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Autoridad del Papa
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NANDO
Constante


Registrado: 08 Nov 2008
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:11 pm    Asunto: Autoridad del Papa
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Viendo el tema de el concilio vaticano 3, me preguntaba que si la jerarquía esta corrompida en su mayoría, si se hiciera otro concilio podría pasar lo mismo o algo peor.-

Mi pregunta es: si solo bastaría que el Papa empezara a sancionar y a retirar de los cargos a quienes no cumplen con las normas y dañan a la Iglesia?

Por ejemplo en mi institución (policia) si las cosas andan mal, se renueva la plana mayor y comienza a renovarse los jefes de todas las dependencias.

Bastaría con que el papa pusiera mano dura a quienes no le obedecen? Si es así, que razones pueden existir para que esto no lo haya hecho ya el sumo pontífice?
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:28 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Aquí ya hubo un papa envenenado por tratar de hacer eso mismo. Al menos eso es lo que dicen las malas lenguas.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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TITO
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:30 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Viva la rumorologia!!!!
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
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que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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NANDO
Constante


Registrado: 08 Nov 2008
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:33 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

A hora recuerdo El papa Juan Pablo 1, iba hacer muchos cambios.-
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:35 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

TITO escribió:
Viva la rumorologia!!!!


Hay estudios serios como el de Ricardo de la Cierva.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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TITO
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Registrado: 05 Oct 2005
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:40 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Saludos.

Gracias por la aclaracion....
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NANDO
Constante


Registrado: 08 Nov 2008
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:40 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Entonces si esa es una de las razones de que no se ponga mano dura, esta muy fea lo cosa.
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NANDO
Constante


Registrado: 08 Nov 2008
Mensajes: 691

MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:42 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Yo vi un documental en Internet sobre ese tema, y hablan gente muy allegada al papa
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:44 pm    Asunto: Re: Autoridad del Papa
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

NANDO escribió:
Viendo el tema de el concilio vaticano 3, me preguntaba que si la jerarquía esta corrompida en su mayoría, si se hiciera otro concilio podría pasar lo mismo o algo peor.-

Mi pregunta es: si solo bastaría que el Papa empezara a sancionar y a retirar de los cargos a quienes no cumplen con las normas y dañan a la Iglesia?

Por ejemplo en mi institución (policia) si las cosas andan mal, se renueva la plana mayor y comienza a renovarse los jefes de todas las dependencias.

Bastaría con que el papa pusiera mano dura a quienes no le obedecen? Si es así, que razones pueden existir para que esto no lo haya hecho ya el sumo pontífice?

Pero puedes ver el ejemplo de S.S. Juan Pablo II.

- Solucionó el tema de la banca Vaticana (algunos dicen que ellos mandaron matar a Juan Pablo I; cosa que no me pare probable ya que la causa de muerte más probable de JPI es una infección que tenía desde antes de empezar el Pontificado).

- Puso freno a la teología de la liberación y la condenó.

- Puso freno a los excesos de Lefebvre.

- Inició múltiples comisiones para la reconciliación de cristianos.

- Escribió y promulgó una inmensa cantidad de encíclicas sobre los más variados temas; condenó posturas incompatibles en la Iglesia.

- Promulgó el nuevo Catecismo y mandó a escribir el Compendio.

- Se preocupó personalmente de las reformas litúrgicas, de explicarlas y de prohibir aquellos usos cuestionables.

Y un enorme etcétera. Sin la labor de S. S. Juan Pablo II, olvídate de cómo estarían las cosas hoy.

Saludos!
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TITO
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:45 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Saludos.

Pues si, que ponga la mano dura y que tiemblen todos los desobedientes.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:45 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
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No es que sea la razón, es que parece que el enemigo está metido a fondo en la Iglesia y el Papa se ve sólo y abandonado. Esa es la realidad.

Pero no lo está. Puede apoyarse en todos los que somos fieles porque el Espíritu Santo está con todos nosotros para protegernos del mal.

Hostem repellas longius,
pacemque dones protinus,
ductore sic te praevio,
vitemus omne noxium.

Hoy más que nunca bastará una orden del Papa para que un Ejército leal se levante de uno a otro confín y acabemos con los hijos de la serpiente.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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NANDO
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:49 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Matmas: yo no digo que el papa Juan Pablo 2 haya hecho mal las cosas o nada, pero la crisis de la iglesia viene de ase tiempo incluido su pontificado.-
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TITO
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 9:52 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

En serio Nando?

¿Antes del concilio Vaticano II todo bien en el frente?

