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Miles_Dei
Veterano
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Dom Jun 28, 2009 5:21 pm Asunto:
Los laicos y la reforma de la Iglesia
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Soberbio artículo del Padre Iraburu para los laicos:
http://infocatolica.com/blog/reforma.php/07-los-laicos-y-las-reformas-en-la-igles
| Cita: | Los laicos y las reformas en la Iglesia
¿Y qué podemos hacer nosotros, los laicos, sin autoridad alguna en la Iglesia, para colaborar en las reformas que necesita, tanto en lo doctrinal como en lo disciplinar? Nada. Nada de nada.
–Está usted muy equivocado.
Los buenos laicos cristianos colaboran de mil modos a las reformas de la Iglesia. Es cierto que son los Pastores sagrados quienes encabezan las acciones más específicamente orientadas a las reformas necesarias. Pero es muy importante que en esa tarea sobre-humana se vean ayudados por todo el pueblo cristiano: en primer lugar por las personas especialmente consagradas, sacerdotes y religiosos, pero también por los padres de familia, profesores, artistas, escritores, administrativos, empresarios y obreros, sanos y enfermos, cultos e ignorantes, trabajadores y jubilados.
Estamos en guerra. Los cristianos han de tener siempre presente la enseñanza de Cristo, recordada por el concilio Vaticano II: «toda la vida humana, la individual y la colectiva, se presenta como lucha, y ciertamente dramática, entre el bien y el mal, entre la luz y las tinieblas» (GS 13b). «A través de toda la historia humana existe una dura batalla contra el poder de las tinieblas, que, iniciada en los orígenes del mundo, durará, como dice el Señor, hasta el día final» (37b). Estamos en guerra, y la guerra la hace todo el pueblo, encabezado por sus generales y capitanes. Dentro de este campo bélico, Pastores y fieles, bien unidos, han de «vigilar en todo tiempo y orar» (Lc 21,36), para no ser engañados y vencidos en el combate. Todos ellos, unos y otros, están gloriosamente llamados a luchar en esta gran batalla, cada uno a su modo, «según el don y la vocación que el Señor les dió» (1Cor 7,17).
Pastores y fieles han de luchar juntos contra la mentira y el pecado. Los laicos cristianos, muy especialmente los padres de familia, colaboran en las reformas necesarias guardando fidelidad a la doctrina y disciplina de la Iglesia, lo que supondrá para ellos no pocas veces actitudes heroicas, colaboran teniendo hijos, educándolos bien en el Evangelio, dándoles buen ejemplo, vacunándoles contra las herejías del tiempo, ayudándoles a liberarse de tantas ocasiones próximas de pecado (modas, TV, playas, internet, viajes peligrosos, etc.), que muchas familias cristianas aceptan sin lucha, cuidando bien su oración y su catequesis, su escolarización, los grupos en que se integran, sus lecturas y actividades, procurando que todo lo vayan configurando a la luz del Evangelio, y no según el mundo: los horarios, los modos de vestir, los trabajos y las vacaciones, las celebraciones, etc.
En todo eso y en tantas cosas más, los laicos están colaborando con Cristo y con sus mejores capitanes en la lucha contra los deformadores y también contra los moderados –lo que a veces será más difícil, pues éstos pasan por buenos, y lo son en muchos aspectos de sus vidas y acciones–. Y así están contribuyendo muy eficazmente a las reformas que la Iglesia necesita. Si hubiéramos de expresar en dos palabras su contribución principal a la obra de reforma, nos limitaríamos a las dos palabras elegidas por la Virgen María en La Salette, Lourdes, Fátima y en tantos otros lugares: oración y penitencia.
Pero aquí me detendré un poco más indicando otro medio también importante que tienen los laicos para contribuir a las reformas que la Iglesia necesita:
Los laicos han de denunciar los errores doctrinales y los abusos morales y disciplinares. Dentro de la Iglesia, en parroquias, catequesis, colegios, publicaciones, Universidades, congregaciones religiosas, hay ciertos males que, por su naturaleza, difícilmente pueden ser combatidos directamente por los laicos. Y esto es así por diversas causas: porque carecen para ello de misión específica, porque no se les tendrá en cuenta, porque no tienen los medios de acción precisos, porque les faltan a veces conocimientos teológicos y canónicos para argumentar, y por otras causas. Pero, sin embargo, la denuncia de esos errores y abusos siempre está al alcance, o casi siempre, de los fieles.
