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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Vie Jul 03, 2009 8:24 am Asunto:
De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Cita: | Art.7. Si un grupo de fieles laicos, como los citados en el art. 5, §1, no ha obtenido satisfacción a sus peticiones por parte del párroco, informe al obispo diocesano. Se invita vivamente al obispo a satisfacer su deseo. Si no puede proveer a esta celebración, el asunto se remita a la Pontificia Comisión "Ecclesia Dei".
Art. 8. El obispo, que desea responder a estas peticiones de los fieles laicos, pero que por diferentes causas no puede hacerlo, puede indicarlo a la Comisión "Ecclesia Dei" para que le aconseje y le ayude.(Motu Propio Summorum Pontificorum) |
Cita: | Denegada la Forma Extraordinaria de la Misa en Málaga
Carta del Excmo. Sr. Obispo de Málaga (España), de 17 de junio de 2009, denegando la petición de un grupo de fieles.
Málaga, 17 de junio de 2009
He estudiado la solicitud del 19 de abril del presente, rubricada por once laicos y usted, en la que me pedíais el "establecimiento de una celebración regular con el Misal del Beato Juan XXIII en la diócesis y ciudad de Málaga", así como el nombramiento de "un sacerdote delegado que pueda encargarse de dicha celebración".
Reconozco, como no podía ser de otro modo, el tesoro inestimable que ha supuesto para la Iglesia y su Tradición Litúrgica, la celebración de la misa conforme a la Edición Típica de 1962. Igualmente estimo vuestro interés por este modo extraordinario del rito romano.
Sin embargo, desde mi conocimiento y asunción positiva de las disposiciones del Motu Proprio Summorum Pontificum y de la Carta que, adjunta a este documento, el Santo Padre nos envió a los Obispos; y queriendo, como Obispo diocesano, servir a las necesidades reales de la Diócesis, estimo que no se dan las condiciones adecuadas en la diócesis de Málaga para establecer una celebración regular de la Misa con el modo extraordinario del rito romano.
En primer lugar, el objetivo del documento citado es responder a la solicitud de los sumos pontífices que "hasta nuestros días se preocuparon constantemente porque la Iglesia de Cristo ofreciese a la Divina Majestad un culto digno de alabanza y gloria de Su nombre y del bien de toda su Santa Iglesia"(1). Por ello, "no hay ninguna contradicción entre una y otra edición del Missale Romanum. En la historia de la Liturgia hay crecimiento y progreso pero ninguna ruptura"(2). En este sentido, "el Misal Romano promulgado por Pablo VI es la expresión ordinaria de la Lex Orandi de la Iglesia católica de rito latino"(3). Esto es un principio fundamental que no debemos olvidar.
En segundo lugar, se nos pide a todos un esfuerzo en buscar el bien de los fieles, "evitando la discordia y favoreciendo la unidad de toda la Iglesia"(4).
Para ello, y respondiendo también al objetivo del documento, no hay razón para empezar a propagar en este momento la celebración de la misa según el Misal del Beato Juan XXIII, porque el modo ordinario según el Misal de Pablo VI tras la Reforma Litúrgica, promovida por el Concilio Vaticano II, se estableció en esta Diócesis y, actualmente, dicho modo ordinario aquí está consolidado, extendido y aceptado.
En tercer lugar, en la diócesis de Málaga, salvo contadas personas, provenientes de diversos ámbitos, que mantienen un aprecio legítimo y lícito por este uso litúrgico, sin embargo en las parroquias no hay ningún "grupo estable de fieles adheridos a la precedente tradición litúrgica"(5). Además, no hay parroquias, ni párrocos, que reclamen, o sientan como una necesidad, la celebración bajo el modo extraordinario, precisamente porque no tienen grupos estables que lo vinieran solicitando. Al respecto, la Nota Informativa sobre el Motu Proprio, que la Santa Sede emitía el mismo día que se promulgó dicho documento, decía en el apartado octavo "...siempre que haya un número bastante consistente de fieles que quieran seguir la liturgia anterior..." (6).
