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siempreMaria Moderador
Registrado: 06 Jun 2006 Mensajes: 2175
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 10:58 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Aclarado que no llevan alba-casulla.
Además, tomando en cuenta también lo dicho más arriba:
Cita: | quedando en pie que el vestido litúrgico del que preside la Eucaristía es la casulla sobre el alba y la estola |
Vemos que el sacerdote que celebra no puede usar el alba-casulla.
Algo importante por si lo vemos en alguna parroquia.
Un abrazo en Cristo y María. _________________ Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/ |
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 11:01 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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MARCVS S.S.D. escribió: | Estimados:
Es EVIDENTISIMO que en la primera fotografía NO HAY CASULLA.
Por otro lado, el Alba Casulla es un Invento que no está inscrito en la Instrucción General del Misal Romano, y como tal, no reemplaza y ni reemplazará la casulla.
Por otro lado, no se puede usar estola sobre la casulla.
Saludos |
Veamos esta circular de 1979 de la Diocesis de Veracruz:
ADVERTENCIAS:
1.—Los presbíteros y diáconos oficiarán siempre con alba y estola. El alba es una túnica blanca, bendecida expresamente para ser usada en el culto divino, que cubre todo el cuerpo y los brazos. Si deja al descubierto el cuello y no se ciñe a la cintura por el diseño mismo, entonces deben usarse el amito y el cíngulo. La estola es un paño, bendecido expresamente para el culto divino, que cubre los hombros y cae hasta las rodillas. El alba es signo de la disposición interior y exterior, y solamente pueden usarla los que por el sacramento del orden hacen las veces de Cristo. Siempre que el Señor aparece en el Nuevo Testamento ejerciendo su oficio mesiánico, aparece vestido con la túnica blanca. La estola, paño que los judíos usan sobre la cabeza y los cristianos sobre los hombros, recuerda el manto de Moisés y el de Elías quienes se cubrieron ante la presencia del Señor. Quien lleva la estola da a entender que se encuentra en la presencia de Dios.
2.—La casulla “antiquioris formae” cubre todo el cuerpo y llega hasta los tobillos. Si es abierta se usa sobre el alba y la estola, pudiendo ser del color del día (así la usa siempre el Santo Padre). Si es cerrada y no deja al descubierto ninguna parte del cuerpo se puede usar sobre la ropa ordinaria o sobre la sotana, llevando encima la estola: en este caso la casulla siempre es blanca y la estola del color del día. La llamada ‘alba—casulla’ que es una tánica con cuello o capucha y de mangas amplias, se puede usar como alba pero nunca, como casulla
3.—Cada sacerdote llevará sus propias vestiduras litúrgicas y su misal anual. La sacristía de la Catedral solamente proporcionará casullas, capas y dalmáticas a los nombrados en esta lista. Es muy conveniente que los sacerdotes en la Misa del Crisma traigan casulla.
4.- Si desea usted cerciorarse de que lo aquí anotado no son arbitrariedades, lea por favor las rúbricas que aparecen en el Misal Romano.
http://www.diocesisdeveracruz.org/index.php?option=com_content&view=article&id=203:circulares-de-1979&catid=9:historia
Pero ojo, esto es en Mexico...
Yo no estoy hablando de alba-casulla....
Ese afan de poner palabras que uno no ha dicho... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 11:22 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Y esto:
2.—La casulla “antiquioris formae” cubre todo el cuerpo y llega hasta los tobillos. Si es abierta se usa sobre el alba y la estola, pudiendo ser del color del día (así la usa siempre el Santo Padre). Si es cerrada y no deja al descubierto ninguna parte del cuerpo se puede usar sobre la ropa ordinaria o sobre la sotana, llevando encima la estola: en este caso la casulla siempre es blanca y la estola del color del día. La llamada ‘alba—casulla’ que es una tánica con cuello o capucha y de mangas amplias, se puede usar como alba pero nunca, como casulla
No contradice la IGMR:
337. La vestidura propia del sacerdote celebrante, en la Misa y en otras acciones sagradas que se relacionan directamente con la Misa, es la casulla o planeta, a no ser que se determinara otra cosa, vestida sobre el alba y la estola.
