¿Está bien tener que pagar para entrar en algunas iglesias?

[EduaRod]

Respondo a un mensaje que puso el hermano Miles:

Lee por favor mis aportes anteriores y descubrirás que un servidor NO está en contra de que se cobre en los templos en los que esto se hace en Europa, ni presentó el hecho de que aquí normalmente no se acostumbre a hacer eso como "ventaja" o "virtud" de esta Iglesia local con respecto a otras (que es como parecerías haberlo interpretado, pues de otro modo me resulta completamente inexplicable la actitud que tomaste al respecto), sino tan sólo como el enunciado de un hecho que tiene su explicación en el status jurídico que la Iglesia tuvo durante mucho tiempo en México. Por tanto, no hay nada que "ocultar". Simplemente se enuncian los hechos como se les conoce según la explicación que se percibe como lógica para explicarlos.

Las situaciones que has descrito NO se refieren a cobros REGULARES u ORDINARIOS para entrar a un templo católico. Sino se refiere a situaciones CLARAMENTE EXTRAORDINARIAS o IRREGULARES.
Adicionalmente, cuando tu pagas por apreciar la riqueza cultural del templo, el cobro, que es legítimo (y desde un principio así lo señalé), SI es POR ENTRAR al templo. Porque el templo mismo y sus riquezas SON el objeto de tu visita. En cambio, cuando pagas por entrar a un concierto, pagas POR EL CONCIERTO en cuanto a que bien podría llevarse a cabo en otro lado, y en cuanto a que no te hubieran cobrado nada si el concierto no se fuera a llevar a cabo.
Esas son las diferencias enter estos casos.

Diferencias que, insisto, NO atribuye a un caso mayor "virtud" que a otro. Sino más bien reconocen una diferencia de circunstancias y necesidades. Porque desde el principio un servidor consideró legítimo el cobro que se hace en ciertos templos europeos y explicó porqué.

De modo que no ha cambiado nada y, en efecto, ahí está el tema para el que de verdad quiera leerlo y ver lo que se dijo.

Que Dios te bendiga.

[Miles_Dei]

En El Burlador de Sevilla, una obra de la cultura universal que no hay que pagar para leerla, existe un diálogo asombroso al final. Allí donde se dice:

¡Que me quemo! ¡Que me abraso!

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Julian_Consolad]

Claro que es para ahorrarse unas monedas...


Si supieseis el dinero que la Iglesia ahorra al estado en conservación del patrimonio...
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[wille]

[Miles_Dei]

Como he dicho:

Ustedes mismos con su poca verguenza.

En Apocalipsis 3 tienen lo necesario para convertirse.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[wille]

[wille]

[Micaelius]

Lo que yo creo es que no se pueden comparar dos situaciones distintas:

a) Aquellos lugares como España en que la Iglesia es la propietaria de sus edificios, sean monumentales o no. Las catedrales españolas son de la Iglesia a todos los efectos.
b) Aquellos lugares como Francia y otros países en que la Iglesia no es la propietaria de la iglesias y catedrales históricas sino que estos edificios pertenecen al Estado que los cede "graciosamente" para que la Iglesia los pueda utilizar.

Personalmente prefiero mil veces la primera situación y prefiero mil veces pagar por entrar a ver en plan turista algunas iglesias o catedrales (lo cual nunca es un obstáculo para rezar en otro horario o en otras iglesias cercanas) antes de que esas iglesias y catedrales pertenezcan a un tercero que en un momento dado pueda destinarlas a cualquier cosa. Que nuestros lugares de culto no sean nuestros sino de otros (por muy buena fe que tengan y colaboren hoy -mañana quién sabe-) no me parece que sea precisamente un modelo a imitar.

Con respecto a la expropiación de la que se ha hablado en el caso de España, hay que recordar que la ley la prevé en casos muy excepcionales. Que yo sepa ninguna iglesia ha sido expropiada en España desde la entrada en vigor de la legislación de protección del patrimonio histórico y no será porque no ha habido iglesias declaradas como "bien de interés cultural" que hayan estado en ruinas o en condiciones precarias. Es decir, que aunque legalmente posible, en la práctica no se llevan a cabo (al menos no conozco ningún caso).