Deseo sinceramente que, desde el aprecio mutuo que nos une, entre otras cuestiones por la Tradición Litúrgica, busquéis en la hora presente el fomento de la unidad de la Iglesia en aquellas asociaciones, parroquias, grupos, etc... en los que habitualmente participáis de la vida de fe, como expresión y testimonio de vuestro compromiso bautismal. "La garantía más segura para que el Misal de Pablo VI pueda unir a las comunidades parroquiales y sea amado por ellas consiste en celebrar con gran reverencia de acuerdo con las prescripciones; esto hace visible la riqueza espiritual y la profundidad teológica de este Misal" (7). Por ello, también os invito a que, allí donde os encontréis, no dejéis de reclamar, con solicitud caritativa, que se atienda bien a la normativa litúrgica vigente, para que nuestras celebraciones brillen en todo su esplendor como máxima manifestación de la fe de la Iglesia.
Aprovecho para saludarles y bendecirles con todo afecto en el Señor.
Jesús Catalá
Obispo de Málaga
(1) Introducción del Motu Proprio Summorum Pontificum (7 julio 2007).
(2) Carta del Papa Benedicto XVI a los Obispos sobre Summorum Pontificum (7 julio 2007).
(3) Summorum... Art. 1.
(4) Summorum... Artículo 5. 1.
(5) Summorum... Artículo 5.1.
(6) Nota informativa de la Oficina de Prensa de la Santa Sede sobre el Motu Proprio Summorum Pontificum (7 julio 2007).
(7) Carta del Papa Benedicto XVI a los Obispos sobre Summorum Pontificum (7 julio 2007). |
Eso sí, las ofensas a la liturgia y a la fe que se hacen en Málaga a diario no son reprimidas de ningún modo. Santo Báculo al que hay que besar cuando es usado, sobre todo para pasar de las directrices de Benedicto XVI.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Rogerus Constante
Registrado: 11 Oct 2008 Mensajes: 502
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 8:36 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Supongo, Miles, que esto se lo habrás escrito al Sr. Obispo. No hace falta que lo publiques aquí, para escandalizarnos y dejarnos con la impresión de que ya no tenemos Iglesia, porque nuestros pastores no son perfectos. _________________ "O quam amabilis es, bone Iesu! - Quam delectabilis es, pie Iesu!
O cordis iubilum! Mentis solatium! - O bone Iesu! O bone Iesu!
Rogerus a Iesu |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 8:46 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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No es que no sean perfectos, es que hay cosas que claman al cielo y esta es una de ellas.
Y conste que soy muy comedido. MUCHO.
El escándalo lo causa el que se pisotee el derecho de los fieles y las directrices del papa precisamente en aras de la unidad y la comunión. Eso es el escándalo.
¿Ustedes como piensan que un día se perdió la mitad de la cristiandad a manos del Islam?
Si se creyeron el cuento de la prodigiosa caballería árabe están en Bavia. Fue por tener una Iglesia corrupta y un pueblo hastiado tal como el que se tiene hoy. Y la gente se pasó a una creencia espontánea que un par de siglos después se articuló con un nuevo poder como lo que conocemos por Islam.
Hoy de nuevo sucede lo mismo y encima hay que soportar que todo es por bien de la unidad. La gente cree en un algo que está por ahí y que el que ni roba ni mata es bueno y ya está. Es la descomposición de la cristiandad. Pero eso sí: el amor de la unidad y la comunión que no falte.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Rogerus Constante
Registrado: 11 Oct 2008 Mensajes: 502
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 9:02 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Miles_Dei escribió: | Por cierto el nuevo poder que va a articular esa creencia popular y hastiada de la Iglesia corrupta está en alza y ahí están los resultados: los buenos ciudadanos.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
No comprendí esto, Miles, ¿me lo explicas? Gracias. _________________ "O quam amabilis es, bone Iesu! - Quam delectabilis es, pie Iesu!
O cordis iubilum! Mentis solatium! - O bone Iesu! O bone Iesu!
Rogerus a Iesu |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 10:05 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Me he quedado de piedra al leer la misiva. Sobre todo por que da aún más asco leer tales argumentaciones en tan bella prosa de "unión" y "comunión". Es decir, que tienen derecho, pero se les niega, y se les niega para no romper la "unidad" de la comunidad. Es decir, que el Misal del Beato Juan XXIII, atenta contra la unidad de la Iglesia, difunde enfrentamientos entre los fieles y encima se afirma que total... son pocos los que lo piden.