Y como en la diocesis de Veracruz se determino que si es de color blanco la casulla se ponga encima la estola del color del tiempo liturgico... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 11:26 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Me resulta interesante que el numeral 337 que cito no dice lo mismo que el cita Marcv:
Yo lo copie de la pagina del vaticano:
337. La vestidura propia del sacerdote celebrante, en la Misa y en otras acciones sagradas que se relacionan directamente con la Misa, es la casulla o planeta, a no ser que se determinara otra cosa, vestida sobre el alba y la estola.
Y la que cita Marcv:
337. La vestidura propia del sacerdote celebrante, en la Misa y en otras acciones sagradas que se relacionan directamente con la Misa, es la casulla o planeta, a no ser que se determinara otra cosa, vestida siempre sobre el alba y la estola.
El siempre yo no lo veo, en el IGMR de la pagina del Vaticano.... tendremos que ir al original.... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Christifer Moderador
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 11:26 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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¿Sabeis como se forma una playa? Muy fácil, juntando un granito de arena, luego otro, luego otro, luego otro, y así sucesivamente.
¿Sabeis como se convierte la Misa en una Antimisa? Muy fácil, juntando un pequeño abuso minúsculo, sin importancia, y luego otro, y otro, y otro. Y así, antes de que te des cuenta, no solo tienes una playa, sino todo un desierto. _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 11:32 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Asi es Cristifer.
Pero donde son verdaderos abusos, no inventados... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jul 14, 2009 11:35 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Y ya fui a ver el numeral 337 de las otra versiones del IGMR de la pagina del vaticano en las tres lenguas que mas o menos entiendo:
Español, Italiano e ingles y no aparece el siempre.... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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AQUITANO Constante
Registrado: 20 Feb 2008 Mensajes: 747 Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 12:32 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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gatosentado76 escribió: | Sigo sin entender el OMMMMM ... eres de la new Age?
OMMMMMMMMM |
OMMM _________________ El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento |
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catanvm31 Esporádico
Registrado: 05 Sep 2008 Mensajes: 73 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 2:26 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Cita: | Y ya fui a ver el numeral 337 de las otra versiones del IGMR de la pagina del vaticano en las tres lenguas que mas o menos entiendo:
Español, Italiano e ingles y no aparece el siempre.... |
Ingresé a la página oficial del Vaticano, y efectivamente no está la palabra siempre, mi fuente fue una revista de hace unos años, tal vez ahí la diferencia de traducción. Para evitar problemas oficialmente el texto dice:
337.- La vestidura propia del sacerdote celebrante, en la Misa y en otras acciones sagradas que se relacionan directamente con la Misa, es la casulla o planeta, a no ser que se determinara otra cosa, vestida sobre el alba y la estola.
Pero aún así, se sobreentiende que aunque se determinara otra cosa como dice el texto, debe ir sobre el alba y la estola.
Con la excepción que menciona el numeral 209 de la concelebración.
Y de una vez cito del texto oficial lo siguiente, relacionado con la discusión del ámito y también menciona algo interesante de la estola.
