?
es extrañooo..
pero bueno.
deja leo un poco mas pare ver si tengo alguna duda
Gracias! _________________ "Hay que tener la mirada al cielo y los pies en la tierra..." |
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Aguiñaga Nuevo
Registrado: 14 Jul 2008 Mensajes: 6
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Publicado:
Mar Jun 23, 2009 8:41 am Asunto:
Hola hola
Tema: Denominacion Bautista |
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Primeramente les quiero decir que soy nuevo en todo esto, no se mucho de apologetica y si lo que expongo se entiende un poco o estoy mal en algunas cosas que digo pues me gustaria que me corrigieran..
ya lei mas sobre todos los mensajes y Hector decia "en mi iglesia hacemos la memoria del pan y vino cada semana" y yo que tengo mas de 1 año y medio yendo a la iglesia de mi novia le digo que ellos lo hacen a principios de cada mes y otro detalle es que el pan que ellos comen es igual a la hostia! nadamas que en forma de cereal comprimido, interesante no?...
Tambien decia Hector "si vemos alguien platicando en el culto, lo sacamos inmeditamente" pues lamentablemente me a tocado asistir enla iglesia de mi novia donde a lado de mi estan riendose de alguna persona de enfrente, CHISMEANDO y platicando sus cosas, y ademas con las piernas cruzadas y tomando agua, y con chicle... y esa iglesia es la mas antigua de la ciudad, 80 años. No estoy generalizando que todos sean asi, porque en la misma iglesia de mi novia conosco personas muy muy buenas, que son personas de muy buenas intenciones y me hablan estupendamente bien.
Pero quiero hacer enfasis en que mencionando la cena del señor, siendo bautistas no se pongan deacuerdo cuando se debe de hacer y asi formar su unidad como BAUTISTAS.
Algo interesante que puede estar ligado a esto es lo que ayer domingo me dijo mi novia... me dijo: NO importa que iglesia pertenescas mientras se predique a cristo!. En nuestra iglesia hay una asociacion de bautistas que "no tenemos las mismas doctrinas" pero el unico objetivo de esa asociacion es jesus, que nosotros predicamos a Jesus. (y es un puñado de 10 iglesias que son parte de esa asociacion. Hay otras 20 iglesias en este estado que pertencen a otras asociaciones)
Ahi pense, como puede ser eso?... bautistas que tienen otra interpretacion de la biblia mas estricta y otros mas liberales... entonces porque no se asocian con los evangelicos, metodistas etc. etc. si todos tienen casi la imsma doctrina? si son algunos detalles de diferencia de doctrina que hace que s ehaga otra iglesia. por eso se llaman bausitas, evangelicos, metodistas etc..
No hablo que sean malos y menospreciar, porque asi como enl a iglesia catolica hay personas muy buenas, tambien las hay en las iglesias protestantes... y me consta.
Pero lo que me aturde tanto es tanta division, y entre mismos bautistas...
Mi novia y yo estamos hablando esto, orando y pidiendo para que Dios nos guie hacia su voluntad, no tengo ninguna intencion de hacer crecer una pelea, expongo esto para encontrar ayuda. Mi novia aun tiene sus dudas sobre la iglesia, y la doctrina. aun le hace dificil porque ella aun cree en la salvacion para siempre y solo creer eres salvo.
Por eso insisto tanto en este tema aunque a otros le caiga gordo. pero como dijo alguien de aqui, no saben muy bien mi caso. y para que se den una idea, e caido muchas veces, me e levantado. Pero ya llegue a un limite de esperar, ayer mi novia y yo hablamos las cosas claras. esto no es una competencia de haber kien es mejor ni kien es bueno y kien es malo. Los dos deseamos encontrar la voluntad de Dios, y yo tambien quiero saber eso.
SINCERAMENTE.
Y ayer con mi novia surgio otro problemitay es este:
Me gustaria hablar deun tema que me interesa mucho
de la salvacion
Solo por Fe o por fe y justificacion de la fe?
