Hola, soy nuevo en el foro

[clairvoyant]

Buenas noches, he encontrado este foro. Yo nací en una familia católica, fui bautizado (veo que eso es casi un requisito para entrar a este foro, lo vi al leer las reglas), hice la primera comunión, y casi la confirmación. Actualmente, me considero un crítico del catolicismo, pero no vengo aquí a ofender en ningún momento, sino a dialogar con ustedes. No pertenezco a religión alguna.

Espero que me den la bienvenida! Soy de México

[AURORA]

[clairvoyant]

Hola Aurora , gracias por la bienvenida.

No, no soy católico porque por decisión propia he dejado de creer en la fe católica, y si alguna vez me bautizaron e hice la comunión, fue porque mis padres me llevaron al bautizo y a la comunión. He decidido renunciar.
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Hay una forma de saber cuándo se ha elegido el buen camino: SIEMPRE VA DE SUBIDA.

[AURORA]

me parece que no entiendes..............pero no es tu culpa ,

algo habra pasado que has decidido darle la espalde a tu fe .

lamento decirte que no se puede renunciar , e irse , despues de pasar a ser hijo de DIOS por el bautismo .

pero tienes el libre albedrio para aceptar o no esta condicion , aunque eso no significa que se puede borrar o desaparecer .

DIOS , contigo .

[julio gervasoni]

Hola, bienvenido/a.
Con respecto a lo de decisión propia, podrías ser un poco más explícito/a?
Igual, creo que muchos de los temas que te pueden provocar dudas ya han sido tratados en el foro, te recomiendo que uses el buscador, tenés mucho para ver, aprender, y si es tu gusto, preguntar y opinar,
te repito, bienvenido/a.
sds
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Julio

[clairvoyant]

Bien, entonces explícame por favor lo que no entiendo. Yo nunca dije que quería dejar de ser hijo de Dios, dije que dejé de creer en la fe católica, lo que es muy diferente. Hay muchas formas de acercarse a Dios, por eso hay diferentes religiones. Pero habemos quienes optamos por no seguir religiones fundadas al fin y al cabo por hombres, porque aunque dicen que Jesús fundó la iglesia, la iglesia tal y como la conocemos hoy en día no surgió en tiempos de Cristo.

Espero tu respuesta amiga
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[clairvoyant]

[AURORA]

[clairvoyant]

gracias, entonces.
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[julio gervasoni]

Vos dijiste que por decisión propia dejaste de creer en la fe católica, eso es lo que me intriga.
Igual, mi idea no es polemizar con vos, solamente en principio siento curiosidad; no voy a decir que por entrar al foro vamos a cambiar tu forma de pensar, sino que solamente me ofrezco a tratar de ayudarte a disipar tus dudas, que es lo que normalmente hace dudar de su fe o dejar de lado su fe a una persona.
sds.
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Julio

[clairvoyant]

Me agrada que te intereses

La verdad yo no he dejado de creer en Dios, no sé si esté bien que hable de esto en este foro porque Aurora me dijo que fuera al foro de apologética. Bien, en realidad, me he dado cuenta que hay distintos sistemas de conocimiento, o sea formas de percibir la realidad, y que uno de ellos es la religión, que se basa más en la fe. Para mí es un tesoro la fe, pero creo que hay que tener fe en cosas que a uno le suenen coherentes, racionales, tal vez no por experiencia propia, sino porque hay una intuición en el interior que las cosas son así no porque alguien le impuso esa forma de creer, sino por el descubrimiento de las cosas en uno mismo. Digamos que yo antes de creer por ejemplo en el mito de Adán y Eva, averiguo si me hace sentido o no creer en eso y por qué razones.

Históricamente sé que la Iglesia ha cometido atrocidades, y aunque eso es cosa del pasado, y no pretendo hablar de eso, es cuando se comprueba que son simples hombres los que han manejado una forma de pensar y creer. Es mejor entonces encontrar por uno mismo su propio camino, que igual, me puede conducir a la fe católica de nuevo, quién sabe!

Saludos!

