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Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)

 
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Christifer
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Registrado: 13 Oct 2006
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MensajePublicado: Mar Jul 17, 2007 10:13 pm    Asunto: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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LOS CURAS JÓVENES NO SABEN LATÍN (El Mundo, 15-7-2007)

La resurrección de la misa en latín va a coger con el pie cambiado a generaciones enteras de sacerdotes. Son pocos los curas capaces de celebrar misa con el rito tridentino. Y sólo los más mayores saben latín. Como reconoce la nota del obispado de Girona, «el uso del Misal de 1962 pide estar avezados en la lengua latina, cosa que ya no es habitual en los sacerdotes y diocesanos de menos de 60 años». Hasta principios de los 70, el latín se hablaba, se rezaba y se estudiaba en todos los seminarios. Desde la entrada en vigor de la reforma litúrgica del Vaticano II, fue desapareciendo de la vida y del estudio de los aprendices de curas. Hoy, en la inmensa mayoría de los seminarios españoles sólo se dan dos años de latín en dos semestres. Las nuevas generaciones de curas no sólo no hablan latín, sino que apenas pueden leerlo y entenderlo. Para comprobarlo, hemos realizado un pequeño test a cinco sacerdotes jóvenes. Y la conclusión es palmaria: no saben ni las partes esenciales de la misa tradicional y reconocen que, para celebrar la misa tridentina, tienen que aprender primero latín.

José Ramón Peláez. Párroco de Castroverde de Cerrato (Valladolid), 35 años. Estudió dos años de latín, pero sólo recuerda el Pater noster. Lo intenta con la fórmula de entrada, pero no pasa del «Introibo...» y se trabuca. A su juicio, «es impensable que se extienda», aunque lo considera una riqueza para la Iglesia.

Mario González. Párroco de Alía y la Calera (Toledo). Tiene 31 años. Estudió dos años de latín, y en el seminario tenían misa tridentina una vez al mes, pero no recuerda ninguna de las partes esenciales. Lo intenta con la fórmula de la consagración, pero confunde el hic con el hoc. Es partidario de «recuperar el latín, sin retroceder a Trento» y reconoce que no lo sabe.

Manuel Jiménez. Párroco del Sagrado Corazón de Melilla. Tiene 34 años y tampoco recuerda nada de la misa latina. «Nunca dije misa en latín y lo que estudiamos en el seminario es claramente insuficiente. Si me piden la misa tridentina, tendré que volver a estudiarlo. Y lo mismo tendrán que hacer los fieles, para saber contestar». Él no se atreve ni con el Pater noster.

Alberto Montes. Coadjutor de San Antonio de la Florida de Vigo. Tiene 29 años y es el que más recuerda de memoria alguna de las partes de la misa en latín. En concreto, el Pater noster y el Confiteor. «Debería haber más latín en el seminario. El rito es una riqueza para la Iglesia y va a exigirnos a los sacerdotes retomar el latín».

José Antonio Calvo. Director de un colegio mayor universitario en Salamanca. Tiene 31 años, estudió dos años de latín, y, de las fórmulas de la misa, sólo recuerda el Pater noster. Vive con 85 chavales que «seguramente, no me van a pedir la misa en latín. Ya me cuesta hacer que les llegue en castellano».



Y bien, ¿que opináis?
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arturus
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MensajePublicado: Mar Jul 17, 2007 10:20 pm    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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MensajePublicado: Mar Jul 17, 2007 10:21 pm    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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A desempolvar misales y a estudiar... todos, sacerdotes y laicos.
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Rubén
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Pablo Jose
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MensajePublicado: Mar Jul 17, 2007 11:08 pm    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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hay pero si ellos aprendieron solo las cosas en su idioma no se porq tiene q aprender otro...

ahh y una pregunta ustedes que saben mas... este tipo de liturgia es como obligatorio o cada diocesis lo tomara opcional esq eso no lo tengo claro.. Wink
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El Rockero
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MensajePublicado: Mie Jul 18, 2007 1:20 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
Responder citando

Pablo Jose escribió:
hay pero si ellos aprendieron solo las cosas en su idioma no se porq tiene q aprender otro...

ahh y una pregunta ustedes que saben mas... este tipo de liturgia es como obligatorio o cada diocesis lo tomara opcional esq eso no lo tengo claro.. Wink


Tengo entendido que va a ser opcional.
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La rola del Rockero ha terminado. Ya pueden destaparse los oídos.