Me gustaria que me pusieran versiculos que hablen sobre la salvacion, que se puede perder y hay que cuidarla. Bueno en general me gustaria hablar de este tema citando la explicacion el porque hay que cuidarla y por parte de bautistas solo por la fe? me interesa ya que es algo muy diferente entre bautistas y catolicos: La salvacion _________________ "Hay que tener la mirada al cielo y los pies en la tierra..." |
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sadtyus Esporádico
Registrado: 20 Nov 2008 Mensajes: 66 Ubicación: Uruguay
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Publicado:
Mar Jun 23, 2009 8:07 pm Asunto:
Re: De nuevo...
Tema: Denominacion Bautista |
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Aguiñaga escribió: |
Algo que no sabia esque los bautistas ya existieran desde el siglo 2... eso si que no me lo sabia, entonces porque ningun dato historicoo, no habla de nada de eso?
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Si, también hace poco en un programa de tv en Brasil, un pastor de la iglesia de Inglaterra decía que ellos no son protestantes y que ni el rey de allí los había creado, sino que un apóstol llego a esa isla en el siglo 1º, y que se quedaron quietos por miedo a la Iglesia Católica, solo con la ayuda del rey reaparecieron, =). Es que ahora todos son "primeros cristianos", intentan inventar una historia para dar validez a sus iglesias. _________________ “En la actualidad nos hacen creer que ayudar a un amigo es moralmente equivalente a atacar un barco. Te llaman pirata“ |
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Servillum Asiduo
Registrado: 14 Dic 2007 Mensajes: 497 Ubicación: Belgrano, Argentina
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Publicado:
Mar Jun 23, 2009 11:31 pm Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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hector escribió: |
Cita: | Interesante la parte de mucho alcohol, como sabes cuanto alcohol tiene?
Como sabes que el vino que tomo Cristo no tenia alcohol?
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Puedes pedirle a tu sacerdote que de de un poco del vino de consagrar y te sorperenderas que tiene mas alcohol que el comercial...
La palabra vino cuando Jesús participó en las bodas de Canaan es en el griego (Idioma original de la Biblia) La palabra oinos que significa Jugo de Uva. Si observas un poco a lo judíos en cada boda antes de la ceremonia religiosa en la sinagoga se unen los varones de las familias del varon y la mujer que se van a casar y cuando firman el documento matrimonial participan de un vino no adulterado. |
Yo comulgué con vino durante años, no sólo es un vino más liviano que el común, sino que por motivos litúrgicos SE LE AGREGA AGUA.
Es muy feo que trates de predicar la "verdad" con mentiras.
(Instrucción General del Misal Romano 142: En seguida, el sacerdote de pie a un lado del altar, ayudado por el ministro que le presenta las vinajeras, vierte en el cáliz vino y un poco de agua) _________________ Que esté, Señor, mi casa sosegada. |
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Mie Jun 24, 2009 12:39 am Asunto:
Re: De nuevo...
Tema: Denominacion Bautista |
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Aguiñaga escribió: |
Algo que no sabia esque los bautistas ya existieran desde el siglo 2... eso si que no me lo sabia, entonces porque ningun dato historicoo, no habla de nada de eso?
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Esta claro que solo los bautistas creen esa falacia, el mismo se contradijo al decir que grupos de herejes del pasado eran la "conexion" fantasiosa de los bautistas desde el siglo I hasta la actualidad, citando grupos que se oponen a lo que ellos mismos creen.
Ademas de poner una cita de un concilio la cual aun espero me indique en los documentos originales del mismo, cosa que aun no ha hecho.
Aguiñaga, como catolico se lo digo, nada de lo que he aportado es mentira y al final usted es libre de ir a la Iglesia que quiera, pero como ex-bautista le pido de todo corazon que lea bien bien los aportes si medite bien si realmente desea seguir con una religion que no puede probar lo que dice, que se contradice y que resumidamente miente en cosas tan obvias como seguir principios protestantes y decir que no lo son o decir que los bautistas eran los cristianos de las catacumbas, cuando no bautizan niños (grave herejia) y en las catacumbas hay inscripciones de que si se bautizaban niños, aparte de que solo necesitas leer los aportes llenos de "amor" y compromiso hacia un ecumenismo del cual no quieren ser parte.
Suerte en la decision. _________________
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Mie Jun 24, 2009 3:03 am Asunto:
Re: Hola hola
Tema: Denominacion Bautista |
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Aguiñaga escribió: | Primeramente les quiero decir que soy nuevo en todo esto, no se mucho de apologetica y si lo que expongo se entiende un poco o estoy mal en algunas cosas que digo pues me gustaria que me corrigieran..