Jesucristo. El Maestro enseñó a los discípulos que los errores y males internos en la comunidad eclesial deben ser denunciados, y que la corrección fraterna ha de hacerse con una discreta gradualidad, llena de humildad, caridad y prudencia. La corrección se hará primero en privado, advirtiendo de sus errores y abusos a la persona o al grupo desviados. Si esto no basta, convendrá reiterar el intento en compañía de otros fieles. Y «si los desoyere, comunícalo a la Iglesia, y si a la Iglesia desoye, sea para ti como gentil o publicano» (Mt 18,15-17).
Vaticano II. La Iglesia quiere que todos sus hijos sean verdaderos confesores activos de la fe católica, y que no soporten pasivamente la presencia impune de herejías y sacrilegios dentro de la comunidad eclesial. Con eso ellos, unidos a sus Pastores, están procurando ciertamente las reformas en la Iglesia.
«Los laicos, como todos los fieles cristianos, tienen el derecho de recibir con abundancia de los sagrados Pastores los auxilios de los bienes espirituales de la Iglesia, en particular la palabra de Dios y los sacramentos. Manifiéstenles [a sus Pastores] sus necesidades y sus deseos con la libertad y confianza que conviene a los hijos de Dios y a los hermanos en Cristo. Conforme a la ciencia, la competencia y el prestigio que poseen, tienen la facultad, más aún, a veces el deber, de exponer su parecer acerca de los asuntos concernientes al bien de la Iglesia. Hágase esto, si las circunstancias lo requieren, a través de instituciones establecidas para ello por la Iglesia, y siempre con veracidad, fortaleza y prudencia, con reverencia y caridad hacia aquellos que, por razón de su sagrado ministerio, personifican a Cristo» (LG 37a).
«Por su parte, los sagrados Pastores reconozcan y promuevan la dignidad y responsabilidad de los laicos en la Iglesia. Recurran gustosamente a su prudente consejo […] Consideren atentamente ante Cristo, con paterno amor, las iniciativas, los ruegos y los deseos provenientes de los laicos […] Ayudados por la experiencia de los laicos, están en condiciones de juzgar con más precisión y objetividad tanto los asuntos espirituales como los temporales, de forma que la Iglesia entera, fortalecida por todos sus miembros, cumpla con mayor eficacia su misión en favor de la vida del mundo» (ib. 37cd).
Y no olvidemos en esto que muchas veces el Padre celestial, también entre los hijos que forman su Iglesia, revela a los más pequeños verdades que quedan ocultas a los más sabios y eruditos (Lc 10,31; 1Cor 1,26-29).
Código de Derecho Canónico. La Iglesia, en los cánones 211-213, da forma imperativa y disciplinar a esa misma enseñanza del Vaticano II que acabo de citar, empleando sus mismas palabras. Y añade algo importante:
«Los fieles tienen derecho a tributar culto a Dios según las normas del propio rito aprobado por los legítimos Pastores de la Iglesia, y a practicar su propia forma de vida espiritual, siempre que sea conforme con la doctrina de la Iglesia» (c. 214).
Actualmente hay comunidades parroquiales que, sometidas a un párroco modernista, se ven obligadas a sufrir durante años una violencia enorme, mucho mayor, por ejemplo, que si les obligaran a cambiar de rito, pasando del rito católico al maronita –aunque éste sea un rito ortodoxo y unido a Roma–. Ahora bien, si la Autoridad pastoral no puede cambiar de rito a una comunidad parroquial, menos aún puede permitirse atropellarla sometiéndola a un pastor modernista en doctrina, moral y liturgia. Y los fieles católicos, reclamando su derecho, resistiendo este abuso intolerable, contribuyen mucho a la reforma de la Iglesia.
Redemptionis Sacramentum. Esta instrucción de la Congregación para el Culto Divino y la disciplina de los Sacramentos (25-III-2004), del tiempo de Juan Pablo II, quiere que los fieles laicos contribuyan activamente en la lucha por la dignidad de la liturgia católica. Y perdonen que les ponga un ejemplo: si hace falta, grabando discretamente una Misa sacrílega, para denunciarla a la Autoridad diocesana pertinente.