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[dosfilossword]

que dizque fueron católicas, tienen en mente que ser católico es solo bautizarse, hacer su primera comunión, y más, la realidad es que empezando por el solo hecho que creen que la Iglesia es el edificio, o la jearquía de la Iglesia, la Iglesia somos todos el cuerpo de Cristo, y todos tenemos responsbilidad de nuestros hechos, los hombres pueden fallar, la palabra de Dios es perfecta.
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Iglesia Católica, la UNICA Iglesia fundada por Cristo.

[Sergio Ceceña]

Hola y bienvendo, espero y seas sincero y no vengas a tratar de confundir a quien si cree en la Iglesia, porque pasa mucho eso de que vienen con un diálogo de -yo nací en familia católica, me bautizaron, me confirmé, hice la primera comunión, casi me hacía sacerdote o monja, pero ahora no creo en la Iglesia - y es en realidad çcon otras intenciones con las que vienen.

No entendí bien algo ¿Es un mito lo de Adán y Eva? ¿En que te fundamentas?

Las atrocidades, así como las cosas buenas (Que son mas) que ha dado la Iglesia, no son una certificación de que la Iglesia sea o no sea de Dios, recuerda que los dones de Dios son irrevocables (Rom 11, 29), muy curioso entonces lo siguiente:

"Y llamando a sus doce discípulos, les dio poder sobre los espíritus inmundos para expulsarlos, y para curar toda enfermedad y toda dolencia.Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago el de Zebedeo y su hermano Juan; Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago el de Alfeo y Tadeo; Simón el Cananeo y Judas el Iscariote, el mismo que le entregó. A estos doce envió Jesús..." Mateo 10, 1-5

Y sin embargo:

Lucas 6, 16: "...y Judas Iscariote, que llegó a ser un traidor".

Lucas 22,3 "Entonces Satanás entró en Judas, llamado Iscariote, que era del número de los Doce".

A pesar que Judas Iscariote había sido llamado por Cristo, elegido por Cristo al apostolado, recibió del mismo Cristo el poder, y fue enviado por Cristo...ese mismo Judas llegó a ser un traidor, y en ese mismo Judas que había sido llamado por Cristo y había sido revestido con poder por Cristo, en ese mismo Judas, el Diablo entró y anidó.

¿Podemos decir que Cristo se equivocó por que Él mismo en persona eligió a un traidor? ¿Cometió un error Cristo al darle poder al hombre que le traicionó?

La respuesta es obvia: Cristo no se equivocó. Fue Judas Iscariote quien libremente se dejó seducir por el Archienemigo.

Tal como pasa con los errores y "atrocidades" (Bajo tus palabras) que ha cometido la UNAM SANCTAM CATHOLICAM APOSTOLICAM.

Dios te bendiga
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Aleta]

Hola clairvoyant,
Me encanta lo que dices de descubrir por tí mismo lo "verdadero", ese estar a la búsqueda de Dios creo que es una constante positiva en nuestras vidas. En este punto te entiendo y te aplaudo. Desde mi punto de vista, un Dios que no se comunique, que no muestre un camino, que lo deje todo a "nuestra intuición" se queda pequeño. Yo he buscado y busco a Dios también en otras religiones y creencias, y en muchas veo cosas muy positivas, pero creo que nuestra fe, con sus muchos errores humanos, es la respuesta más adecuada que he encontrado y más completa. Un saludo,

[Igneo]

[clairvoyant]

[clairvoyant]

[AURORA]

[quote="clairvoyant"]

[clairvoyant]

Si ya sé dónde está ese foro, sólo contesté brevemente lo que me preguntaron.
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[FLECHAS AZULES]

JESÚS digo" Yo soy el camino, la luz y la vida ,el que me siga tendra la vida eterna"

¿Por qué la religión Católica
es la verdadera?

Porque es la única religión fundada por Dios mismo. Así de simple y sencillo. Todas las demás religiones, monoteístas y politeístas, cristianas y no-cristianas, anteriores y posteriores a Cristo, han sido fundadas por hombres, no por Dios.