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PabloPira
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MensajePublicado: Mie Jul 18, 2007 5:58 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Es interesante lo que ocurre en una profesión en la que no hay que competir por los puestos.

Como matemático debo leer mucho para estar al día... no conozco ningún colega mío que no pueda leer al menos inglés y francés... muchos de mis colegas también leen alemán y ruso, y los envidio. Si uno estuviera esperando el día en que se hagan las traducciones se quedaría atrás para siempre.
Mi cuñado es ingeniero electrónico y para mantenerse al día debe leer inglés... lo habla como que si fuera gringo. Una de mis alumnas es cantante de ópera y maneja el italiano tan bien como el español.
La secretaria de la institución en la que trabajo es trilingüe alemán, inglés español.
También trabajé en una ocasión con un educador que hablaba español, inglés y kaqchikel... se dedicaba a elaborar material didáctico para escuelas en áreas indígenas... allí nadie habla inglés, pero el comprendía la necesidad de ampliar sus conocimientos.
Recientemente trabajé un proyecto con personas de la industria de maquila de ropa y resulta que para hacer negocios una chica tenía que conocí habla lee y escribe en inglés, español y koreano.

Sólo son unos ejemplos, pero es claro que los que trabajamos y vivimos en "el siglo" debemos hacer algunos esfuerzos lingüísticos para conservar la chamba. Ningún profesional de los campos de ciencia o tecnología se atrevería a hacer una afirmación como "no creo que necesite aprender otro idioma, nadie me lo exige y con el español es suficiente". Me parece escandaloso que estos sacerdotes admitan así de fácil su incompetencia en la lengua propia de su profesión y no se les oiga deseos de esforzarse para aprenderla y dominarla.

Como que es necesario apretarles un poco más las tuercas en el seminario con los estudios. Hay que recordarles que estudiar también es una forma de llegar a Dios.

Saludos,

JP
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PabloPira
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Registrado: 29 Jul 2006
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Mie Jul 18, 2007 6:00 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Perdón...
debiera decir "una chica que conocí tenía que hablar, leer y escribir inglés, español y koreano".
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R Real
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Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Dom Jul 22, 2007 5:19 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Quién hizo ésta encuesta??
En mi país; los sacerdotes estudian latín todo el curso hasta que se ordenan...
y viéndolo por el lado bueno: (que tine muchos, pues el Papa sabe más que todos nosotros juntos):
Se rescatarían muchos documentos importantes de la Iglesia para la gente común: es decir: dejaríamos de ser analfabetas del latín.
Para quienes sabemos español; es más fácil.
Yo lo estoy estudiando y muchas pequeñas oraciones cobran su significado original, sin depender de traducciones de época........

saludos................
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altxor
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Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 847
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Lun Jul 23, 2007 8:40 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Ciertamente, en los seminarios se estudia latín. También yo estudié 3 años de latín clásico.
Otra cosa es que se sepa hablar en latín. Es muy difícil hablar en otro idioma, incluso para la gente que lo estudia desde hace mucho más tiempo.
Y más el latín, cuya sintaxis y morfología es completamente diferente al castellano.

Todos tenemos un lenguaje profesional, que, a los ajenos a nuestro mundo, resulta ininteligible.

Pero claro, en las profesiones en las que uno tiene que comunicar, se usa el lenguaje común para que la mayor parte de la gente lo entienda.

Por ejemplo: soy historiadora. Me gusta el arte. Pero cuando enseño iglesias no uso el lenguaje técnico sino que trato que el que me escuche entienda lo que ve. Me gusta que sepa la substancia, no el término técnico de algun elemento arquitectónico o pictórico.