«Cuantas veces la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos tenga noticia, al menos propable, de un delito o abuso que se refiere a la santísima Eucaristía [o a otra partes esencial de la sagrada Liturgia, obviamente], se lo hará saber al Ordinario, para que investigue el hecho. Cuando resulte un hecho grave, el Ordinario envíe cuanto antes a este Dicasterio un ejemplar de las actas de la investigación realizada y, cuando sea el caso, de la pena impuesta» (n.181).
«De forma muy especial, todos procuren, según sus medios, que el santísimo sacramento de la Eucaristía sea defendido de toda irreverencia y deformación, y que todos los abusos sean completamente corregidos. Esto, por lo tanto, es una tarea gravísima para todos y cada uno, y excluida toda acepción de personas, todos están obligados a cumplir esta labor» (n.183).
«Cualquier católico, sea sacerdote, sea diácono, sea fiel laico, tiene derecho a exponer una queja por un abuso litúrgico [o por una herejía manifiesta] ante el Obispo diocesano o el Ordinario competente, o ante la Sede Apostólica, en virtud del primado del Romano Pontífice [can. 1417]. Conviene, sin embargo, que, en cuanto sea posible, la reclamación o queja sea expuesta primero al Obispo diocesano» (n.184).
En otras ocasiones, con el favor de Dios, hemos de considerar más detenidamente las armas apostólicas, espirituales y también canónicas que la Iglesia pone en manos de los fieles laicos para afirmar la ortodoxia y para rechazar la heterodoxia.
José María Iraburu, sacerdote |
Un saludo en la Paz de Cristo
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom Jun 28, 2009 5:24 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Fijaos el alcance de la lucha según Iraburu:
| Cita: | | En todo eso y en tantas cosas más, los laicos están colaborando con Cristo y con sus mejores capitanes en la lucha contra los deformadores y también contra los moderados –lo que a veces será más difícil, pues éstos pasan por buenos, y lo son en muchos aspectos de sus vidas y acciones– |
Al fin alguien que lo entiende y ve que no es el momento de medias tintas.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Eagleheart
Veterano
Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Dom Jun 28, 2009 6:07 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Excelente artículo. ¿Quién decía qué, que los laicos a callar? Pues nada, hay los medios y el deber cuando se hacen cosas indebidas, o heréticas, y que son escándalo para los fieles.
A los deformadores se les identifica fácilmente, a los moderados... pueden engañar a algunos.
Salu2. Paz y Bien.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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Pepa
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 12:35 am Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| Cita: | Actualmente hay comunidades parroquiales que, sometidas a un párroco modernista, se ven obligadas a sufrir durante años una violencia enorme, mucho mayor, por ejemplo, que si les obligaran a cambiar de rito, pasando del rito católico al maronita –aunque éste sea un rito ortodoxo y unido a Roma–. Ahora bien, si la Autoridad pastoral no puede cambiar de rito a una comunidad parroquial, menos aún puede permitirse atropellarla sometiéndola a un pastor modernista en doctrina, moral y liturgia. Y los fieles católicos, reclamando su derecho, resistiendo este abuso intolerable, contribuyen mucho a la reforma de la Iglesia.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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neus
Esporádico
Registrado: 16 Ene 2009
Mensajes: 67
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 1:33 am Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| Excelente, excelente. Nada de pesimismos. Bendiciones. |
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P. Fernando
Constante
Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 638
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 5:34 am Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Un saludo en el Señor:
En la carta que envió el Papa a los sacerdotes con motivo del Año sacerdotal (cf. http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2009/documents/hf_ben-xvi_let_20090616_anno-sacerdotale_sp.html), hay un párrafo que habla del papel de los laicos junto a los sacerdotes:
| Cita: | | Su ejemplo me lleva a poner de relieve los ámbitos de colaboración en los que se debe dar cada vez más cabida a los laicos, con los que los presbíteros forman un único pueblo sacerdotal[9] y entre los cuales, en virtud del sacerdocio ministerial, están puestos “para llevar a todos a la unidad del amor: ‘amándose mutuamente con amor fraterno, rivalizando en la estima mutua’ (Rm 12, 10)”[10]. En este contexto, hay que tener en cuenta la encarecida recomendación del Concilio Vaticano II a los presbíteros de “reconocer sinceramente y promover la dignidad de los laicos y la función que tienen como propia en la misión de la Iglesia… Deben escuchar de buena gana a los laicos, teniendo fraternalmente en cuenta sus deseos y reconociendo su experiencia y competencia en los diversos campos de la actividad humana, para poder junto con ellos reconocer los signos de los tiempos”[11]. |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 6:13 am Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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La experencia que tengo de los laicos no es de todo buena lamentablemente. No solo estan mal formados muchos, ni saben lo que es la Santa Misa y lo que es el real significado de la Liturgia, ni conocen a Jesucristo, ni se purifican, ni se saben casi nada de lo mas importante - pero si saben desear mandar, si saben desear cambiar, modernizar, hacer, criticar y demas. Eso si saben... y de sobra!