Sin palabras.
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Rogerus Constante
Registrado: 11 Oct 2008 Mensajes: 502
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 11:19 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Confiemos en que el Obispo conoce las circunstancias de la diócesis que le fue encomendada, porque al fin y al cabo, el Papa dejó en sus manos la palabra final en estos casos. _________________ "O quam amabilis es, bone Iesu! - Quam delectabilis es, pie Iesu!
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Rogerus a Iesu |
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Josè Luis Jimènez Moreno Veterano
Registrado: 22 Feb 2007 Mensajes: 1048
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 11:37 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Rogerus escribió: | Supongo, Miles, que esto se lo habrás escrito al Sr. Obispo. No hace falta que lo publiques aquí, para escandalizarnos y dejarnos con la impresión de que ya no tenemos Iglesia, porque nuestros pastores no son perfectos. |
Creo que asumir el sentir de toda una comunidad es signo de arrogancia, al menos en mi caso, mil gracias Miles, por denunciar estos hechos, ya que de no haber sido asi, no me hubiese enterado.
Que Dios te bendiga Miles para que nunca por omision, te vuelvas un encubridor del maligno.
Saludos y bendiciones |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 11:49 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Rogerus escribió: | Confiemos en que el Obispo conoce las circunstancias de la diócesis que le fue encomendada, porque al fin y al cabo, el Papa dejó en sus manos la palabra final en estos casos. |
Claro, por eso supongo que el obispo ha mandado igualmente a todos sus curas vestir de curas para que no sea él el único que junto a otros dos o tres rompa con la unidad de la Iglesia y amor en el Presbiterio. Esperamos las sanciones para los que rompan la unidad. Aunque a lo mejor el que tiene que dejar de vestir de cura es él.
H I P O C R I T A S
No me duele la boca al decirlo. Máxime cuando se pisotean los derechos de los fieles.
¿Por cierto, en su Seminario ya se ha hecho algo para que la capilla no parezca una mezquita y tenga bancos y reclinatorios en lugar de alfombras?
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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siempreMaria Moderador
Registrado: 06 Jun 2006 Mensajes: 2175
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 11:50 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Ahora a acudir a Roma.
Espero que todo se solucione.
Pero debemos hacer piña todos los católicos.
Primero la oración, siempre.
Pero debemos actuar.
Un abrazo en Cristo y María. _________________ Con Dios y Mamita.
"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"
http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/ |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Micaelius Asiduo
Registrado: 01 Ene 2007 Mensajes: 363 Ubicación: España
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 11:52 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Un comentario sobre el "pro multis".
En España los obispos tienen que cambiarlo en DOS MISALES: en el del rito romano y en el del rito hispano-mozárabe. Aunque el rito hispano utiliza una fórmula de consagración distinta al romano se tradujo el "pro multis" igual que en el romano:
En latín:
Hic est calix novi testaménti
in meo Sánguine
qui pro vobis et pro multis effundétur
in remissiónem peccatórum.
Quotiescúmque bibéritis,
hoc fácite in meam commemoratiónem.
En español:
Éste es el cáliz
de la nueva alianza en mi Sangre,
que será derramada por vosotros
y por todos los hombres
en remisión de los pecados.
Cuantas veces lo bebáis,
hacedlo en memoria mía.
En este caso, el Arzobispo de Toledo es además del Primado de España (que no sé si ya significa algo) el Superior Responsable del Rito Hispano-mozárabe por lo que si no me equivoco es él quien tiene que aprobar la traducción. Las traducciones de misas que se hacen fuera de Toledo (no existe versión oficial en español del misal) tienen que pedir el visto bueno al Arzobispo de Toledo, no a la Conferencia Episcopal por lo que me parece que no puede escudarse en los demás obispos ni en la CEE. Veremos a ver qué hace el nuevo arzobispo, porque Cañizares... |
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 11:56 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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El plazo mandado para catequizar a los fieles se ha pasado ya y como si nada. Aunque partiendo de la base de que eres otro más de los que están del lado de los enemigos de la fe, pues claro que te extraña. Al que no le extraña que te extrañe es a mi.
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 12:32 pm Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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¿Donde Miles? Yo solo veo un sacerdote... Uy, que va de sacerdote, por lo menos sera "lefebvrista". Las cosas que pasan, siempre hay alguno que rompe la unidad...