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Para eso estamos, para ayudarte en lo que humildemente se pueda. El que estes aqui y preguntes es una buena señal, de que estas buscando la verdad, eso es bueno, que quieras escuchar la version de la Iglesia y asi tomar una decision, sea la que sea.
Aguiñaga escribió: |
ya lei mas sobre todos los mensajes y Hector decia "en mi iglesia hacemos la memoria del pan y vino cada semana" y yo que tengo mas de 1 año y medio yendo a la iglesia de mi novia le digo que ellos lo hacen a principios de cada mes y otro detalle es que el pan que ellos comen es igual a la hostia! nadamas que en forma de cereal comprimido, interesante no?...
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Con lo que pones afirmas mi punto, yo como ex-bautista, a la iglesia que asistia se hacia como dices, cada mes, esto primero que nada y segun mi criterio creo que te responde dos cosas,
la primera es que no puede ser la misma iglesia, es decir, los bautistas no son una sola Iglesia, ni siquiera se ponen de acuerdo de cuando se tiene que celebrar la cena del señor, lo cual te indica lo dividida que esta y de una vez te invito a que leas los hechos de los apostoles 20,7 versiculo que habla de que los primeros cristianos se reunian el primer dia de la semana y partian el pan... Si los primeros cristianos hacian esto cada semana y la iglesia bautista que se supone son estos primeros cristianos, ¿Por que en la iglesia de tu novia se hace cada mes?, ¿porque contradicen la que es su unica regla de fe (la Biblia)?
La segunda es que no puede ser la Iglesia de Cristo ya que el fundo solo una (Mateo 16:1 no las muchas denominaciones bautistas. He escuchado de los bautistas que decir que la Iglesia catolica dividida sin darse cuenta de que diversidad no es division, los catolicos en nuestra diversidad creemos en los mismo, pero los bautistas no se ponen de acuerdo ni en cuestiones tan serias como la salvacion.
Aguiñaga escribió: |
Pero quiero hacer enfasis en que mencionando la cena del señor, siendo bautistas no se pongan deacuerdo cuando se debe de hacer y asi formar su unidad como BAUTISTAS.
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Exactamente.
Aguiñaga escribió: |
Algo interesante que puede estar ligado a esto es lo que ayer domingo me dijo mi novia... me dijo: NO importa que iglesia pertenescas mientras se predique a cristo!.
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Entonces quedate en la Iglesia que el fundo, en la que lo tiene presente en la eucaristia.
Acaso la santa misa no es ¿cristocentrica?, acaso no somos cristianos los catolicos?
Aparte de lo que te pongo antes, que es cierto, ellos lo hacen con el doble sentido de que para ellos una iglesia que predique a cristo es cualquiera MENOS la catolica, preguntale a tu novia para que veas, pero ahi si que estan mal, porque los evangelicos consideran que los bautistas no tienen al espiritu santo, los bautistas prueban Biblicamente que la glosalila no es biblica, los evangelicos piensan que la santa eucaristia es un simbolo y hay Iglesias que nunca la celebran, los bautistas la celebran segun les de la gana, unos creen que con solo creer son salvos y otros que la fe sin obras esta muerta, para otros hablar en lenguas es del diablo, unos creen que hay que butizarse en un rio, otros que en una pila, otros por aspersion, otros por cualquiera de las anteriores, otros bautizan solo en el nombre de Jesucristo, otros con la formula trinitaria... Y TODAS PREDICAN AL MISMO CRISTO ...
De verdad crees que no importa que iglesia perteneces??
Aguiñaga escribió: |
En nuestra iglesia hay una asociacion de bautistas que "no tenemos las mismas doctrinas" pero el unico objetivo de esa asociacion es jesus, que nosotros predicamos a Jesus. (y es un puñado de 10 iglesias que son parte de esa asociacion. Hay otras 20 iglesias en este estado que pertencen a otras asociaciones)
Ahi pense, como puede ser eso?... bautistas que tienen otra interpretacion de la biblia mas estricta y otros mas liberales... entonces porque no se asocian con los evangelicos, metodistas etc. etc. si todos tienen casi la imsma doctrina? si son algunos detalles de diferencia de doctrina que hace que s ehaga otra iglesia. por eso se llaman bausitas, evangelicos, metodistas etc..