Doy el LAMENTABLE ejemplo de la muerte de una - DIGO MUERTE - iglesia estatal (excatolica) - la Sueca. En el momento que quitaron el mando a los sacerdotes y dejaron mandar los laicos - SE HUNDIO.
Cuando se trata de laicos para mi es que el que no sabe - pretende saber mas que el Papa, y los que desean "reformas" se ponen en puestos de infuencia en la Iglesia y luego de alli obran, hablan mal no solo de los sacerdotes sino de sus hermanos... y oro a Dios que nos libre de ese mal!
Lo que hace falta es que hay mas MANDO FUERTE DE ARRIBA - haya mas MANO DURA de los que mandan en la Iglesia- sobretodo del Papa y la congregacion de Fe Catolica....que asi se formen bien los Obispos que sepan luego formar bien a los sacerdotes que sepan formar bien a los laicos.
Que Dios nos libre de la influencia de los laicos!
En Cristo |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 6:50 am Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| brightem14 escribió: |
Que Dios nos libre de la influencia de los laicos! |
creo que hay una gran diferencia entre escuchar a los laicos y obedecer a los laicos.
Al decir que se debe escuchar a los laicos (y que estos deben expresarse) no se está diciendo nada nuevo. Ya en las cartas de los apóstoles se ve claramente como éstos pedían informes de la situación de las iglesias y los fieles se los proporcionaban para actuar en consecuencia (Gálatas 1, 6-9, por ejemplo ).
Distinto es que los laicos pretendan superar la autoridad eclesiástica, cosa que resulta ridícula. Que si de votaciones y consultas populares se tratara, hace mucho que la Iglesia habría desaparecido (y si no, pregúntenle a Aarón cómo los laicos le obligaron a fabricar el ternero de oro -Exodo 32, 21- ) |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 6:57 am Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Gracias amada... si ... es asi que el respecto a la persona requiere ya per se que sea escuchada una persona... mas en la Iglesia. Y a faltar eso el sacerdote o el obispo esta mal. PERO a lo que voy es el Grado de hacer caso a lo que dicen los laicos una vez escuchados.
En Cristo |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 7:10 am Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| brightem14 escribió: | | PERO a lo que voy es el Grado de hacer caso a lo que dicen los laicos una vez escuchados. |
Si lees la cita de Gálatas que ofrecí, verás cómo el apóstol escucha y rechaza abiertamente los desvíos de la fe que le presentan. Y si ves lo que pasa con los adoradores del ternero de oro, verás cómo la autoridad no se doblega a los deseos de los laicos. Lo cual no significa que no les escuche. Pues en muchísimas otras oportunidades, los ruegos de la plebe son respondidos, si así le parece conveniente al jerarca. |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 7:10 am Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| Miles_Dei escribió: | | Se acaba el cuento a los deformadores profesionales de la fe. |
Dios te oiga.
Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 1:08 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Los deformadores profesionales odian a los laicos porque son el obstáculo para el sacerdote hereje. Hace tiempo que optaron por pervertir a las comunidades católicas pervirtiendo a los pastores. Pensaban bien que heridos los pastores se dispersarían las ovejas.
Lo que no contaban es que Dios es mucho más grande que los planes humanos y que del rebaño atemorizado ha sacado leones para devorar a los lobos y dar ánimo a los pastores que van quedando fieles.
Por eso los deformadores profesionales odian a los laicos. Son ahora su principal estorbo para seguir destruyendo la Iglesia desde dentro.