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 4:30 pm Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Cita: | Obispo de Málaga: no al Usus Antiquior
por Isaac García Expósito (en infocatolica)
La respuesta que el Obispo de Málaga ha dado a la petición de doce fieles de una Misa al mes, «ad experimentum», según la forma extraordinaria de la Liturgia de la Iglesia, es un motivo de tristeza.
Los textos hay que leerlos con la intención del que los redacta, para entenderlos correctamente y no desvirtuarlos. Si además el documento proviene del Santo Padre, a un católico se le exige un plus, ya que él es el Vicario de Cristo en la Tierra.
Precisamente esto es lo que no ha hecho Monseñor Catalá, estar atento a lo que se pide/manda desde Roma, dando una interpretación a un texto que no me parece legítima.
Lo primero que hay que aclarar es que los fieles no tienen que pedir permiso al Obispo para que la Misa se celebre; si lo hacen es precisamente por respeto y amor a la Iglesia y al Obispo, porque «en los Obispos, (…) Jesucristo nuestro Señor está presente en medio de los fieles como Pontífice Supremo» (LG 21). Además, como «cada Obispo es el principio y fundamento visible de unidad en su propia Iglesia», por esta razón se han dirigido a él.
Los argumentos esgrimidos por el Ordinario de la Diócesis de Málaga suenan más a excusas que a otras cosas. Así, dice que:
Cita: | En primer lugar, el objetivo del documento citado es responder a la solicitud de los sumos pontífices que “hasta nuestros días se preocuparon constantemente porque la Iglesia de Cristo ofreciese a la Divina Majestad un culto digno de alabanza y gloria de Su nombre y del bien de toda su Santa Iglesia"(1). Por ello, “no hay ninguna contradicción entre una y otra edición del Missale Romanum. En la historia de la Liturgia hay crecimiento y progreso pero ninguna ruptura” (2). En este sentido, “el Misal Romano promulgado por Pablo VI es la expresión ordinaria de la Lex Orandi de la Iglesia católica de rito latino"(3). Esto es un principio fundamental que no debemos olvidar.
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Ciertamente, es un principio que no debemos olvidar; pero el párrafo está cercenado, porque continúa así:
Cita: | No obstante el Misal Romano promulgado por San Pío V y nuevamente por el beato Juan XXIII debe considerarse como expresión extraordinaria de la misma “Lex orandi” y gozar del respeto debido por su uso venerable y antiguo. Estas dos expresiones de la “Lex orandi” de la Iglesia no llevarán de forma alguna a una división de la “Lex credendi” ("Ley de la fe") de la Iglesia; son, de hecho, dos usos del único rito romano.
Por eso es lícito celebrar el Sacrificio de la Misa según la edición típica del Misal Romano promulgado por el beato Juan XXIII en 1962, que no se ha abrogado nunca, como forma extraordinaria de la Liturgia de la Iglesia |
Precisamente para responder a la solicitud del Papa, es bueno que se celebre la Misa según la forma extraordinaria. Si un grupo de fieles laicos da pronta respuesta, ¿no cabría aún más celeridad en un miembro del Colegio Episcopal?
Cita: | En segundo lugar, se nos pide a todos un esfuerzo en buscar el bien de los fieles, “evitando la discordia y favoreciendo la unidad de toda la Iglesia"(4). Para ello, y respondiendo también al objetivo del documento, no hay razón para empezar a propagar en este momento la celebración de la misa según el Misal del Beato Juan XXIII, porque el modo ordinario según el Misal de Pablo VI tras la Reforma Litúrgica, promovida por el Concilio Vaticano II, se estableció en esta Diócesis y, actualmente, dicho modo ordinario aquí está consolidado, extendido y aceptado. |
A pesar del esfuerzo que se exige, el Obispo orilla a estos fieles que piden ¡una misa al mes! según el usus antiquor.
La deformación litúrgica llega hasta nuestras mitras. El Obispo habla de una Reforma Litúrgica promovida por el Concilio Vaticano II, alinéandose precisamente con los que apelan al «espíritu del Concilio» para decir lo que el Concilio nunca dijo.