Hay personas buenas y sinceras en todas las religiones, pero la buena intención no puede cambiar la Verdad. En realidad, en cada religión hay verdades parciales ... además de muchos errores, sobre todo en algunas ... pero la plenitud de la Verdad, la Verdad completa, está en la religión Católica. Además, la Verdad es una sola y lo que es contrario a la Verdad no es Verdad.

No quiere decir esto que sólo los Católicos y todos los Católicos se salvarán. Dios premiará o castigará a todos, Católicos y no-Católicos, según su Misericordia y su Justicia, que son infinitas.

Fuera de la Católica, todas las religiones y/o sectas han sido inventadas por hombres. Se escapa a este criterio el Judaísmo, que es una religión revelada por Dios, pero que aun está esperando el Mesías prometido, pues no cree que Jesucristo es Dios, y aunque creen en el Antiguo Testamento de la Biblia como Palabra inspirada por Dios, pasan por alto las profecías que sobre Jesús están allí y que se cumplieron ya: su nacimiento en Belén (Miq. 5, 1-2), su nacimiento de una Virgen (Is. 7, 14), los grandes milagros que realizaría (Is. 35, 5-6), el rechazo de su propia gente (Is. 53, 3), la traición de uno de sus amigos y el precio pagado (Sal 41, 9; Zac. 11, 12-13), los eventos de su pasión y muerte ( Is. 53, Is. 50, 6; Sal. 22, 17).

La otra religión monoteísta (un solo Dios) es el Islam, fundada por Mahoma, tampoco cree que Jesucristo es Dios, sino un profeta inferior a Mahoma. Sin embargo, el dios del Islam no es el Dios Amor del Cristianismo, origen de todo amor, que ama a los seres humanos independientemente de si le aman o no (1 Jn. 4, 9-10 y 16). Según el Corán, el dios del Islam ama condicionalmente: ama a quien lo ama y lo siga, y no ama a quien no lo ame. “En verdad Alá es enemigo de los incrédulos ... Alá ama a los benefacientes” (Corán, II-92 y 191).

Las religiones no-teístas, que no rinden culto a ninguna divinidad, fueron también fundadas por hombres: Budismo (por Buda), Confucionismo (por Confucio). Y las politeístas, que creen que hay, no una, sino varias divinidades, como el Hinduismo y Shintoismo, aunque no tienen fundador específico, son de origen humano. Y entre las sectas modernas politeístas: el Mormonismo, fundada por Joseph Smith.

Las Religiones cristianas (las que enseñan que Cristo es Dios) están más cerca de la Verdad que el Mormonismo, por ejemplo, ya que creen en un solo Dios y el Mormonismo cree en muchos dioses.

Entre las religiones cristianas, originadas en la Reforma Protestante están: la Luterana (fundada por Lutero), la Reformada (por Calvino), la Presbiteriana (por John Knox). Luego fueron fundadas la Anglicana (por Enrique VIII), la Bautista (por John Smith), de donde se derivan las Evangélicas. Existen muchas, muchas más, todas fundadas por hombres, no por Dios.

La religión Ortodoxa se creó con el Cisma de Oriente (1054) causado por viejas diferencias entre la Iglesia Griega y la Santa Sede. Los ortodoxos están más cerca de la Verdad que los Protestantes, ya que además de creer que Jesucristo es Dios, creen en su presencia real en la Eucaristía, además de otras verdades que también están en el Catolicismo, aunque mantienen independencia del Papa.

De allí que sea la Iglesia Católica la única que puede trazar su historia, sin interrupción, desde el primer Papa, San Pedro, designado por Jesucristo, su Fundador, hasta el actual Papa, Juan Pablo II.

Así fue como Jesucristo fundó su única Iglesia:

San Pedro fue el primero en confesar la fe en Jesucristo Dios: “Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo”. Y en ese mismo momento Jesús le anunció que ya no se llamaría Simón, sino “Pedro” (roca-piedra) y que sobre él edificaría su Iglesia (Mt. 16, 13-19).