¿Sabes lo que es el SENSUM FIDELIUM, Brightem?
Pues eso.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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JuanSainz
Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008
Mensajes: 161
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 1:27 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Una situacion al tema:
Si mi sacerdote, luego de hacerle una observación en cuanto a una situación grave que se vive en la comunidad (confesión y comunión de matrimonios en segundas nupcias en situación irregular), me responde que él es conciente de la falta pero que él lo prefiere de esa manera porque entiende que la misericordia de Dios esta por sobre la Ley y el obispo esta de acuerdo con la posición del sacerdote.
¿Como deberia actuar? Un hermano de comunidad me dice que le debemos obediencia al sacerdote. Con lo que estoy de acuerdo si el sacerdote es fiel al Magisterio, pero.. ¿A quien debo serle fiel si el sacerdote a conciencia es desobediente al magisterio de la iglesia.. al sacerdote o al Magisterio?
Quisiera ademas, si es posible, se expongan los fundamentos y documentos, de haberlos, que contesten este cuestinamiento, para poder estudiar mas al respecto y revisarlo con este hermano de comunidad.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 1:40 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Es que esa es la trampa, no hay que revisar nada. Lo que está mal se dice y si no se quiere admitir por alguien formado como un sacerdote o un obispo pues se acude a la instancia superior con todo el derecho del mundo.
Relee las directrices que da el Padre Iraburu.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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JuanSainz
Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008
Mensajes: 161
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 2:00 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Ok. Entendido.
Ahora la pregunta concreta es:
¿Mi obediencia es al Sacerdote por encima del Magisterio o al Magisterio por encima del Sacerdote?
Obviamente en caso de que haya diferencia, si los dos se ajustan no habria problema. Si hay algun documento de la iglesia que lo especifique seria muy bueno. Yo ya tengo definido que mi obediencia es al Magisterio por encima de cualquier hombre.
Pero me gustaria tener un documento que lo espefique.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 2:07 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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La obediencia es siempre a CRISTO. Cuando está en su magisterio y cuando está en su sacerdote.
Se trata de que desvelen a Cristo tal como la Iglesia lo desvela. Cuando lo que hacen es ocultarlo, no hay obediencia que valga a nadie ni aunque fuera un ángel del cielo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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JuanSainz
Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008
Mensajes: 161
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 2:13 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Eso es lo que yo digo.
Combatirlo, aunque el que lleve la Herejia, sea un angel de Dios.
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matmas
Constante
Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 2:32 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| JuanSainz escribió: | | Si mi sacerdote, luego de hacerle una observación en cuanto a una situación grave que se vive en la comunidad (confesión y comunión de matrimonios en segundas nupcias en situación irregular), me responde que él es conciente de la falta pero que él lo prefiere de esa manera porque entiende que la misericordia de Dios esta por sobre la Ley y el obispo esta de acuerdo con la posición del sacerdote. |
La situación que planteas tiene un matiz importantísimo: Hay que distinguir según si el pecado es público o privado. Por público, hay que entender que es por todos (o casi todos) conocido. Por privado, si tú te enteraste, por ejemplo, de oídas o por tener una relación de particular cercanía con estas personas.
Si los pecados que mencionas son públicos (es notorio a todos que no están casados pero viven juntos), queda una salvedad: que estén viviendo bajo el mismo techo como hermanos. En ese caso, no están en pecado grave, pero no debe admitírseles a la Sagrada Comunión junto a todo el pueblo para evitar el escándalo. Si no viven como hermanos sino que como esposos, y el pecado es público, el sacerdote debería negarles la Comunión.
Si los pecados son privados, por mucho que algunos fieles y el sacerdote sepan de ellos, no pueden negar la Comunión (¡aún sabiendo que cometen sacrilegio!) porque eso tiene el riesgo de exponer el pecado. Sí puede (y debe) hablar con ellos y explicarles que no deben acercarse a la Comunión ni a la Confesión estando en pecado grave.
Pero ese es el matiz. Para bien o para mal, lo más común es que el pecado sea privado.
Lo que sí, estas personas no deben asumir ningún cargo ni realizar ninguna función en la Misa (no deben leer ni ayudar en el altar ni ser Ministros Extraordinarios de la Sagrada Comunión).