Cita: | En tercer lugar, en la diócesis de Málaga, salvo contadas personas, provenientes de diversos ámbitos, que mantienen un aprecio legítimo y lícito por este uso litúrgico, sin embargo en las parroquias no hay ningún “grupo estable de fieles adheridos a la precedente tradición litúrgica"(5). Además, no hay parroquias, ni párrocos, que reclamen, o sientan como una necesidad, la celebración bajo el modo extraordinario, precisamente porque no tienen grupos estables que lo vinieran solicitando. Al respecto, la Nota Informativa sobre el Motu Proprio, que la Santa Sede emitía el mismo día que se promulgó dicho documento, decía en el apartado octavo “…siempre que haya un número bastante consistente de fieles que quieran seguir la liturgia anterior…” (6). |
¿Doce fieles no es un grupo suficiente? El mismo número que los apóstoles. A lo mejor desconoce el Obispo la afluencia masiva de fieles a la Misa celebrada en Málaga según la forma extraordinaria, el pasado año. Lo que está claro es que con medidas como estas, será imposible que se constituya establemente nada. Y eso no es justo. Porque como Pastor, debe mirar la atención de sus ovejas, no el número. ¿Olvida acaso eso del Pastor que va tras la oveja descarriada y deja atrás las noventa y nueve restantes?
Sin embargo lo mejor, como casi siempre, se encuentra al final:
Cita: | Deseo sinceramente que, desde el aprecio mutuo que nos une, entre otras cuestiones por la Tradición Litúrgica, busquéis en la hora presente el fomento de la unidad de la Iglesia en aquellas asociaciones, parroquias, grupos, etc… en los que habitualmente participáis de la vida de fe, como expresión y testimonio de vuestro compromiso bautismal. (…)
Por ello, también os invito a que, allí donde os encontréis, no dejéis de reclamar, con solicitud caritativa, que se atienda bien a la normativa litúrgica vigente, para que nuestras celebraciones brillen en todo su esplendor como máxima manifestación de la fe de la Iglesia. |
Primero, no entiende el Obispo que el usus antiquior no es cuestión de abusos litúrgicos, como también cree el Director del Secretrariado de la Comisión Episcopal de Liturgia, Juan María Canals – por cierto, el artículo sigue colgado en la web de la CEE. Impresentable -, sino que es una cuestión espiritual y de piedad.
Segundo, la advertencia a los fieles huelga, porque precisamente pidiéndole permiso al Ordinario, como he dicho al principio, no es que hayan buscado «el fomento de la unidad de la Iglesia», sino que han expresado claramente la unidad de la Iglesia en la figura de su Obispo.
Hoy es un día triste para la Iglesia que peregrina en Málaga. |
Un saludo en la Paz de Cristo. _________________
Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Julian_Consolad Moderador
Registrado: 23 Ago 2008 Mensajes: 4738 Ubicación: España
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 8:12 pm Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Miles, recurre a Ecclesia Dei. _________________
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Miles_Dei Veterano
Registrado: 17 Sep 2007 Mensajes: 11717
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Julian_Consolad Moderador
Registrado: 23 Ago 2008 Mensajes: 4738 Ubicación: España
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 8:25 pm Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Pues entonces solo queda esperar y rezar para que los obispos dejen de esconder el Motu Proprio debajo de la mitra
Por cierto, ahora que lo has dicho he recordado la página web de Una Voce Málaga, que está muy bien _________________
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Julian_Consolad Moderador
Registrado: 23 Ago 2008 Mensajes: 4738 Ubicación: España
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 9:28 pm Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Cita: | Pues entonces solo queda esperar y rezar para que los obispos dejen de esconder el Motu Proprio debajo de la mitra
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Triste... pero real... _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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TITO Moderador
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 9:32 pm Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Saludos Pepa.
Tambien en Argentina es real e igual a lo que comenta Miles Dei???? _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Pepa Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
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Publicado:
Vie Jul 03, 2009 10:01 pm Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Sí... No solo en el tema de este Motu proprio en concreto. _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 2:37 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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En Lima no hay ningún problema y me atrevo a decir que en todo el Perú. Sin el Motu Propio ya se celebraba la misa tridentina, encontré una parroquia hace como tres años atrás.
http://cofradiadelasoledadlima.com/noticias.htm
Cita: | MISA MAYOR EN RITO EXTRAORDINARIO
A partir del domingo 01 de Marzo del 2009, en la capilla de la iglesia de Nuestra Señora de la Soledad, se oficiarán todos los domingos del año a las 10:00 a.m. la Solemne Misa Mayor en el Rito Extraordinario de la celebración eucarística, la misma que estará a cargo del Rector de la iglesia el R.P. Fray José Luis Mejia Power O.P. con la colaboración de la Asociación “San Pío V”.