336. La vestidura sagrada para todos los ministros ordenados e instituidos, de cualquier grado, es el alba, que debe ser atada a la cintura con el cíngulo, a no ser que esté hecha de tal manera que se adapte al cuerpo aun sin él. Pero antes de ponerse el alba, si ésta no cubre el vestido común alrededor del cuello, empléese el amito. El alba no puede cambiarse por la sobrepelliz, ni siquiera sobre el vestido talar, cuando deba vestirse la casulla o la dalmática, o sólo la estola sin casulla ni dalmática, según las normas. _________________ + Adjutorium nostrum in nomine Domini +
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 8:36 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Como no leen nunca les pasa los que les pasa:
Cita: |
En 1972, a petición de los obispos franceses, se aprobó el uso de una especie de alba con una gran estola encima, que por su amplia forma de corte se puede decir que es a la vez alba y casulla. Se ha ido aprobando por Roma para todos los países que lo han pedido (Argentina, Brasil, Canadá, Filipinas ... ), sobre todo para las celebraciones de grupos, concelebraciones o actos de culto que se tienen fuera de la iglesia, quedando en pie que el vestido litúrgico del que preside la Eucaristía es la casulla sobre el alba y la estola, y reconociendo que esta forma de alba-casulla cumple, en esas circunstancias mencionadas, la finalidad buscada. La búsqueda de una estilización de los vestidos litúrgicos, más en consonancia con el gusto estético de nuestros días, no quiere oscurecer, sino por el contrario favorecer, la razón de ser que tienen en la liturgia cristiana: expresar pedagógicamente, con el lenguaje simbólico que les es propio, la dignidad de lo que celebramos, y el ministerio característico de cada uno de los ministros que intervienen en la celebración. (Cfr. En Phase 72 (1972) 570-571 la carta de concesión de esta casulla-alba a los obispos franceses). |
Y vuelvo a repetir: ese texto de Veracruz confunde una cogulla con el alba casulla y a lo que es el alba casulla lo llama casulla cerrada.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 11:00 am Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Saludos Miles.
Pues si, la circular esta confundida en lo de las vestiduras como tu dices.... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 4:17 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Miles_Dei escribió: |
Luego cada uno sabrá a donde ir en base a su carisma. Como por ejemplo los sacerdotes que se quieran ligar al rito antiguo en todas sus facetas pueden ir a la Fraternidad Sacerdotal de San Pedro, nada sospechosa.
http://www.fssp.org/index.htm |
Por supuesto que la Fraternidad Sacerdotal San Pedro no es nada sospechosa, todo lo contrario, es PARA ALABARLA, porque está integrada por lefebvristas que han regresado al seno de la Iglesia aceptando el Concilio Vaticano II:
Monseñor Lefebvre seleccionó a cuatro jóvenes: Aulagnier, Laguérie, Bisig y Schmidberger con la intención que dirigieran su movimiento en el futuro.
El primero en separarse fue el padre Bisig, en 1988, para fundar la Fraternidad de San Pedro. Ahora tenemos a los dos principales herederos de Lefebvre (Aulagnier y Laguérie) en comunión perfecta con Roma. Dentro de la FSSPX queda solamente el padre Schmidberger, que acaba de terminar su periodo como primer asistente general del Superior Fellay. http://sacristanserrano.blogspot.com/2006/09/ltimo-minuto-se-crea-nuevo-instituto.html
Tres de los cuatro sacerdotes elegidos por Lefebvre para dirigir su movimiento ya están de regreso en Roma.
Cita: | Y en lo que pasó con Lefebvre todos los que han consentido abuso tras abuso sin corregirlos y permitiéndolos y aún fomentándolos son tan culpables como Lefebvre. |
Esto es lo que le falta a estos foros: equilibrio. Tanto el progresismo como el lefebvrismo tienen errores, como dice el artículo que publicó Aquitano, ambos son "anti-Roma". De eso nos debemos cuidar, de mantener un equilibrio y de no caer en ese "anti-Roma".
Otro defecto del lefebvrismo es que TODO ESTA MAL. Nada es bueno. Sólo ellos hacen bien las cosas.