Saludos! |
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 2:35 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Hermano Juan Sainz.
Si no me equivoco aquí vendría:
"Hay que obedecer a Dios antes que a los hombres" (Act 5,29)"
Un abrazo en Cristo y María.
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Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/ |
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JuanSainz
Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008
Mensajes: 161
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 3:08 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| matmas escribió: | | JuanSainz escribió: | | Si mi sacerdote, luego de hacerle una observación en cuanto a una situación grave que se vive en la comunidad (confesión y comunión de matrimonios en segundas nupcias en situación irregular), me responde que él es conciente de la falta pero que él lo prefiere de esa manera porque entiende que la misericordia de Dios esta por sobre la Ley y el obispo esta de acuerdo con la posición del sacerdote. |
La situación que planteas tiene un matiz importantísimo: Hay que distinguir según si el pecado es público o privado. Por público, hay que entender que es por todos (o casi todos) conocido. Por privado, si tú te enteraste, por ejemplo, de oídas o por tener una relación de particular cercanía con estas personas.
Si los pecados que mencionas son públicos (es notorio a todos que no están casados pero viven juntos), queda una salvedad: que estén viviendo bajo el mismo techo como hermanos. En ese caso, no están en pecado grave, pero no debe admitírseles a la Sagrada Comunión junto a todo el pueblo para evitar el escándalo. Si no viven como hermanos sino que como esposos, y el pecado es público, el sacerdote debería negarles la Comunión.
Si los pecados son privados, por mucho que algunos fieles y el sacerdote sepan de ellos, no pueden negar la Comunión (¡aún sabiendo que cometen sacrilegio!) porque eso tiene el riesgo de exponer el pecado. Sí puede (y debe) hablar con ellos y explicarles que no deben acercarse a la Comunión ni a la Confesión estando en pecado grave.
Pero ese es el matiz. Para bien o para mal, lo más común es que el pecado sea privado.
Lo que sí, estas personas no deben asumir ningún cargo ni realizar ninguna función en la Misa (no deben leer ni ayudar en el altar ni ser Ministros Extraordinarios de la Sagrada Comunión).
Saludos! |
El pecado es público (y ya trae rollo en otros fieles que se encuentran en la misma situación y les ha sido negada la absolución, tras darles la catequesis correspondiente, en otras comunidades.) y es pública también la decision del Sacerdote de administrarles el sacramento de la reconciliación, ya que no han tenido siquiera la delicadeza de mantener el asunto en reserva.
No se si conviven como hermanos o como matrimonio, no puedo dar fe de eso. Si se que comulgan frecuentemente.
Precisamente esa fue mi exhortación al Sacerdote. Sobre la necesidad de buscar los medios para generar conciencia sobre la gravedad del asunto, a fin de evitar estos sacrilegios. Y la respuesta fue: "La misericordia de Dios esta por sobre la Ley".
De hecho, algunas de estas personas, han oficiado de Ministros Extraordinarios. (Mas que extraordiarios, ordinarios.. porque aunque haya 20 personas en total, se ponen igual 2 o 3 de estos ministros. Algo con lo que tampoco estoy de acuerdo.)
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siempreMaria
Moderador
Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 4:09 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| JuanSainz escribió: | El pecado es público (y ya trae rollo en otros fieles que se encuentran en la misma situación y les ha sido negada la absolución, tras darles la catequesis correspondiente, en otras comunidades.) y es pública también la decision del Sacerdote de administrarles el sacramento de la reconciliación, ya que no han tenido siquiera la delicadeza de mantener el asunto en reserva.
No se si conviven como hermanos o como matrimonio, no puedo dar fe de eso. Si se que comulgan frecuentemente.
Precisamente esa fue mi exhortación al Sacerdote. Sobre la necesidad de buscar los medios para generar conciencia sobre la gravedad del asunto, a fin de evitar estos sacrilegios. Y la respuesta fue: "La misericordia de Dios esta por sobre la Ley".
De hecho, algunas de estas personas, han oficiado de Ministros Extraordinarios. (Mas que extraordiarios, ordinarios.. porque aunque haya 20 personas en total, se ponen igual 2 o 3 de estos ministros. Algo con lo que tampoco estoy de acuerdo.) |
Pues hermano. Habría que avisar al Obispo de la situación  . Desgraciadamente volvemos al tema de que "Dios es infinitamente Misericordioso", para abusar de dicha Misericordia. No entienden que la cosa no es así.