Otro ejemplo. Yo he aprendido a hablar catalán en dos años. Hablar es fácil, pero escribirr......muy difícil. Y eso que vivo en un sitio catalanoparlante
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Christifer
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Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Jue Jul 26, 2007 10:34 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Quiero poner un ejemplo:

el Santo Cura de Ars, San Juan María Bautista Vianney

Este admirable sacerdote, cuando era seminarista, se le atravesó totalmente el latín, no conseguía aprenderlo trayendo todo tipo de problemas: no entendía lo que decían los profesores y no podía contestar, con lo que fue expulsado del seminario; solo hay que pensar que cuando hubiera llegado el momento de prepararse para administrar los sacramentos no se hubiera enterado y no hubiera podido celebrarlos. Pero al final consiguió entrar el latín por vereda y llegar al sacerdocio, y todos sabemos que se pasaba horas y horas en el confesionario, teniendo que dar la absolución en latín, y la Misa la decía en latín y entendía todo el valor que tenía la Misa.

Si él pudo, y muchas otras personas han podido, no veo razón por la cual nosotros no podamos aprender latín (se tarde más o menos), y si alguien se le atraviesa, que le pida ayuda al santo Cura de Ars que también tuvo problemas con el latín Wink.

Por último sobre este santo: resulta extraordinario que el patrón de los sacerdotes sea justamente un sacerdote que tuvo problemas con el latín ¿será un guiño a los sacerdotes actuales que no quieren aprender latín porque les resulta difícil?

Sancte Ioannes Maria Vianney, ora pro nobis
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P. Luis Ranera
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Registrado: 07 Ene 2008
Mensajes: 55
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MensajePublicado: Jue May 01, 2008 7:10 pm    Asunto: Quién dice que no sabemos latín?
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Hola a tod@s:

Soy el P. Luis Ranera, sacerdote de 38 años de la diócesis de Sigüenza-Guadalajara, en España.

En primer lugar, deciros que yo, desde sexto de primaria, que entré en el seminario, hasta entrar en la carrera propiamente dicha, estudié latín obligatoriamente, y, es más, aun estando dentro de la carrera, las definiciones las aprendíamos en latín, aunque algunos listillos opinen lo contrario.

Por poner solo unos ejemplos: qué significan las palabras "Hoc est enim Corpus meum"? o "Ave Verum Corpus Natum ex Maria Virginae"? o "Tantum ergo sacramentum veneremur cernui et antiquum documentum novo cedat ritui"? o "confutatio animi ob malum probabiliter inminens"?

Si no sabemos latín, entonces quien me traduce estas palabras? ¿Quién me traduce "Esto es mi Cuerpo"? quien me traduce "Salve, oh, Cuerpo verdadero nacido de la Virgen María"? quien me traduce "veneremos al santísimo Sacramento"? o quien me dice que el miedo es "una congoja del alma ante un mal realmente inminente"? Alguien que no sepa latín creo que no lo puede traducir, verdad?

Pues eso, que los periodistas que se dan a veces de listillos, que no generalicen. Y conste que no estoy enfadado, sino que me sienta mal que se generalice en todo: o acaso todos los jóvenes son unos alejados de Dios, como también los Medios de comunicación dicen? A que no? Pues eso, no generalizar es lo mejor.

Os saluda y bendice vuestro amigo P. Luis Ranera Higuera
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Luis Ranera Higuera
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altxor
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Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 847
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Vie May 02, 2008 6:39 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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A mi me parece que el estudio del latín tendría que ser para todos. Del latín clásico, claro está.