Ni progresismo ni lefebvrismo, todos unidos al Santo Padre. Léanlo. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 4:59 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Por supuesto que la Fraternidad Sacerdotal San Pedro no es nada sospechosa, todo lo contrario, es PARA ALABARLA, porque está integrada por lefebvristas que han regresado al seno de la Iglesia aceptando el Concilio Vaticano II
Y ¿cuando la FSSPX ha negado el CVII? al contrario a diferencia de los grupos sedevacantes la Fraternidad SI lo acepta, y tanto si que se van a discutir asuntos doctrinales del mismo... no se puede discutir algo que NO se acepta. Para empezar... veo que "sabes" bastante Beatriz.... con todo respeto pero no conoces bien a bien a la Fsspx y repites solo viejos prejuicios... en fin... eso me recuerda a los destractores de Lumen Dei... que tambien poco conocida, hasta que los escandalos aun no confirmados le dieron fama y ahora resulta que tambien son anti Roma, ¿por que sera que lo que no se ajusta a los que como Beatriz y Aquitano piensan son Anti roma? ya me los imagino en epocas de Teresa de Avila, seguramente tambien nos adverian de esa mujer "sospechosa" y "desobediente", en fin... pero recordemos que hasta Juan XXXIII sospecho y se creyo las acusaciones contra el Santo Padre Pio de Pietrelcina... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 5:32 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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[quote="gatosentado76"]Por supuesto que la Fraternidad Sacerdotal San Pedro no es nada sospechosa, todo lo contrario, es PARA ALABARLA, porque está integrada por lefebvristas que han regresado al seno de la Iglesia aceptando el Concilio Vaticano II
Y ¿cuando la FSSPX ha negado el CVII? al contrario a diferencia de los grupos sedevacantes la Fraternidad SI lo acepta, y tanto si que se van a discutir asuntos doctrinales del mismo... quote]
¿estás seguro que conoces del tema? _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 5:46 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Claro que lo conozco Beatriz, me gusta asistir a la Liturgia del Rito Extraordinario en la Fratrenidad de cuando en vez (no hay de otra, por aca la LIberalizacion de este Rito paso por olvidado) y hasta hoy no eh escuchado de ningun sacerdote de la FSSPX que se desconozca el CVII, si te dejas guiar por paginas de internet hermana como "radiocristiandad" creeme que tendras una vision TOTALMENTE deformada de la FsspX, conozco muy bien a los fieles que asisten a la Fraternidad, y hasta hoy ninguno desconoce al Papa o al Obispo Ordinario de mi Arquidiocesis, al contrario cuando se realizan jornadas del Rosario, etc... se mantiene informado al Obispo Local y se le informan las intenciones de dichas jornadas, se promueven algunas conferencias y formacion Catolica de otras Parroquias que valen muchismo la pena, etc... los mismos sacerdotes tratan de aocmpañar a los fieles a dichas conferencias, se promueve pues el no desconocer al Ordinario, etc...
Luego Beatriz si como te digo solo basas tus ideas en lo que lees en internet, pues entonces se explica el pro que ves a la Fraternidad como enemiga... si tienes la oportunidad informate de primera mano... bendiciones. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 5:52 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Veamos que dice el Superior de la Fraternidad:
Comunicado del Superior General de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X
El Papa Benedicto XVI ha enviado una carta a los obispos de la Iglesia Católica, con fecha de 10 de marzo de 2009, en la cual les dio a conocer las intenciones que lo guiaron en el importante paso que constituyó el Decreto del 21 de enero de 2009.
Después del reciente “desencadenamiento de una avalancha de protestas”, agradecemos profundamente al Santo Padre por haber puesto el debate en el nivel en el cual debe desarrollarse, el de la fe. Compartimos plenamente su preocupación prioritaria de la predicación “en nuestro tiempo, en el que en amplias zonas de la tierra la fe está en peligro de apagarse como una llama que no encuentra ya su alimento”.
La Iglesia atraviesa, en efecto, una gran crisis que sólo podrá ser resuelta con un retorno integral a la pureza de la fe. Con San Atanasio, profesamos que “todo el que quiera salvarse debe mantener, ante todo, la fe católica y el que no la observe íntegra y sin tacha, sin duda alguna perecerá eternamente” (Símbolo Quicumque).
Lejos de querer detener la Tradición en 1962, deseamos considerar el Concilio Vaticano II y el Magisterio post-conciliar a la luz de esta Tradición que san Vicente de Lérins ha definido como “lo que ha sido creído en todas partes, siempre y por todos” (Commonitorium), sin ruptura y en un desarrollo perfectamente homogéneo. Así es como podremos contribuir eficazmente a la evangelización pedida por el Salvador (cfr. Mateo 28, 19-20).
La Fraternidad Sacerdotal San Pío X asegura a Benedicto XVI su voluntad de abordar los debates doctrinales reconocidos como “necesarios” en el Decreto del 21 de enero, con el deseo de servir a la Verdad revelada que es la primera caridad que debe ser manifestada a todos los hombres, cristianos o no. La Fraternidad le asegura su oración a fin de que su fe no desfallezca y que pueda confirmar a sus hermanos (cf. Lucas 22,32).