Sobre el tema de los Ministros extraordinarios de la Sagrada Comunión, tienes razón, no está bien lo que se hace.
Dejo ante este tema un enlace muy completo:
Noli me tangere! Abusos litúrgicos referidos al ministro extraordinario de la sagrada Comunión
http://unavocecastilla.blogspot.com/2008/12/ministro-extraordinario-comunion.html
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Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/ |
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JuanSainz
Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008
Mensajes: 161
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 5:31 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Muchas gracias por el aporte siempreMaria.
Me sirvio mucho ademas la cita de Miles en el tema del Evangelio y el Magisterio, sobre la obediencia al Papa.
Si la obediencia al Papa no es Absoluta en el HIPOTETICO caso que obedecerlo nos lleve al Pecado o darle la espalda al Magisterio de la Iglesia, pues mucho menos lo es la obediencia a un sacerdote.
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JuanSainz
Asiduo
Registrado: 01 Jul 2008
Mensajes: 161
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 5:35 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Perdon. La cita era del Tema sobre Que hacer cuando alguien relativiza los Dogmas.
Si alguien edita y borra este, mucho mejor.
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Pepa
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183
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Publicado:
Lun Jun 29, 2009 9:45 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| JuanSainz escribió: | Ok. Entendido.
Ahora la pregunta concreta es:
¿Mi obediencia es al Sacerdote por encima del Magisterio o al Magisterio por encima del Sacerdote?
Obviamente en caso de que haya diferencia, si los dos se ajustan no habria problema. Si hay algun documento de la iglesia que lo especifique seria muy bueno. Yo ya tengo definido que mi obediencia es al Magisterio por encima de cualquier hombre.
Pero me gustaria tener un documento que lo espefique. |
Jamás sepuede obedecer al sacerdote si eso implica desobedecer al Magiserio. Y desgraciadamente hoy día hay que andar con pies de plomo.
Recuerdo un sacerdote que se le cuestionó algo y respondió: "En mi parroquia mando yo".
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No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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Gaby Mocino
Constante
Registrado: 24 Oct 2008
Mensajes: 639
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 3:29 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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| gracias a Dios, la jerarquía de la Iglesia está muy claramente establecida. Lo que nunca me queda completamente claro, es cómo un fiel, que supongo tendrá otras cosas que hacer en su vida y otra profesión en sus estudios, se pueda enfrentar cara a cara con el Obispo y decirle que sus sacerdotes son infieles al Magisterio, con pelos y señales (y de ser posible, no quedar en ridículo). |
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neus
Esporádico
Registrado: 16 Ene 2009
Mensajes: 67
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 7:07 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Con respecto al tema, me vienen a la mente unas palabras de Monseñor Quarracino.
"Si la Iglesia quiere llegar a las estructuras del mundo, lo hará por el laicado o no lo hará." |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mar Jun 30, 2009 10:11 pm Asunto:
Tema: Los laicos y la reforma de la Iglesia |
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Les platico lo que ayer me sucedió.
Tomé esta carta del P. José María Iraburu y se las leí a mi grupo de alumnos (Confirmación) y no la comprendieron. No comprendieron que existía una "guerra" que se libra día a día, y de la cual, ellos son partícipes.
Bastó ponerles unos ejemplos:
- Legalizar el aborto
- Matrimonio homosexual
- Legalizar las drogas
- Pena de muerte
- Divorcios
- Drogadicción
- Anticoncepción
- Alcoholismo, etc etc etc
De inmediato comprendieron que están en una "guerra". Una guerra auspiciada por los medios de comunicación y por la sociedad permisiva y relativista en la que vivimos.
Comprendieron que hemos perdido la capacidad de asombro ante la inmoralidad y la concupiscencia. Comprendieron que estaban perdiendo esa guerra en cada uno de sus corazones. Comprendieron que estaban siendo arrastrados por una corriente maldita que los alejaba de Dios.
Bendita carta, que es un golpe durísimo a las conciencias de muchos de nosotros. No dudo, que estas palabras pueden llevar al cielo a muchas almas.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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