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Division, division y mas division... Cristo dijo "sed uno"
Aguiñaga escribió: |
Pero lo que me aturde tanto es tanta division, y entre mismos bautistas...
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Le diste al clavo!!!
Aguiñaga escribió: |
aun le hace dificil porque ella aun cree en la salvacion para siempre y solo creer eres salvo.
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Uno de los principios del protestantismo es ese de "basta con creer para ser salvo"
Te recomiendo a los dos que lean juntos y detenidamente la epistola de Santiago, completa si con eso no les queda claro la importancia de las obras, pues no se...
Espero haber sido util... _________________
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Jue Jul 02, 2009 6:07 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Como le fue Luis??
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Luis_Garza Asiduo
Registrado: 10 May 2009 Mensajes: 114
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 4:10 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Ricardo_Quiros escribió: | Como le fue Luis??
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A mi me va bien pero viendo que anda recomendando libros recomiendo la epístola de Judas, en ella se puede ver que cita libros apócrifos, esto significa y apoya la idea de que los apóstoles no explicaban las cosas exclusivamente con la biblia.
Reducirse a solo escritura es reducir, innecesaria y artificialmente, el depósito de la fe.
Saludos |
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 5:19 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Luis_Garza escribió: | Ricardo_Quiros escribió: | Como le fue Luis??
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A mi me va bien pero viendo que anda recomendando libros recomiendo la epístola de Judas, en ella se puede ver que cita libros apócrifos, esto significa y apoya la idea de que los apóstoles no explicaban las cosas exclusivamente con la biblia.
Reducirse a solo escritura es reducir, innecesaria y artificialmente, el depósito de la fe.
Saludos |
Huy Dios mio, y dale con el pobre de Luis... el mensaje era para el que hizo el primer post a ver que habia decidido, pero para no perder el aporte y esperando que el interesado lea estos aportes:
Tienes toda la razon Luis, Cristo vino a fundar una Iglesia, no venia con una Biblia debajo del brazo...
La Biblia por si misma indica que no se puede interpretar libremente, que es la Iglesia el estandarte de la verdad ademas del punto que mencionas claro, que es totalmente valido y que ningun potestante puede dar razones validas para desmentir lo que mencionas...
Muchas gracias y perdon por confundirte de nuevo amigo, ja ja!! _________________
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Luis_Garza Asiduo
Registrado: 10 May 2009 Mensajes: 114
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Publicado:
Dom Jul 05, 2009 3:18 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Ricardo_Quiros escribió: | Luis_Garza escribió: | Ricardo_Quiros escribió: | Como le fue Luis??
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A mi me va bien pero viendo que anda recomendando libros recomiendo la epístola de Judas, en ella se puede ver que cita libros apócrifos, esto significa y apoya la idea de que los apóstoles no explicaban las cosas exclusivamente con la biblia.
Reducirse a solo escritura es reducir, innecesaria y artificialmente, el depósito de la fe.
Saludos |
Je je, si me di cuenta, había leido antes el nuevo testamento completo pero releyendo recientemente la epístola de San Judas me di cuenta del detalle que comparto y que de hecho es prueba bíblica.
Saludos
Huy Dios mio, y dale con el pobre de Luis... el mensaje era para el que hizo el primer post a ver que habia decidido, pero para no perder el aporte y esperando que el interesado lea estos aportes:
Tienes toda la razon Luis, Cristo vino a fundar una Iglesia, no venia con una Biblia debajo del brazo...
La Biblia por si misma indica que no se puede interpretar libremente, que es la Iglesia el estandarte de la verdad ademas del punto que mencionas claro, que es totalmente valido y que ningun potestante puede dar razones validas para desmentir lo que mencionas...
Muchas gracias y perdon por confundirte de nuevo amigo, ja ja!! |
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Luis_Garza Asiduo
Registrado: 10 May 2009 Mensajes: 114
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Publicado:
Dom Jul 05, 2009 3:20 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Ricardo_Quiros escribió: | Luis_Garza escribió: | Ricardo_Quiros escribió: | Como le fue Luis??