Ponemos estas conversaciones doctrinales bajo la protección de Nuestra Señora de la Confianza, con la seguridad de que ella nos obtendrá la gracia de transmitir fielmente lo que hemos recibido, “tradidi quod et accepi” (1Cor 15, 3).
Menzingen, 12 de marzo de 2009
+ Bernard Fellay
Lo que marque me recuerda el tema de la "Hermeneutica de la continuidad expresada y pedida por el PAPA Benedicto XVI, y que muy pocos Obispos han llevado a la practica...
Luego Beatriz, te recomiendo que leas estos comunicados antes que la multitud de paginas "tradicionalistas" que circulan por internet, muchas de ellas, de origen mas bien sedevacante... quienes si niegan el magisterio de Juan XXIII y siguientes y por supuesto el CVII... estos grupos si estan en franco cisma... bendiciones. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 6:06 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Ahora dejame te cito algo que un grupo en comunion con la Iglesia ha dicho acerca del Novus Ordo, el Instituto del BUen Pastor, por medio del Padre Laguérie ha dicho:
Cita: | Seguimos afirmando por añadidura que la reforma Bunigni -Pablo VI, debido a su contenido y no debido a la autoridad de su promulgación, “se aleja de manera impresionante de la teología católica de la Misa tal como se define en el Concilio de Trento ”, como lo firmaron así bien los cardenales Ottaviani y Bacci en la época. Hacer decir otra cosa al Instituto del Buen Pastor es una pura difamación que debe ser reparada. |
(Pagina del IBP)
y sigue:
Cita: | Por lo tanto, hay que ser muy claros y precisos sobre la crítica teológica constructiva que proponemos, ustedes y nosotros, de la reforma litúrgica. Nosotros afirmamos que la derogación del rito gregoriano, impuesta en los hechos y no en derecho en 1970, fue, ella, completamente gravemente ilegítima, como lo demostró el Anexo al libro El Problema de la reforma litúrgica publicado en 2001, y como lo reconocieron después numerosos cardenales. ¿Esta ilegitimidad radical no dio fundamento a Mons. Lefebvre “para desobedecer legítimamente”, sustrayéndose a la falsa obligación de celebrar el nuevo rito? (cf. el cap.13 del libro del Padre Héry, Non lieu sur un schisme) |
Si te fijas aun el IBP, reconoce y recurre al "Breve Examen Critico del Novus Ordo de los Cardenales Ottaviani y Bacci, ¿sera pues el IBP algo contrario a la Iglesia como segun tu y aquino lo es la FSSPX que sostiene practicamente lo mismo?
La Unica diferencia entre el IBP y la FSSPX es la resistencia que ofrece esta ultima a aceptar sin condiciones ciertos puntos que el CVII presenta y que merecen una aclaracion, tal vez no para ti Beatriz o Aquitano, pero si para otros muchos Catolicos que sila necesitan, por que ser Iglesia no significa tener una obediencia Ciega... luego muchos de los que tienen esa obediencia ciega bien aceptan la idea de esa "religion universal" que mas bien me parece idea masonica y que aqui en estos foros tiene bastantes exponentes...
Bendiciones. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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AQUITANO Constante
Registrado: 20 Feb 2008 Mensajes: 747 Ubicación: Rep. Argentina
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 6:31 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Todavía no me has explicado que es el OMMM y que quieres decir con ello.
Luego atiendo tus otros problemas ......
En Cristo _________________ El Espíritu Santo nos otorgue discernimiento |
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 7:44 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Beatriz escribió: | Miles_Dei escribió: | Cita: | Quieres que nuevamente cite textualmente lo que dice esa página de la Fraternidad-Sudamérica? |
Sí por favor. A ver, ponlo todo y con todas las circustancias.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Cita: | - Asistencia a la Misa de siempre y no a la del Nuevo Ordo Missæ, a causa del peligro de adquirir un espíritu protestante. |
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A ver si prestan oído al Papa:
Obviamente para vivir la plena comunión tampoco los sacerdotes de las Comunidades que siguen el uso antiguo pueden, en principio, excluir la celebración según los libros nuevos. En efecto, no sería coherente con el reconocimiento del valor y de la santidad del nuevo rito la exclusión total del mismo.