El Catecismo de la Iglesia Católica nos dice al respecto: La Iglesia fue fundada por las palabras y las obras de Jesucristo (#778). El Señor Jesús comenzó su Iglesia con el anuncio de la Buena Noticia, es decir, con el anuncio de la llegada del Reino de Dios, el cual había sido prometido desde hacía siglos en la Sagrada Escritura (#763). El germen y el comienzo de la Iglesia fue “el pequeño rebaño” que Jesucristo reunió en torno suyo y del cual El mismo es su Pastor (#764).

Sin embargo el Señor Jesús también dotó a su Rebaño de una estructura, que permanecerá hasta el Fin de los Tiempos. Esa estructura consiste en la elección de los Apóstoles, con Pedro a la cabeza. Así, con sus actuaciones en la tierra, Cristo fue preparando y edificando su Iglesia. (#765)

Y prometió a sus Sucesores, los Apóstoles, y a los sucesores de éstos, los Obispos y los Sacerdotes, que lo que decidieran aquí El lo aprobaría en el Cielo (Mt. 16, 19), y que para esto la Iglesia por El fundada tendría la asistencia del Espíritu Santo hasta el Fin de los Tiempos (Mt. 28, 20).

La Iglesia Católica enseña que, aunque otras religiones contienen verdades, la plenitud de lo que Dios ha revelado a la humanidad se encuentra en la religión Católica. Y, aunque puede haber salvación en otras religiones, la plenitud de los medios de salvación están también en la Iglesia Católica. (Ver“Pregunta de la Semana”: ¿Puede alguien salvarse fuera de la Iglesia Católica?).

Algunos, sin embargo requerirán la comprobación de que Jesucristo es Dios y que la Biblia es Palabra de Dios. (Para esto ver otras “Pregunta de la Semana”: ¿Cómo se sabe que Jesucristo es Dios? y ¿Cómo se sabe que la Biblia es Palabra de Dios?).

CIRCULOS TEOLOGICOS
Tema # 4:

[FLECHAS AZULES]

¿Puede alguien salvarse
fuera de la Iglesia Católica?

¿Existe salvación fuera de Cristo, existe salvación fuera de la Iglesia fundada por Jesucristo? Este tema es siempre de actualidad.

Y el Papa Juan Pablo II lo ha tratado con gran claridad y precisión para enfrentar “ideas y opiniones erróneas y confusas, presentes en la discusión teológica y entre grupos y asociaciones eclesiales”, ideas que tienden a desconocer a Cristo como Salvador único y universal, y a disminuir la necesidad de la Iglesia de Cristo para la salvación.

Tal es el caso, comenta el Papa, de algunos que piensan y predican un supuesto “carácter limitado de la revelación de Cristo, que encontraría un complemento en las demás religiones”, como si la verdad sobre Dios no pudiera ser captada y manifestada en su totalidad por ninguna religión, tampoco por el cristianismo y, ni siquiera, por el mismo Jesucristo.

Nos dice que es erróneo considerar a la Iglesia como un camino de salvación más, junto con otras religiones que serían complementarias a la Iglesia. Y pide que se excluya una cierta mentalidad que piensa que “una religión vale por otra”.

El Papa nos asegura la “unicidad y universalidad salvífica de Cristo y de la Iglesia que El fundó. En efecto, el Señor Jesús constituyó su Iglesia como realidad salvífica: como su Cuerpo, mediante el cual El mismo actúa en la historia de la salvación ... El Concilio Vaticano II dice al respecto: ‘El santo Concilio, basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación’ (LG, 14)”.

Y el Catecismo de la Iglesia Católica (#774-776), siguiendo la enseñanza milenaria de la Iglesia y citando al Concilio Vaticano II, nos recuerda que la Iglesia Católica es “instrumento de salvación universal” (LG 9). Y añade el Catecismo en su resumen de este tema: “La Iglesia es, en este mundo, el sacramento de la salvación, el signo y el instrumento de la comunión con Dios y entre los hombres” (CIC #780).