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A mi me va bien pero viendo que anda recomendando libros recomiendo la epístola de Judas, en ella se puede ver que cita libros apócrifos, esto significa y apoya la idea de que los apóstoles no explicaban las cosas exclusivamente con la biblia.
Reducirse a solo escritura es reducir, innecesaria y artificialmente, el depósito de la fe.
Saludos |
Je je, me habia dado cuenta.
Muy cierto, de hecho es un factor común de todas las iglesias llamadas apostólicas por mantener una sucesión episcopal.
Saludos
Huy Dios mio, y dale con el pobre de Luis... el mensaje era para el que hizo el primer post a ver que habia decidido, pero para no perder el aporte y esperando que el interesado lea estos aportes:
Tienes toda la razon Luis, Cristo vino a fundar una Iglesia, no venia con una Biblia debajo del brazo...
La Biblia por si misma indica que no se puede interpretar libremente, que es la Iglesia el estandarte de la verdad ademas del punto que mencionas claro, que es totalmente valido y que ningun potestante puede dar razones validas para desmentir lo que mencionas...
Muchas gracias y perdon por confundirte de nuevo amigo, ja ja!! |
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Luis_Garza Asiduo
Registrado: 10 May 2009 Mensajes: 114
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Publicado:
Dom Jul 05, 2009 3:25 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Si, me había dado cuenta Ricardo, je je
ES interesante que las iglesias mas antiguas, la ortodoxa, la romana, la nestoriana, y las monofisitas consideran la tradición y la Biblia como depósitos de la fe, en resumen la Iglesia es el depósito de la fe, la idea de que solo la biblia es el depósito de la fe, eso es una novedad.
Saludos |
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Dom Jul 05, 2009 4:24 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Luis_Garza escribió: | Si, me había dado cuenta Ricardo, je je
ES interesante que las iglesias mas antiguas, la ortodoxa, la romana, la nestoriana, y las monofisitas consideran la tradición y la Biblia como depósitos de la fe, en resumen la Iglesia es el depósito de la fe, la idea de que solo la biblia es el depósito de la fe, eso es una novedad.
Saludos |
Je je por supuesto, yo no se en que estaba pensando Lutero cuando "la solto", y ahora que le doy vueltas, como es posible que estas sectas que aseguran ser el cristianismo primitivo ponen a la Biblia como maxima autoridad si la biblia tal y como la conocemos existe desde hace poco, y la pregunta seria, si lo que dicen es cierto y existen desde hace siglos, ¿cual era su autoridad? _________________
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Luis_Garza Asiduo
Registrado: 10 May 2009 Mensajes: 114
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Publicado:
Dom Jul 05, 2009 9:24 pm Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Ricardo_Quiros escribió: | Luis_Garza escribió: | Si, me había dado cuenta Ricardo, je je
ES interesante que las iglesias mas antiguas, la ortodoxa, la romana, la nestoriana, y las monofisitas consideran la tradición y la Biblia como depósitos de la fe, en resumen la Iglesia es el depósito de la fe, la idea de que solo la biblia es el depósito de la fe, eso es una novedad.
Saludos |
Je je por supuesto, yo no se en que estaba pensando Lutero cuando "la solto", y ahora que le doy vueltas, como es posible que estas sectas que aseguran ser el cristianismo primitivo ponen a la Biblia como maxima autoridad si la biblia tal y como la conocemos existe desde hace poco, y la pregunta seria, si lo que dicen es cierto y existen desde hace siglos, ¿cual era su autoridad? |
De hecho normalmente explican que ahi estaban y sin autoridad, el problema es que no tienen forma de demostrarlo, no presentan escritos doctrinales de sus teologos en el transcurso continuo de 20 siglos, sin embargo hoy en día tienen teologos que escriben libros y explican sus doctrinas, lo cual da testimonio de sus doctrinas hace apenas unos 5 siglos
Saludos |
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Luis_Garza Asiduo
Registrado: 10 May 2009 Mensajes: 114
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Publicado:
Dom Jul 05, 2009 9:28 pm Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Luis_Garza escribió: | Ricardo_Quiros escribió: | Luis_Garza escribió: | Si, me había dado cuenta Ricardo, je je
ES interesante que las iglesias mas antiguas, la ortodoxa, la romana, la nestoriana, y las monofisitas consideran la tradición y la Biblia como depósitos de la fe, en resumen la Iglesia es el depósito de la fe, la idea de que solo la biblia es el depósito de la fe, eso es una novedad.