Por ejemplo, a pesar del mal estado que presentaban algunas catedrales (entre las cuales la citada de Sevilla) no solo no se han expropiado sino que con ayuda del Esado se han restaurado gracias al Plan de Catedrales en el que se han invertido ya grandes cantidades de dinero. Vuelvo a repetir que, por lo menos en España, la ingente cantidad de dinero que se requiere para mantener el rico patrimonio de la Iglesia es impensable que proceda solo de sus recursos propios.

Uno de los documentos de los Planes de Catedrales es el Pliego de condiciones base para la realización de Planes Directores de Catedrales. De él extraigo uno de los puntos que contienen:

[Christifer]

[Miles_Dei]

Y poseen tesoros inapreciables. Sólo la serie de custodias de Arfe vale más que todas las catedrales e iglesias de América con todas las obras de arte que tienen dentro.

Y respecto a las expropiaciones no se hacen, pero valen para presión. Aunque esto lo puedes contar en el pais con más expropiaciones eclesiásticas del mundo en su historia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Julian_Consolad]

La desamortización de ZP
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[Miles_Dei]

[Miles_Dei]

Y otra cuestión de muestra es la devolución del patrimonio artístico de la diócesis de Barbastro. Todo un escándalo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Julian_Consolad]

Dentro de poco pedirán licencia de culto y nos cerrarán todos los templos por ilegales
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[Miles_Dei]

"Como venimos diciendo desde el principio, el obispo no puede entregar las obras de forma individual no porque no quiera sino porque se encuentra sometido a una normativa civil y a la Ley de Patrimonio Catalán que le impiden disponer de las obras depositadas en el Museo Diocesano de Lleida de forma unilateral".

Y eso es la respuesta a la sentencia de la Santa Sede que manda hace ya tiempo que se devuelvan los bienes patrimoniales atísticos de la diócesis de Barbastro.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Julian_Consolad]

Pues cuando Zapatero entre a una iglesia (para hacer las pantomimas de funerales de estado y cosas así) lo retenemos dentro porque está depositado ahí y no podemos disponer de él como queramos
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[Miles_Dei]

A ver si llega el moderador y cierra también este tema aprovechando cualquier excusa.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Tomás Bertrán Mercader]

[Julian_Consolad]

Hace poco salío un párroco que quería quitar todas las imágenes de su parroquia y como los feligreses se lo impedían los llamaba ignorantes


Realmente es una buena pregunta saber que pasó con todo ese patrimonio, porque a lo mejor está en casa del cuñado de alguno de esos sacerdotes
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[Miles_Dei]

[Christifer]

[Miles_Dei]

Sí, pero aquí fueron los sacerdotes y seminaristas.

Algunos de ellos son hoy altos cargos.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Micaelius]

A lo mejor debería haber precisado que me estaba refiriendo a como han sido las cosas hasta ahora, pues lo cierto -y si no que alguien me corrija- es que durante estos últimos 30 años, el Estado no le ha arrebatado a la fuerza ningún lugar de culto a la Iglesia, sino que ha colaborado con ella en la restauración de edificios hasta AHORA y el ejemplo del Plan de Catedrales está ahí.

No me he remontado a la época de las desamortizaciones -hubo varias no solo la de Mendizábal- porque doy por supuesto que se sabe que de ahí parte la pérdida de la independencia económica de la Iglesia en España. Aunque no está mal que se recuerde. Daría para hacer una serie de TV de 1000 capítulos solo para tratar superficialmente una parte del inmenso expolio, que se cometió por parte del Estado que no cabe denominar expropiación sino como eufemismo pues no hubo pago ni de justiprecio ni de "injustiprecio" sino robo puro y simple.