A que ni tu te lo crees....
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NANDO
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 10:13 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

TITO:Si las cosas hubieran estado bien antes del concilio vaticano 2, no hubiera pasado lo que esta pasando.-
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matmas
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 10:27 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Me atrevo a seguir esa frase: si las cosas hubieran estado bien antes del CVII, ¡no habríamos tenido CVII!
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NANDO
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 10:36 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
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Lo que si me creó es que: las cosas venían mal pero no tan mal, como después del Concilio.-
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 10:43 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
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En realidad, no lo creo... considera que el mundo venía saliendo de dos Guerras Mundiales con la moral por el suelo, el marxismo campeaba; el ambiente belicista y el pesimismo. Empezó fuerte el anarquismo y el ateísmo militante. Sin el Concilio Vaticano II, creo yo, el daño que habría sufrido la Iglesia no hubiera sido sostenible.

Saludos!
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Christifer
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 10:48 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Nunca jamás sabremos que hubiera pasado de no haberse producido el CVII, solo Dios lo sabe. Solo sabemos las consecuencias de lo ocurrido y es nuestra labor enfrentrarnos a la realidad y no dejarnos llevar por un pudo ser y no fue.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 10:49 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
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Eso es muy cierto.


Saludos!
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 10:51 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
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Si claro, aporta datos en lugar de rajar de la Iglesia.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 11:03 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Esperamos por ejemplo la lista de vocaciones y ordenaciones sacerdotales antes y después del concilio.

Podemos poner también las secularizaciones.

¿Han leído el libro del Padre Iraburu?

Ah, no.

Cita:
Pablo VI es el primero en denunciar esta generalización de errores y abusos en la Iglesia Católica.

«La Iglesia se encuentra en una hora inquieta de autocrítica o, mejor dicho, de auto-demolición. Es como una inversión aguda y compleja que nadie se habría esperado después del Concilio. La Iglesia está prácticamente golpeándose a sí misma» (Disc. al Seminario Lombardo, Roma 7-XII-1968).

Parece que «por alguna rendija se ha introducido el humo de Satanás en el templo de Dios». Se ven en el mundo signos oscuros, pero «también en la Iglesia reina este estado de incertidumbre. Se creyó que después del Concilio vendría una jornada de sol para la historia de la Iglesia. Ha llegado, sin embargo, una jornada de nubes, de tempestad, de oscuridad» (30-IV-1972).

Es lamentable «la división, la disgregación que, por desgracia, se encuentra ahora en no pocos sectores de la Iglesia». Por eso «la recomposición de la unidad, espiritual y real, en el interior mismo de la Iglesia, es uno de los más graves y de los más urgentes problemas de la Iglesia» (30-VIII-1973).

«La apertura al mundo fue una verdadera invasión del pensamiento mundano en la Iglesia». Así ésta ahora se debilita y pierde fuerza y fisonomía propias: «tal vez hemos sido demasiado débiles e imprudentes» (23-XI-1973).

Y lo más característico de esta crisis de la Iglesia postconciliar es que no se debe a persecuciones exteriores, sino a contradicciones internas:

«¡Basta con la disensión dentro de la Iglesia! ¡Basta con una disgregadora interpretación del pluralismo! ¡Basta con la lesión que los mismos católicos infligen a su indispensable cohesión! ¡Basta con la desobediencia calificada de libertad!» (18-VII-1975).


Y el mastuerzo tiene el descaro de decir que es culpa de antes cuando es el mismo Papa el que da fe de la crisis posconciliar...

Es que vamos...

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 11:05 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

«La apertura al mundo fue una verdadera invasión del pensamiento mundano en la Iglesia». Así ésta ahora se debilita y pierde fuerza y fisonomía propias: «tal vez hemos sido demasiado débiles e imprudentes» (23-XI-1973).

Magisterio Papal Ordinario. ¿VALE?

Tomen nota.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 11:06 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Se creyó que después del Concilio vendría una jornada de sol para la historia de la Iglesia. Ha llegado, sin embargo, una jornada de nubes, de tempestad, de oscuridad» (30-IV-1972).

Sigan apuntando.

Un saludo en la Paz de Cristo.
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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 11:15 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
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«La Iglesia se encuentra en una hora inquieta de autocrítica o, mejor dicho, de auto-demolición. Es como una inversión aguda y compleja que nadie se habría esperado después del Concilio. La Iglesia está prácticamente golpeándose a sí misma» (Disc. al Seminario Lombardo, Roma 7-XII-1968).

¿Es papel higiénico?

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Miles_Dei
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MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 11:22 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
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Y ahora una de Barrio Sésamo:

ANTES:

Presionar AQUÍ para ver la imagen.



DESPUÉS:



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NANDO
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Registrado: 08 Nov 2008
Mensajes: 691

MensajePublicado: Vie Jul 03, 2009 11:47 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

[quote]La caída del número de vocaciones sacerdotales, una constante desde la celebración del Concilio Vaticano II

05/03/09 Según denuncia The Catholic Knight, el número total de vocaciones sacerdotales inició un serio descenso en los años inmediatamente posteriores a la celebración del Concilio Vaticano II, momento hasta el que existía una clara tendencia al alza (tal y como se muestra en el gráfico adjunto), y, desde entonces, su número ha ido disminuyendo progresivamente, según se desprende de los últimos datos publicados por el Anuario Pontificio, presentado por la Santa Sede esta misma semana, y que recoge los datos más significativos de la Iglesia Católica a nivel mundial.