Esta ha sido la posición de la Iglesia desde sus comienzos y durante sus dos milenios de existencia. Sin embargo, si bien en forma general se dice que es necesaria la pertenencia a la Iglesia Católica para la salvación, el Catecismo explica lo siguiente en un capítulo que titula “Fuera de la Iglesia no hay salvación”:

Entendida esta afirmación “de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo”. Es decir, quien se salve, dentro o fuera de la Iglesia, se salva por la gracia de Cristo y a través de su Iglesia.

La afirmación de que no hay salvación fuera de la Iglesia no se refiere, entonces, a los que, sin culpa suya no conocen a Cristo y a la Iglesia por El fundada.

Y, citando nuevamente al Concilio, nos dice el Catecismo que si éstos “buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna” (Vat.II, LG 16)”. (CIC #847)

Pero –advierte el Papa- que “en su búsqueda sincera de la verdad de Dios están de hecho ‘ordenados’ a Cristo y a su Cuerpo, la Iglesia.

Añade el Papa un dato importante de considerar: “De todos modos, se encuentran en una situación deficitaria si se compara con la de los que en la Iglesia tienen la plenitud de los medios salvíficos” (JP II, 28-1-2000).

Sabemos que Cristo dejó bien especificada la necesidad de la fe y el bautismo para la salvación: “El que crea y se bautice se salvará. El que se resista a creer se condenará” (Mr. 16, 16). Además, instituyó su Iglesia como instrumento de salvación, en la que entramos a formar parte desde el momento de nuestro Bautismo.

De allí que no podrían salvarse aquéllos que, sabiendo que Cristo (Dios) fundó su Iglesia como necesaria para la salvación, sin embargo no hubieran querido entrar a ella o hubieran escogido separarse de la misma. (cf. CIC #846)

Aclaremos un poco más: para todos aquéllos que rechazan la doctrina de Cristo, que evaden la pertenencia a la Iglesia, o que se separan formalmente o informalmente de ella, que es el instrumento de salvación que Dios mismo nos ha dejado, y esto lo hacen con pleno conocimiento y con pleno consentimiento, ponen en grave peligro su salvación eterna.

Pero existe la posibilidad de salvación para muchas personas fuera de la Iglesia de Cristo. Por ejemplo, aquéllos que vivieron antes de Cristo y que no formaron parte del pueblo de Israel, que era la prefiguración de la Iglesia en el Antiguo Testamento. Igualmente también tenían y tienen posibilidad de salvación los que no conocieron o no conocen de Cristo y de su Iglesia. ¿Qué decir, por ejemplo de los aborígenes de América que vivieron antes de la evangelización?

Y ¿qué sucede con las personas que pertenecen a otras religiones? El documento más reciente que ha emitido la Iglesia Católica sobre este tema es la Declaración “Dominus Iesus” (2000). He aquí lo que dice al respecto:

“Ante todo debe ser firmemente creído que la ‘Iglesia peregrinante es necesaria para la salvación, pues Cristo es el único Mediador y el camino de salvación presente a nosotros en su Cuerpo, que es la Iglesia’ (Vat.II, LG #14). Esta doctrina no se contrapone a la voluntad salvífica universal de Dios; por tanto, ‘es necesario mantener unidas estas dos verdades, o sea, la posibilidad real de la salvación en Cristo para todos los hombres y la necesidad de la Iglesia en orden a esta misma salvación’ (RM #9)”.

“Para aquéllos que no son formal y visiblemente miembros de la Iglesia, ‘la salvación de Cristo es accesible en virtud de la gracia, que, aun teniendo una misteriosa relación con la Iglesia, no les introduce formalmente en ella, sino que los ilumina de manera adecuada en su situación interior y ambiental. Esta gracia proviene de Cristo; es fruto de su sacrifico y es comunicada por el Espíritu Santo’ (RM # 10).”

“Sobre el modo en que la gracia salvífica de Dios llega a los individuos no cristianos, el Concilio Vaticano II se limitó a afirmar que Dios la dona ‘por caminos que El Sabe’ (Vat. II, Ad gentes #7)”. La teología está tratando de profundizar este argumento. Sin embargo, queda claro que sería contrario a la fe católica considerar que la Iglesia Católica sería un camino más de salvación que vendría a ser complementado por otras religiones”.