Esta iniciativa de los Hermanos de Nuestra Señora de la Soledad, está encaminada a difundir el culto al Santísimo Sacramento como parte de sus fines sacramentales, y que ya viene haciendo con otros ejercicios piadosos como la celebración de los “Jueves Eucarísticos” todos los días jueves del año a partir de las 4:00 p.m. en la capilla de los hermanos. La Celebración de la Santa Misa en el Rito Extraordinario expresa mucho mas los fines propios de la misa, pues se centra en la presencia sacramental del Señor Jesús y del sacrificio eucarístico que se realiza más que en otros elementos.
Para la celebración de esta misa nuestra Capilla cuenta con la aprobación del Arzobispado de Lima y que ofrece a los files de nuestra arquidiócesis, siendo la única capilla que lo realizará permanentemente todos los domingos.
El “Rito Extraordinario de la Celebración Eucarística” es la llamada “Misa Tridentina”, esta se celebra en latín y con el misal promulgado por San Pío V, publicado nuevamente por el Beato Juan XXIII en 1962 y aprobado como Rito Extraordinario de la Santa Misa por S.S. Benedicto XVI. |
Y todos los domingos, no una vez al mes.
No es correcto que no se les permita celebrar la misa tridentina si lo piden con tanta educación y además apelando a las palabras del Santo Padre.
Parece que el Papa va a tener que especificar el número de solicitantes (porque esa es la traba que les han impuesto). Si son doce que sea suficiente y se acabó el problema. Para todo hay solución pero hay que recurrir al Papa. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 3:04 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Por cierto, leyendo el Motu Propio veo que no es necesario pedir autorización al Obispo:
Cita: | Art. 5: En las parroquias, donde haya un grupo estable de fieles adherentes a la precedente tradición litúrgica, el párroco acogerá de buen grado su petición de celebrar la Santa Misa según el rito del Misal Romano editado en 1962.
(...) El párroco permita también a los fieles y sacerdotes que lo soliciten la celebración en esta forma extraordinaria en circunstancias particulares, como matrimonios, exequias o celebraciones ocasionales, como por ejemplo las peregrinaciones. |
Seguramente estas doce personas solicitantes no cuentan con un párroco....
En ese caso:
Cita: | Art. 7: Si un grupo de fieles laicos, como los citados en el art. 5, §1, no ha obtenido satisfacción a sus peticiones por parte del párroco, informe al obispo diocesano. Se invita vivamente al obispo a satisfacer su deseo. Si no puede proveer a esta celebración, el asunto se remita a la Pontificia Comisión Ecclesia Dei. |
Y si el obispo dice no pues remitir el asunto a Ecclesia Dei.
Todas las condiciones para que puedan celebrar la misa tridentina están dadas.
Si después de remitir su solicitud a Ecclesia Dei no hubieran conseguido nada, ahí sí se justifica la queja, pero aún están en el proceso diseñado por el Papa. ¿No estarán levantando polvo antes de tiempo? _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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matmas Constante
Registrado: 16 May 2009 Mensajes: 578 Ubicación: Chile
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 3:37 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Beatriz, hay otro asunto que no se ha mencionado:
¿Hay algún sacerdote disponible?
En realidad, no sé cómo estará la cosa en España... pero en mi Parroquia mi párroco ya no puede celebrar otra Misa más a la semana pues trabaja al límite (es una Parroquia grande).
Por otra parte, 12 personas son muy pocos para una Misa estable en el tiempo... si juntaran 50 ó 60 personas que se comprometieran a asistir a esa Misa, me parecería más razonable (a menos que Málaga viva en una situación de superhábit de sacerdotes, cosa que dudo).
Saludos! _________________ |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 4:49 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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matmas escribió: | Beatriz, hay otro asunto que no se ha mencionado:
¿Hay algún sacerdote disponible?