Saludos |
Je je por supuesto, yo no se en que estaba pensando Lutero cuando "la solto", y ahora que le doy vueltas, como es posible que estas sectas que aseguran ser el cristianismo primitivo ponen a la Biblia como maxima autoridad si la biblia tal y como la conocemos existe desde hace poco, y la pregunta seria, si lo que dicen es cierto y existen desde hace siglos, ¿cual era su autoridad? |
De hecho normalmente explican que ahi estaban y sin autoridad, el problema es que no tienen forma de demostrarlo, no presentan escritos doctrinales de sus teologos en el transcurso continuo de 20 siglos, sin embargo hoy en día tienen teologos que escriben libros y explican sus doctrinas, lo cual da testimonio de sus doctrinas hace apenas unos 5 siglos
Saludos |
Hum, creo que también afirman que sus escritos han sido destruidos por la iglesia católica, pero si los "solo escritura" realmente hubieran estado ahi escondidos ¿no sería natural que hubieran tenido mas probabilidades de sobrevivir en oriente donde se desarrollaron tres ramas del cristianismo en la misma ciudad donde Cristo vivió?
Saludos |
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Ricardo_Quiros Asiduo
Registrado: 10 Mar 2008 Mensajes: 395
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Publicado:
Mar Jul 07, 2009 5:19 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Luis_Garza escribió: | Luis_Garza escribió: | Ricardo_Quiros escribió: | Luis_Garza escribió: | Si, me había dado cuenta Ricardo, je je
ES interesante que las iglesias mas antiguas, la ortodoxa, la romana, la nestoriana, y las monofisitas consideran la tradición y la Biblia como depósitos de la fe, en resumen la Iglesia es el depósito de la fe, la idea de que solo la biblia es el depósito de la fe, eso es una novedad.
Saludos |
Je je por supuesto, yo no se en que estaba pensando Lutero cuando "la solto", y ahora que le doy vueltas, como es posible que estas sectas que aseguran ser el cristianismo primitivo ponen a la Biblia como maxima autoridad si la biblia tal y como la conocemos existe desde hace poco, y la pregunta seria, si lo que dicen es cierto y existen desde hace siglos, ¿cual era su autoridad? |
De hecho normalmente explican que ahi estaban y sin autoridad, el problema es que no tienen forma de demostrarlo, no presentan escritos doctrinales de sus teologos en el transcurso continuo de 20 siglos, sin embargo hoy en día tienen teologos que escriben libros y explican sus doctrinas, lo cual da testimonio de sus doctrinas hace apenas unos 5 siglos
Saludos |
Hum, creo que también afirman que sus escritos han sido destruidos por la iglesia católica, pero si los "solo escritura" realmente hubieran estado ahi escondidos ¿no sería natural que hubieran tenido mas probabilidades de sobrevivir en oriente donde se desarrollaron tres ramas del cristianismo en la misma ciudad donde Cristo vivió?
Saludos |
No entiendi esa _________________
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Aguiñaga Nuevo
Registrado: 14 Jul 2008 Mensajes: 6
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Publicado:
Mar Jul 07, 2009 7:17 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Hola
Me habian movido este tema y ni me avisaron... jaja
Hector ya no comento en este tema pero bueno...
Gracias por todos los comentarios, en verdad es un tema muy extenso esto de denominaciones y la iglesia catolica.
Y cada vez que me meto mas a investigar todo va dirigido hacia la Iglesia Catolica.
y...
Sobre la salvacion: el otro dia hubo un culto de jovenes en el que asisti porque mi novia me invito y lo raro fue lo que escuche...
En la representación hablaron de que se podia perder la salvacion si no cumples la voluntad de Dios... y me quede pensando, donde queda la salvación para siempre?
Pero fue algo asi: Un joven que acepto desde niño a jesucristo como su salvador personal, llego la aodlscencia se olvido de Dios y se fue por malos caminos, y estando conciente d els ituacion el quizo seguir pormalos pasos y no siguio la voluntad de Dios, muere y Dios lo rechaza diciendole que no lo conoce... y asi perdio la salvacion.
Despues explicaron que no basta con que allas aceptado a jesus como tu señor y salvador si no que hay que cumplir la voluntad de Dios.