Dado en San Pedro, el 7 de Julio 2007
Carta de Benedicto XVI a los Obispos sobre el “Motu Proprio Summorum Pontificum”
quiero leer ahora sus comentarios.... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 7:51 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Gatosentado, te haria bien leer más al Papa que a artículos en statveritas....
Cita: | La excomunión afecta a las personas, no a las instituciones. Una ordenación episcopal sin el mandato pontificio significa el peligro de un cisma, porque cuestiona la unidad del colegio episcopal con el Papa. Por esto, la Iglesia debe reaccionar con la sanción más dura, la excomunión, con el fin de llamar a las personas sancionadas de este modo al arrepentimiento y a la vuelta a la unidad. Por desgracia, veinte años después de la ordenación, este objetivo no se ha alcanzado todavía. La remisión de la excomunión tiende al mismo fin al que sirve la sanción: invitar una vez más a los cuatro Obispos al retorno. Este gesto era posible después de que los interesados reconocieran en línea de principio al Papa y su potestad de Pastor, a pesar de las reservas sobre la obediencia a su autoridad doctrinal y a la del Concilio. |
CARTA DE SU SANTIDAD BENEDICTO XVI
A LOS OBISPOS DE LA IGLESIA CATÓLICA
sobre la remisión de la excomunión
de los cuatro Obispos consagrados por el Arzobispo Lefebvre _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 7:56 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Miles_Dei escribió: | Y esde luego hay algo que está muy claro. El buenismo es un cáncer que disuelve la religión en la tibieza mental.
Tan convencido estoy de eso como de que ustedes en su vida han visto un alba casulla. Precisamente en ese texto de veracruz lo que llaman alba-casulla es una cogulla y lo que llama casulla cerrada es un alba-casulla.
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Pues tu buenismo con la prohibición a la misa del nuevo orden: y no a la del Nuevo Ordo Missæ, a causa del peligro de adquirir un espíritu protestante es más que evidente. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 7:57 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Haber terquedad de beatriz, ¿que parte no haz entendido de como se regula una TERCERA ORDEN? en donde existen estatutos INTERNOS de determinada sociedad o congregacion u orden que se debe de respetar, pues las promesas de dichas terceras ordenes se dan al SUPERIOR o PRIOR y estas Obviamnete se saben por la Iglesia, esto que tanto ruido causa a tu poco saber de lo que es una Tercera ORDEN:
- Asistencia a la Misa de siempre y no a la del Nuevo Ordo Missæ, a causa del peligro de adquirir un espíritu protestante.
NO es una Prohibicion, ¿donde esta la palabra PROHIBIDO? es una requerimiento conforme a los estatutos de una TERCERA ORDEN que se pueden o no aceptar, si se aceptan es por que aceptas vivir esa ESPIRITUALIDAD, ¿leiste lo que el IBP Opina del Novus Ordo? esto tambien te da una idea de la Espiritualidad de ese Instituto con VALIDA SITUACION CANONICA, y que opina pacticamente lo mismo que la FSSPX, luego, te refigias en tus "interpretaciones personales" de:
Obviamente para vivir la plena comunión tampoco los sacerdotes de las Comunidades que siguen el uso antiguo pueden, en principio, excluir la celebración según los libros nuevos. En efecto, no sería coherente con el reconocimiento del valor y de la santidad del nuevo rito la exclusión total del mismo.
Dado en San Pedro, el 7 de Julio 2007
Carta de Benedicto XVI a los Obispos sobre el “Motu Proprio Summorum Pontificum”
Loq ue pide el PAPA es el reconocimiento del Novus Ordo, cosa QUE SI SE DA, y no se esta excluyendo nada, simplemente un sacerdote de la Fraternidad se RESERVA el derecho de celebrar el Novus Ordo, ya que no es similar a la Espiritualidad que se practica y preserva, tal y como lo explica el IBP, la FSSPX reconoce como valido el Novus Ordo, eso es lo que el PAPA pide, HABER SI PRESTAS ATENCION A LO QUE DICE EL PAPA, y no haces tus inferencias personales.