Claro, que también habría que hablar de lo que hicieron los católicos -incluido el clero- ante esa tropelía. Y eso que se amenazó con la excomunión a quien se beneficiara con el saqueo.

Es evidente que antes de las desamortizaciones los cabildos catedralicios tenían muchos recursos de los que carecen ahora por completo y por eso tienen que recurrir a cobrar por visitas turísticas y hacer convenios con administraciones y otras entidades.

El problema de Barbastro da para otro tema y no es de provincias sino de Comunidades Autónomas a las que más valdría llamar taifas. Cada taifa tiene su ley del patrimonio con la que se pretende que no salga nada de su territorio a la vez que todo lo de fuera venga a él. Barbastro pertenece a una taifa y Lérida a otra. Si a eso le sumamos lo de la Iglesia "nacional" catalana pues tenemos un cóctel explosivo. Pero las leyes taifales afectan no solo a la Iglesia; son el resultado de la degradación de la nación y de su proceso de descomposición.

[xrisal]

Hola: Creo que hay una tremenda confusiòn, nadie, en ningùn lugar paga por entrar a una Iglesia a rezar, eso simplemente no existe, no se da. Lo que pasa es que hay , hablo de mi paìs, Museo dentro de la Iglesia, usualmente es la Catedral, entonces se paga para entrar si se va al Museo, porque hay que mantenerlo, obviamente, porque hay que pagar guardianes, y , ademàs a quien se cobra es a los turistas, que van en cantidad , precisamente a visitar el Museo, y la Catedral que ya en sì es una obra de arte. Pero, hago la salvedad, si solo van a la Iglesia NO se cobra!!! Nadie permitirìa esto. Las Iglesias estàn abiertas todos los dìas a diferentes horas y la gente entra cuando quiere.




La felicidad.... Hacer la voluntad de Dios

[EduaRod]

Estimado en Cristo Micaelius:

[EduaRod]

P.D. Y bueno, ya que estamos en aclaraciones, para acabar de aclarar por si alguien tenía la duda o le interesa:

La pequeña broma (aunque no era del todo broma, pues bien podría haber ocurrido eso de verdad, conoce uno casos mucho peores que eso) que se le hizo al hermano Miles con respecto a la posibilidad de que "lo hubieran bolseado", la que él tomó muy sentidamente (como dicen por aquí: "se lleva pero no se aguanta"), fué simplemente un reclamo contra su pretensión de que, por medio de unos pocos papeles o eventos aislados; o, peor aún, por algún comentario o búsqueda en Internet, él podía CONOCER MEJOR nuestra realidad de lo que la conocemos aquellos que la VIVIMOS cotidianamente.
Si nosotros platicamos cómo es nuestra realidad, lo hacemos con sinceridad para que los demás la conozcan; y NO lo hacemos con ningún apocalíptico interés de auto-exaltarnos como ejemplo a imitar, "ocultando" nuestros defectos para menospreciar a los demás.

Saludos y bendiciones

[Miles_Dei]

Como os vengo diciendo hace tiempo, os la teneis creida y además no teneis verguenza para soltar falsedades descaradamente con la que seguir autoengañandoos.

En Apocalipsis 3 lo necesario para convertiros.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Ah y verguenza me daría a mi que en tierras de Chiapas los evangélicos consigan miles de conversiones en sus misiones mientras los indígenas van a su bola por culpa de los que nada tienen que decir a los liberacionistas porque todo se arregla solo.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Sigue el diálogo de El Burlador de Sevilla:

-Deja que llame quien me confiese y absuelva.

-No hay lugar, ya acuerdas tarde.

-¡Que me quemo! ¡Que me abraso! Muerto soy

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)

[Miles_Dei]

Y como pueden ver y observar en Mexico cobran por entrar a actos culturales en los templos como en cualquier parte del mundo. Sólo que allí se tienen creído que son una especie de reserva espiritual del mundo de derecho divino cuando no son más que parte de lo que dice Apocalipsis 3.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)