En realidad, no sé cómo estará la cosa en España... pero en mi Parroquia mi párroco ya no puede celebrar otra Misa más a la semana pues trabaja al límite (es una Parroquia grande).
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Solicitaron una misa al mes, no creo que represente un problema.
Pero pudieron buscar un párroco que les celebre la misa sin necesidad de pedir permiso al obispo. ¿No han entendido el Motu Propio?
Lo que deben parar de una buena vez son los comentarios y actitudes "contra" la misa tridentina y "contra" la misa del nuevo orden, de ambos lados. En esa página Una Voce Málaga he leído el siguiente comentario sobre la misa del nuevo orden como "Misas de guitarra y pandereta". Qué tiene de malo la guitarra y la pandereta?
Saludos _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Micaelius Asiduo
Registrado: 01 Ene 2007 Mensajes: 363 Ubicación: España
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Publicado:
Sab Jul 04, 2009 6:26 am Asunto:
Tema: De la aplicación del Motu proprio Summorum Pontificum |
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Me parece que se están confundiendo las cosas. Lo que han pedido y se les ha negado es un sacerdote, no el celebrar la misa en la forma extraordinaria.
Han entendido perfectamente el motu propio y la prueba es este mensaje de uno de los firmantes de la solicitud.
Cita: | Como firmante de la carta de petición a nuestro Obispo Mons. Catalá, quiero hacer varias aclaraciones, tras leer aquí algunos comentarios (*):
1. Nosotros nunca le hemos pedido permiso al Obispo para celebrar por la forma extraordinaria; lo que le hemos pedido es el nombramiento oficial de un sacerdote que celebre dicha forma del rito "ad experimentum" un domingo al mes, así como un lugar de culto.
2. Conocemos perfectamente el contenido de Summorum Pontificum como para no errar en algún detalle.
3. De hecho, hemos asistido a la forma extraordinaria en Málaga en varias ocasiones y no hemos solicitado ningún permiso ya que el sacerdote oficiante se ofreció y el lugar de la celebración no era propiedad del Obispado.
4. Consideramos en su día (hace mes y medio) que bastaba con la firma de 12 personas ¿o acaso creen ustedes que nos habría costado trabajo encontrar más de un centenar de firmas? simplemente no vimos oportuno enviar una carta al señor Obispo con tantas firmas sino más bien con una pequeña muestra precisamente de aquellas personas que han asistido a todas las celebraciones realizadas en Málaga bajo esta forma.
5. ¿Acaso 12 son pocas personas para que no se considere un grupo consistente? En varias ocasiones se ha pronunciado Ecclesia Dei al respecto marcando como número de grupo estable de fieles 3 ó 4 personas.
6. Les recuerdo a todos que, hace casi dos años, se celebró una misa por esta forma en la Parroquia de los Santos Mártires a la que asistieron masivamente los malagueños (más de 300 personas).
7. Es muy fácil conseguir más de cien firmas en Málaga a favor de la forma extraordinaria. Pero la pregunta es: ¿seguiría existiendo la negativa aún?
(*) Se refiere a comentarios en infocatolica |
A pesar de todo, me parece ilusorio que el firmante cuente con 300 fieles para celebraciones continuas. Lo digo por la experiencia de la ciudad donde vivo, un poco mayor que Málaga y que cuenta desde la aprobación del motu proprio con un lugar de celebración donde todas las semanas hay misa en la forma extraordinaria. Se trata de una iglesia muy conocida y bien situada, no de una capilla remota, extraña o privada, sede además de una de las hermandades más populares de la ciudad, con miles de hermanos. Yo voy a veces y allí no se congregan más de 20 personas. No he visto incremento en este año y medio largo ni lo espero. Y hay que decir que no es poca la difusión que Una Voce hace de esta misa: desde reportajes y anuncios en prensa hasta cartelería por las calles.
300 personas pueden ir una o dos veces como algo extraordinario, como cuando hay otro tipo de misas también de carácter extraordinario, pero de manera constante lo dudo mucho y mi duda se basa en la experiencia.
Yo sinceramente creo que la demanda hoy por hoy es muy escasa, al menos en Andalucía, y me atrevo a decir que en España. La liturgia en general (y otras muchas cosas) no interesan. La gente lo que quiere en su mayoría son misas rápidas para cumplir y ya está. |
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