Con una base de latín es más fácil hablar tu propio idioma, y aprender otros.
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Danilo82
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Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Vie May 02, 2008 4:48 pm    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Desde luego, el único tipo de latín que se enseña en la universidades es el latín clásico.
El latín arcaico sólo lo estudian los especialistas en gramática histórica del latín.
Y el latín vulgar no se puede estudiar como tal, porque no existen textos. Sólo se puede reconstruir sobre la base de las lenguas romances.
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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Vie May 02, 2008 10:31 pm    Asunto: Re: Quién dice que no sabemos latín?
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
Responder citando

P. Luis Ranera escribió:
Hola a tod@s:

Soy el P. Luis Ranera, sacerdote de 38 años de la diócesis de Sigüenza-Guadalajara, en España.

En primer lugar, deciros que yo, desde sexto de primaria, que entré en el seminario, hasta entrar en la carrera propiamente dicha, estudié latín obligatoriamente, y, es más, aun estando dentro de la carrera, las definiciones las aprendíamos en latín, aunque algunos listillos opinen lo contrario.

Por poner solo unos ejemplos: qué significan las palabras "Hoc est enim Corpus meum"? o "Ave Verum Corpus Natum ex Maria Virginae"? o "Tantum ergo sacramentum veneremur cernui et antiquum documentum novo cedat ritui"? o "confutatio animi ob malum probabiliter inminens"?

Si no sabemos latín, entonces quien me traduce estas palabras? ¿Quién me traduce "Esto es mi Cuerpo"? quien me traduce "Salve, oh, Cuerpo verdadero nacido de la Virgen María"? quien me traduce "veneremos al santísimo Sacramento"? o quien me dice que el miedo es "una congoja del alma ante un mal realmente inminente"? Alguien que no sepa latín creo que no lo puede traducir, verdad?

Pues eso, que los periodistas que se dan a veces de listillos, que no generalicen. Y conste que no estoy enfadado, sino que me sienta mal que se generalice en todo: o acaso todos los jóvenes son unos alejados de Dios, como también los Medios de comunicación dicen? A que no? Pues eso, no generalizar es lo mejor.

Os saluda y bendice vuestro amigo P. Luis Ranera Higuera


qué bueno que aportó el Padre Luis Ranera;
porque si entendemos que en España se ataca a la Iglesia,
como se dice "buenos días" ya debiéramos estar preparados para NO CREER TODO lo que afirmen sobre nuestra Santa Iglesia.
Menos los diarios siervos de Zapatero.
En México los sacerdotes hablan latín si quieren, nada de que se les "olvida".

saludos!

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Christifer
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Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Sab May 03, 2008 10:51 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Me alegro muchísimo de haberme equivocado al considerar que se había abandonado el latín; muchas gracias por su aporte Padre Luis Ranera Very Happy
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Alfredo Lorenzo
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Registrado: 09 May 2007
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MensajePublicado: Dom May 04, 2008 12:09 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Los sacerdotes de la encuesta son sólo cinco. Y ni siquiera sabemos si realmente dijeron todo lo que está publicado. Ni si la encuesta es real.
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Danilo82
Veterano


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 5:49 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Una encuesta de 5 no se considera "representativa" en ninguna parte.
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Agustino 3L
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Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 9:00 pm    Asunto: Re: Quién dice que no sabemos latín?
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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P. Luis Ranera escribió:
Hola a tod@s:

Soy el P. Luis Ranera, sacerdote de 38 años de la diócesis de Sigüenza-Guadalajara, en España.

En primer lugar, deciros que yo, desde sexto de primaria, que entré en el seminario, hasta entrar en la carrera propiamente dicha, estudié latín obligatoriamente, y, es más, aun estando dentro de la carrera, las definiciones las aprendíamos en latín, aunque algunos listillos opinen lo contrario.

Por poner solo unos ejemplos: qué significan las palabras "Hoc est enim Corpus meum"? o "Ave Verum Corpus Natum ex Maria Virginae"? o "Tantum ergo sacramentum veneremur cernui et antiquum documentum novo cedat ritui"? o "confutatio animi ob malum probabiliter inminens"?