Luego te invito a que me marques DONDE ESTA LA PALABRA "PROHIBIDO" en los estatutos de la Orden tercera... como tercera Orden se puede reservar el derecho a pedir a sus miembros este cumplimiento, y no se esta prohibiendo NADA., ni esta atentando contra la tan mangoneada "unidad" que tanto alardean tu y Aquitano, las Obligaciones de una tercera Orden solo atañen a los miembros de esa Fraternidad... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 8:01 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Cita: | Gatosentado, te haria bien leer más al Papa que a artículos en statveritas....
Cita:
La excomunión afecta a las personas, no a las instituciones. Una ordenación episcopal sin el mandato pontificio significa el peligro de un cisma, porque cuestiona la unidad del colegio episcopal con el Papa. Por esto, la Iglesia debe reaccionar con la sanción más dura, la excomunión, con el fin de llamar a las personas sancionadas de este modo al arrepentimiento y a la vuelta a la unidad. Por desgracia, veinte años después de la ordenación, este objetivo no se ha alcanzado todavía. La remisión de la excomunión tiende al mismo fin al que sirve la sanción: invitar una vez más a los cuatro Obispos al retorno. Este gesto era posible después de que los interesados reconocieran en línea de principio al Papa y su potestad de Pastor, a pesar de las reservas sobre la obediencia a su autoridad doctrinal y a la del Concilio.
CARTA DE SU SANTIDAD BENEDICTO XVI
A LOS OBISPOS DE LA IGLESIA CATÓLICA
sobre la remisión de la excomunión
de los cuatro Obispos consagrados por el Arzobispo Lefebvre |
¿Y YA LEISTE LO QUE CONTESTO MONSEÑOR FELLAY? SE VE QUE NO....
El pobre PAPA por ello les tiene que dar explicaciones a ti y al monton de progresistas que a fuerzas quieren que reconozca un Cisma que no EXISTE...
HABER SI PRESTAS ATENCION mas alla de tus prejuicios... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 8:04 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Jesús está presente en CUERPO, ALMA Y DIVINIDAD en la misa del nuevo orden siempre que el sacerdote sea válidamente ordenado y pronuncie las palabras de la consagración.
Al prohibir su asistencia se está rechazando al propio Jesús sacramentado. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 8:06 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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gatosentado76 escribió: | Cita: | Gatosentado, te haria bien leer más al Papa que a artículos en statveritas....
Cita:
La excomunión afecta a las personas, no a las instituciones. Una ordenación episcopal sin el mandato pontificio significa el peligro de un cisma, porque cuestiona la unidad del colegio episcopal con el Papa. Por esto, la Iglesia debe reaccionar con la sanción más dura, la excomunión, con el fin de llamar a las personas sancionadas de este modo al arrepentimiento y a la vuelta a la unidad. Por desgracia, veinte años después de la ordenación, este objetivo no se ha alcanzado todavía. La remisión de la excomunión tiende al mismo fin al que sirve la sanción: invitar una vez más a los cuatro Obispos al retorno. Este gesto era posible después de que los interesados reconocieran en línea de principio al Papa y su potestad de Pastor, a pesar de las reservas sobre la obediencia a su autoridad doctrinal y a la del Concilio.
CARTA DE SU SANTIDAD BENEDICTO XVI
A LOS OBISPOS DE LA IGLESIA CATÓLICA
sobre la remisión de la excomunión
de los cuatro Obispos consagrados por el Arzobispo Lefebvre |
¿Y YA LEISTE LO QUE CONTESTO MONSEÑOR FELLAY? SE VE QUE NO....
El pobre PAPA por ello les tiene que dar explicaciones a ti y al monton de progresistas que a fuerzas quieren que reconozca un Cisma que no EXISTE...