En relación a la existencia de numerosos elementos de santificación y de verdad fuera de la estructura visible de la Iglesia Católica, es necesario afirmar que la eficacia de esos elementos de verdad, de bondad y de santificación que existen fuera de la Iglesia “deriva de la misma plenitud de gracia y verdad que fue confiada a la Iglesia Católica (Vat. II, Unitatis et redintegratio #3)”.

El Espíritu Santo, que es el Espíritu de Cristo enviado por el Padre, actúa en modo salvífico tanto en los cristianos como en los no-cristianos y lo hace de manera misteriosa. Pero sabemos que todo aquél que se salva, se salva por los méritos y por la gracia de Cristo, no por sus propios medios, ya que la voluntad de Dios de que todos los hombres se salven, se nos ofrece y de hecho se cumple, por la encarnación de Dios en la persona de Jesucristo y por los méritos de su pasión, muerte y resurrección.

No significa todo esto que los que pertenecemos a la Iglesia Católica estamos automáticamente salvados por el hecho de pertenecer a ella. Es necesaria nuestra cooperación a las gracias que nos vienen de Cristo a través de su Iglesia.

Tampoco significa todo esto que porque algunos puedan salvarse fuera de la Iglesia de Cristo, los católicos estamos excusados de cumplir el mandato de Jesucristo de evangelizar, pues todos los seres humanos, pertenecientes o no a otras religiones, están llamados a formar parte de la Iglesia Católica, instrumento de salvación universal que el mismo Cristo nos dejó.

[Igneo]

Hola Aurora, me parece que la dificultad entre clairvoyant y tu es la forma en que cada uno está interpretando la regla 2c.

Tal vez alguno de los moderadores termine decidiendo si mover el tema o dejarlo. Mientras....continuemos.

Saludos y Paz,

[AURORA]

[sorconcho]

[sorconcho]

Y creo que la Iglesia Católica a pesar de todas las acusaciones que ha sido objeto, todavía conserva una gran requeza espiritual y humana

Creo firmemente que es la mejor opción. y quien afirma lo contrario, puede terner razón pues tiene un desconocimiento total dela mismo o las ideas que le han infundido son equivocadas.

[sorconcho]

[RT]

Creo que para hacer un juicio razonable acerca de la Iglesia se deben separar los actos de sus miembros de la doctrina. Asi se evitará juzgar a una institución por sus miembros. ¿O es que acaso es mala la maternidad porque han existido algunas malas madres?.

Por otro lado, la ciencia y la razón tienen sus límites y son falibles. No podemos confiar en la ciencia para explicarlo todo, ya que desde su origen experimental se limita a estudiar causas y efectos de fenómenos perceptibles: ya sean radiaciones, materia, etc. Pero es obvio que el universo y la creación van mucho más allá de esto.

Yo solía ser muy racional e intentaba explicar todo con la ciencia, hasta que me topé con los embarazosos errores de muchas teorías. Por ejemplo, se consideraba que el celecanto era el eslabón perdido del paso de la vida del mar a tierra firme. Según esta teoría, todos los seres terrestres provenían de alguna manera del celecanto. Cual sería la sorpresa de la comunidad científica cuando encontraron celecantos vivos en África.

Esto no invalida que la ciencia sea un camino razonable hacia la verdad, pero es ilógico proponera como único camino válido.

Espero que estas reflexiones ayuden en tu camino hacia la verdad.

Dios te bendiga

[Abraham Diaz]

Querido Hermano clairvoyant, bienvenido al foro. Me gustaria conversar de la manera mas cordial contigo. Quisiera si que para la tranquilidad de otros hermanos nos digas si profesas una religion. Sabemos que estas bautizado catolico, pero por lo q dices, tu fe la llevas a tu manera o perteneces a otra religion.
Yo no soy moderador, pero quizas si no eres de otra religion te puedas quedar aqui, en todo caso la ultima palabra la tienen ellos.
Saludos y un abrazo.

[Igneo]

[clairvoyant]