Si no sabemos latín, entonces quien me traduce estas palabras? ¿Quién me traduce "Esto es mi Cuerpo"? quien me traduce "Salve, oh, Cuerpo verdadero nacido de la Virgen María"? quien me traduce "veneremos al santísimo Sacramento"? o quien me dice que el miedo es "una congoja del alma ante un mal realmente inminente"? Alguien que no sepa latín creo que no lo puede traducir, verdad?

Pues eso, que los periodistas que se dan a veces de listillos, que no generalicen. Y conste que no estoy enfadado, sino que me sienta mal que se generalice en todo: o acaso todos los jóvenes son unos alejados de Dios, como también los Medios de comunicación dicen? A que no? Pues eso, no generalizar es lo mejor.

Os saluda y bendice vuestro amigo P. Luis Ranera Higuera

Gracias padre por su sincera aportación en estos foros, que con su ejemplo vivo de la Iglesia nos asegura para descartar la validez de esta pseudoencuesta dirigida por unos necios.!!

Dios lo bendiga!! Smile
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Agustino 3L
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Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Mie May 07, 2008 9:03 pm    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Danilo82 escribió:
Una encuesta de 5 no se considera "representativa" en ninguna parte.

Saludos Danilo!!

Tenés toda la razón....está muy lejos para considerarla representativa, empezando porque no se sabe que tipo de muestreo utilizaron, no solo por el tamaño tan mediocre de la muestra, sino porque ni siquiera han tomado las restricciones pertinentes ni las consideraciones básicas para establecer una encuesta.

Dios te bendiga.
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altxor
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MensajePublicado: Jue May 08, 2008 5:57 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Yo estudié en la Facultad Historia Antigua y también le dábamos al latín con cierta frecuencia.

Pero una cosa es entenderlo, y otra saber hablarlo y escribir en tal idioma.
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PabloPira
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Registrado: 29 Jul 2006
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Jue May 08, 2008 2:47 pm    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Agustino 3L escribió:
Danilo82 escribió:
Una encuesta de 5 no se considera "representativa" en ninguna parte.

Saludos Danilo!!

Tenés toda la razón....está muy lejos para considerarla representativa, empezando porque no se sabe que tipo de muestreo utilizaron, no solo por el tamaño tan mediocre de la muestra, sino porque ni siquiera han tomado las restricciones pertinentes ni las consideraciones básicas para establecer una encuesta.

Dudo mucho que se intentara hacer una encuesta con muestra probabilística y cosas así. Esto da la impresión de cinco entrevistas en profundidad para obtener "juicio de expertos". Son dos técnicas completamente distintas.

Yo me dedico a Cuanti y me paso las horas de vigilia pensando en muestreo, etapas, efectos de diseño, varianzas, expansores, etc... y pienso que preguntarle sus impresiones -- usando una ruta de cuestionamiento vagamente estructuradada --a cinco peludos dista mucho de ser una encuesta.

Muchas de las técnicas del Cuali como esa me parecen poco formales, pero han sido "canonizadas" por el uso. En todo caso, no creo que se trate de una absoluta pérdida de tiempo. Rescato que los comentarios y "testimonios" de estos sacerdotes son un indicativo de que SI hay razón para estar alarmados.
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Laudate Eum in tympano et choro, laudate Eum in chordis et organo.
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Danilo82
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Registrado: 04 Jul 2007
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Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Vie May 09, 2008 1:47 am    Asunto:
Tema: Los curas jóvenes no saben latín (El Mundo)
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Sí, parecen ser técnicas cualitativas. pero en ese caso tampoco son de lo mejorcito. Es decir, más parece un corto "dígame qué opina", pero una buena entrevista cualitativa también debe tomar en cuenta desde dónde están hablando estos sacerdotes (qué generación, procedencia y hasta tendencia política...) y explicitarlo muy bien para generar una idea de la percepción que ellos tienen del asunto.
Pero lo cuali es sólo para eso, jamás te dirá si realmente los sacerdotes que saben latín son minoría, e imagino que en la inmensidad del catolicismo hay una infinidad de realidades.
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