HABER SI PRESTAS ATENCION mas alla de tus prejuicios... |
Mira, no tengo por qué aguantar la calumnia de una persona como tú. Así que retiras lo de progresista si tienes algo de conciencia y educación. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 8:07 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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gatosentado76 escribió: | Cita: | Gatosentado, te haria bien leer más al Papa que a artículos en statveritas....
Cita:
La excomunión afecta a las personas, no a las instituciones. Una ordenación episcopal sin el mandato pontificio significa el peligro de un cisma, porque cuestiona la unidad del colegio episcopal con el Papa. Por esto, la Iglesia debe reaccionar con la sanción más dura, la excomunión, con el fin de llamar a las personas sancionadas de este modo al arrepentimiento y a la vuelta a la unidad. Por desgracia, veinte años después de la ordenación, este objetivo no se ha alcanzado todavía. La remisión de la excomunión tiende al mismo fin al que sirve la sanción: invitar una vez más a los cuatro Obispos al retorno. Este gesto era posible después de que los interesados reconocieran en línea de principio al Papa y su potestad de Pastor, a pesar de las reservas sobre la obediencia a su autoridad doctrinal y a la del Concilio.
CARTA DE SU SANTIDAD BENEDICTO XVI
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¿Y YA LEISTE LO QUE CONTESTO MONSEÑOR FELLAY? SE VE QUE NO....
El pobre PAPA por ello les tiene que dar explicaciones a ti y al monton de progresistas que a fuerzas quieren que reconozca un Cisma que no EXISTE...
HABER SI PRESTAS ATENCION mas alla de tus prejuicios... |
Mira, no tengo por qué aguantar la calumnia de una persona como tú. Así que retiras lo de progresista si tienes algo de conciencia y educación. _________________ "Quien no ama, no conoce"
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 8:15 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Mira, no tengo por qué aguantar la calumnia de una persona como tú. Así que retiras lo de progresista si tienes algo de conciencia y educación.
¿te dije progresista? ¿donde esta eso?
cito:
El pobre PAPA por ello les tiene que dar explicaciones a ti y al monton de progresistas que a fuerzas quieren que reconozca un Cisma que no EXISTE...
Dije A TI y al monton de progresistas...
¿Donde dice que tu seas progresista?
Ahora, obviamente el PAPA se la pasa dando explicaciones a quien NECESITA de esas explicaciones, en lo personal NO necesito de esas explicaciones, por que entiendo lo que sucede, a base de estudio e investigacion y de vivencias propias... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 8:16 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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Ya me lo esperaba....la calumnia para callarme. Lee mi blog para que se te caiga la cara de verguenza.
Cita: | Ni progresismo ni lefebvrismo, todos unidos al Santo Padre. Léanlo. |
Y pido a los moderadores que no cierren el tema, pues eso es lo que están esperando, que se cierre.
Bien decía el evangelio del domingo: "sacúdete las sandalias" _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mie Jul 15, 2009 8:40 pm Asunto:
Tema: ¿Puede adquirirse un espíritu protestante en la Nueva Misa? |
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La carta de Fellay es del 12 de marzo, sin embargo, el Padre Franz Schmidberger, superior del distrito alemán de la FSSPX, dijo lo siguiente en una entrevista http://infocatolica.com/blog/buhardilla.php/iprelatura-personal#more4098
(No he encontrado la fecha de la entrevista pero parece ser posterior a la declaración de Fellay, la fecha del blog es 26.06.09)
Cita: | ¿Qué hay de sus contenidos?
El espíritu del Concilio ha sido descripto como un espíritu malo, incluso por el Papa Benedicto XVI. Hay declaraciones ambiguas en los documentos, y muchas otras que no son conformes con la doctrina tradicional. |
Cita: | ¿Cómo debiera ser el diálogo teológico sobre el Concilio entre la Fraternidad y Roma?
En lo que se refiere a la forma externa, podría ser oral o escrito, pero debería ser primariamente escrito. Hemos seleccionado a los representantes de nuestro lado, y Roma también ha elegido a su gente. Las discusiones considerarán qué es ambiguo en el Concilio, qué contradice la doctrina tradicional de la Iglesia. |
¿Esto te parece que es aceptar el Concilio?
por favor, no digas que aceptan el Concilio. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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