Ciertamente, no sabemos, si, efectivamente la crisis se gestó tras el Concilio o si el Concilio recogió, en el seno de la Iglesia, los elementos de una crisis ya presente en la sociedad "al abrirse a los nuevos vientos que soplaban fuera". Lo que sí está claro son los datos. Su interpretación, discutible.
Cita:





grafica

http://4.bp.blogspot.com/_ESMfcn73Dwg/Sa--elLEcBI/AAAAAAAAGkc/pzr95EY7aiI/s1600-h/vaticano+ii.gif

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Pepa
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Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 3:43 am    Asunto: Re: Autoridad del Papa
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

matmas escribió:
NANDO escribió:
Viendo el tema de el concilio vaticano 3, me preguntaba que si la jerarquía esta corrompida en su mayoría, si se hiciera otro concilio podría pasar lo mismo o algo peor.-

Mi pregunta es: si solo bastaría que el Papa empezara a sancionar y a retirar de los cargos a quienes no cumplen con las normas y dañan a la Iglesia?

Por ejemplo en mi institución (policia) si las cosas andan mal, se renueva la plana mayor y comienza a renovarse los jefes de todas las dependencias.

Bastaría con que el papa pusiera mano dura a quienes no le obedecen? Si es así, que razones pueden existir para que esto no lo haya hecho ya el sumo pontífice?

Pero puedes ver el ejemplo de S.S. Juan Pablo II.

- Solucionó el tema de la banca Vaticana (algunos dicen que ellos mandaron matar a Juan Pablo I; cosa que no me pare probable ya que la causa de muerte más probable de JPI es una infección que tenía desde antes de empezar el Pontificado).

- Puso freno a la teología de la liberación y la condenó.

- Puso freno a los excesos de Lefebvre.

- Inició múltiples comisiones para la reconciliación de cristianos.

- Escribió y promulgó una inmensa cantidad de encíclicas sobre los más variados temas; condenó posturas incompatibles en la Iglesia.

- Promulgó el nuevo Catecismo y mandó a escribir el Compendio.

- Se preocupó personalmente de las reformas litúrgicas, de explicarlas y de prohibir aquellos usos cuestionables.

Y un enorme etcétera. Sin la labor de S. S. Juan Pablo II, olvídate de cómo estarían las cosas hoy.

Saludos!

Lástima el poco caso que le hicieron, ¿no?

Miles: la primera imagen no se ve (o al menos yo no la pude ver).
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 3:47 am    Asunto: Re: Autoridad del Papa
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

Pepa escribió:

Lástima el poco caso que le hicieron, ¿no?

No sabemos la cifra correcta. Tenemos casos concretos de abusos (nadie los niega). Pero tenemos la generalidad de sacerdotes buscando sinceramente la unidad en la Liturgia y sin cometer abusos, al menos de forma consciente.

Luego, no parece que haya sido un trabajo fútil. Wink

Saludos!
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Miles_Dei
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Mensajes: 11717

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 12:07 pm    Asunto:
Tema: Autoridad del Papa
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Sigue Barrio Sésamo:

ANTES:



DESPUES:



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Pepa
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Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Sab Jul 04, 2009 1:42 pm    Asunto: Re: Autoridad del Papa
Tema: Autoridad del Papa
Responder citando

matmas escribió:
Pepa escribió:

Lástima el poco caso que le hicieron, ¿no?

No sabemos la cifra correcta. Tenemos casos concretos de abusos (nadie los niega). Pero tenemos la generalidad de sacerdotes buscando sinceramente la unidad en la Liturgia y sin cometer abusos, al menos de forma consciente.

Luego, no parece que haya sido un trabajo fútil. Wink

Saludos!

¡Y dale con la chifladura del número! ¿Para justificar lo injustificable? ¿Qué me importa la "cifra correcta"? Al margen que decir: "la generalidad de..." no dice nada. Aunque si querés te argumento igual: En la Diócesis que me tocó, "la generalidad" hace las cosas mal. Ejemplos tengo miles. Y lo peor: ejemplos de gente que a causa de sacerdotes progresistas dice las herejías más increíbles y se quea de lo más tranquila. Desde esa señora que me dijo que el cura le había dicho que ya a su edad "no tenía obligación de confesarse" hasta esa otra que se confesaba y el cura le dice: "Vamos pecados, pecados", como diciendo: "No me haga perder el tiempo con pavadas".
Ahora, por ejemplo, están encantados los progres porque nos van a obligar a comulgar en la mano "a causa de la gripe". Otros ya están hablando de suspender las Misas. Ya tuve que preguntarles a los buenos que conozco dónde celebran Misa, por las dudas. ¿Más ejemplos? Para qué seguir. La lista sería interminable.
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