Me quede pensando que cada vez su doctrina se va remodelando y no hay una Fe y doctrina firme, si no que se van renovando como los automoviles por año. o algo asi??
Ese dia encontre un folleto sobre los bautistas y venia un texto muy interesante donde explicaban su historia y como se han desprendido del calvinismo...
Y lo mismo que pense antes de leer ese articulo aparecio: decian que siempre se iban a ir reformando en la doctrina, que ellos ya no tenian nada que ver con el calvinismo, que con el tiempo fueron "afinando su Doctrina" por decirlo asi.
Otra cosa que venia esque ellos mismo hablaban de la divisiones que existe hoy en dia. venia una expersion que seme quedo muy grabada decia:
"Cuando existe algun tipo de discucion sobre nuestra doctrina inmediatamente nos separamos de ellos, para que neustra doctrina no se vea afectada"
Con todo respeto, pero si ellos mismos se sienten agobiados por tanta separacion y falta de unidad y autoridad, porque siguen generando mas division?? o mas bien porque siguen aferrados a no ver ese gravisimo problema??
Para Ricardo Quiroz:
Fuiste Bautista verdad?
Tengo algunas preguntillas y dudas, bueno alomejor puede variar a las creencias de la iglesia bautista a la de mi novia pero esta en el mismo canal jaja, pero me gustaria sacar algunas dudas.
Gracias! _________________ "Hay que tener la mirada al cielo y los pies en la tierra..." |
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Aguiñaga Nuevo
Registrado: 14 Jul 2008 Mensajes: 6
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Publicado:
Mar Jul 07, 2009 7:18 am Asunto:
Tema: Denominacion Bautista |
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Hola
Me habian movido este tema y ni me avisaron... jaja
Hector ya no comento en este tema pero bueno...
Gracias por todos los comentarios, en verdad es un tema muy extenso esto de denominaciones y la iglesia catolica.
Y cada vez que me meto mas a investigar todo va dirigido hacia la Iglesia Catolica.
y...
Sobre la salvacion: el otro dia hubo un culto de jovenes en el que asisti porque mi novia me invito y lo raro fue lo que escuche...
En la representación hablaron de que se podia perder la salvacion si no cumples la voluntad de Dios... y me quede pensando, donde queda la salvación para siempre?
Pero fue algo asi: Un joven que acepto desde niño a jesucristo como su salvador personal, llego la aodlscencia se olvido de Dios y se fue por malos caminos, y estando conciente d els ituacion el quizo seguir pormalos pasos y no siguio la voluntad de Dios, muere y Dios lo rechaza diciendole que no lo conoce... y asi perdio la salvacion.
Despues explicaron que no basta con que allas aceptado a jesus como tu señor y salvador si no que hay que cumplir la voluntad de Dios.
Me quede pensando que cada vez su doctrina se va remodelando y no hay una Fe y doctrina firme, si no que se van renovando como los automoviles por año. o algo asi??
Ese dia encontre un folleto sobre los bautistas y venia un texto muy interesante donde explicaban su historia y como se han desprendido del calvinismo...
Y lo mismo que pense antes de leer ese articulo aparecio: decian que siempre se iban a ir reformando en la doctrina, que ellos ya no tenian nada que ver con el calvinismo, que con el tiempo fueron "afinando su Doctrina" por decirlo asi.
Otra cosa que venia esque ellos mismo hablaban de la divisiones que existe hoy en dia. venia una expersion que seme quedo muy grabada decia:
"Cuando existe algun tipo de discucion sobre nuestra doctrina inmediatamente nos separamos de ellos, para que neustra doctrina no se vea afectada"
Con todo respeto, pero si ellos mismos se sienten agobiados por tanta separacion y falta de unidad y autoridad, porque siguen generando mas division?? o mas bien porque siguen aferrados a no ver ese gravisimo problema??
Para Ricardo Quiroz:
Fuiste Bautista verdad?
Tengo algunas preguntillas y dudas, bueno alomejor puede variar a las creencias de la iglesia bautista a la de mi novia pero esta en el mismo canal jaja, pero me gustaria sacar algunas dudas.
Gracias! _________________ "Hay que tener la mirada al cielo y los pies en la tierra..." |
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