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		migueluk Invitado
 
 
 
 
 
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           Publicado:
            Sab Jul 01, 2006 8:31 pm    Asunto:
            ¿Sectas en la Iglesia Catolica? 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				| Ayer un amigo me pregunto si existian sectas en la Iglesia Catolica, me pregunto por algo en concreto pero hago la pregunta general. No supe exactamente que responderle. | 
			 
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		Albert + Moderador
  
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Sab Jul 01, 2006 8:36 pm    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				Hermano Miguel:
 
 
¡Paz y bien!
 
 
La respuesta es no. _________________
   
 
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
 
Albert González Villanueva, OFS | 
			 
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		Pepa Veterano
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
 
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           Publicado:
            Sab Jul 01, 2006 8:42 pm    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				Una vez que son sectas ya NO están DENTRO de la Iglesia Católica.
 
 
secta. 
 
 (Del lat. secta). 
 
 1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica. 
 
 2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra. 
 
 3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa. _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. | 
			 
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		migueluk Invitado
 
 
 
 
 
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           Publicado:
            Sab Jul 01, 2006 9:22 pm    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				| Bueno y si concretamos y decimos si se pueden utilizar modos sectarios de captacion y permanencia y cosas asi. | 
			 
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		Simón Alemán Veterano
 
  Registrado: 15 Jun 2006 Mensajes: 1742 Ubicación: Panama
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           Publicado:
            Sab Jul 01, 2006 10:01 pm    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | GERMASTER escribió: | 	 		  NO HAY SECTAS EN LA IGLESIA CATOLICA....
 
 
SIN EMBARGO, HAY GRUPOS QUE SON POR NATURALEZA ALGO SECTARIOS, MAS BIEN DIVERGENTES, COMO POR EJEMPLO LOS CATECUMENOS Y LOS CARISMATICOS... | 	  
 
 
La Iglesia es Catolica(universal) Apostolica (de los apostoles) y desde aqui viene las diferencia que es lo que preguntas.
 
 
Existe el rito latino y el rito oriental.  El rito latino es el que usamos en la mayoria de latinoamerica.
 
 
El rito latino permite la conformación de grupos y movimientos segun el carisma de los participantes.  Esta es una ventaja que tiene la Iglesia, todos participamos de la misma eucaristia, de los mismos sacramentos y el mismo amor.
 
 
Esto es así porque no todos recibimos dones y carismas de Dios, pero no somos iguales o los desarrollamos iguales.
 
 
Hay personas que le gusta la misa en latín, otro la misa carismática, otros la catecumenal y asi segun el grupo.  Pero al final es la misma eucaristia, dentro de la misma iglesia católica. | 
			 
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		Camilo Tuche Asiduo
 
  Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 180
 
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           Publicado:
            Sab Jul 01, 2006 10:24 pm    Asunto:
            ¿Sectas en la Iglesia Catolica? 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | migueluk escribió: | 	 		  | Ayer un amigo me pregunto si existian sectas en la Iglesia Catolica, me pregunto por algo en concreto pero hago la pregunta general. No supe exactamente que responderle. | 	  
 
 
Por la derecha, tienes a los lefevristas, al grupo de Mel Gibson que no me 
 
acuerdo ahora cómo se llama y a algunos más como La Verdadera Vida 
 
en Dios que lidera la vidente Vassula que, aunque es ortodoxa, está muy 
 
introducida en la Iglesia católica. 
 
 
Por la izquierda, la más numerosa y peligrosa es SOMOS IGLESIA, nacida 
 
en Austria en 1995, ya extendida por todo el mundo y apoyada por Hans 
 
Küng. A su alrededor, como una constelación, tienes muchas sectas:
 
 
-Womens Ordination Conference 
 
-Catholics Speak Out 
 
-Catholics for a vendedor Choice (pro aborto) 
 
-Associació Cristiana de Gais I Lesbianes (en Cataluña) 
 
-Asociación de Teólogos Juan XXIII (en Madrid) 
 
-Grupo Cristiano del Colectivo Lambda de Valencia
 
-Proconcil, defienden la celebración de un concilio Vaticano III
 
 
En total, alrededor de SOMOS IGLESIA, se mueve un mínimo de 150 
 
sectas con sacerdotes, obispos como Jacques Gaillot, teólogos como 
 
Hans Küng y otros, laicos gays y lesbianas sobre todo, laicos divorciados 
 
y vueltos a casar, etc. 
 
 
PAZ Y BIEN _________________  Camilo Tuche 
 
 www.viguesesporlalibertad.es  | 
			 
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		Camilo Tuche Asiduo
 
  Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 180
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 12:22 am    Asunto:
            ¿Seguro? 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | Pepa escribió: | 	 		  | Una vez que son sectas ya NO están DENTRO de la Iglesia Católica. | 	  
 
 
¿No está dentro de la iglesia un cura de SOMOS IGLESIA que celebra la 
 
eucaristía, que administra los sacramentos, que es arcipreste, que cobra 
 
su sueldo de su diócesis, que vive amancebado sin que nadie le diga 
 
nada, que celebra funerales y preside entierros, que confiesa, que da 
 
la extremaunción? 
 
 
¿No es eso estar dentro de la iglesia? No está en gracia de Dios, vive en 
 
pecado y es un escándalo público, pero mientras el obispo no lo eche, 
 
está dentro de la iglesia nos guste o no, en mi caso, no, evidentemente. 
 
Y como él, muchos más, sobre todo sacerdotes diocesanos, religiosos 
 
y monjas. Por supuesto que también laicos, pero los laicos tenemos 
 
mucha menos influencia que un sacerdote o un obispo. 
 
 
Estamos haciendo lo posible para que el obispo tome medidas, pero con 
 
éste ya va el tercero que de momento no ha hecho nada y el tipo vive 
 
como un buen burgués, no paga nada por el piso, que es del obispado, 
 
explota todo lo que puede a su amante, de modo que ahorra 
 
prácticamente todo su sueldo de arcipreste. 
 
 
PAZ Y BIEN _________________  Camilo Tuche 
 
 www.viguesesporlalibertad.es  | 
			 
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		vonkleist Veterano
 
  Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 12:26 am    Asunto:
            Re: ¿Seguro? 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | Camilo Tuche escribió: | 	 		   	  | Pepa escribió: | 	 		  | Una vez que son sectas ya NO están DENTRO de la Iglesia Católica. | 	  
 
 
¿No está dentro de la iglesia un cura de SOMOS IGLESIA que celebra la 
 
eucaristía, que administra los sacramentos, que es arcipreste, que cobra 
 
su sueldo de su diócesis, que vive amancebado sin que nadie le diga 
 
nada, que celebra funerales y preside entierros, que confiesa, que da 
 
la extremaunción? 
 
 
¿No es eso estar dentro de la iglesia? No está en gracia de Dios, vive en 
 
pecado y es un escándalo público, pero mientras el obispo no lo eche, 
 
está dentro de la iglesia nos guste o no, en mi caso, no, evidentemente. 
 
Y como él, muchos más, sobre todo sacerdotes diocesanos, religiosos 
 
y monjas. Por supuesto que también laicos, pero los laicos tenemos 
 
mucha menos influencia que un sacerdote o un obispo. 
 
 
Estamos haciendo lo posible para que el obispo tome medidas, pero con 
 
éste ya va el tercero que de momento no ha hecho nada y el tipo vive 
 
como un buen burgués, no paga nada por el piso, que es del obispado, 
 
explota todo lo que puede a su amante, de modo que ahorra 
 
prácticamente todo su sueldo de arcipreste. 
 
 
PAZ Y BIEN | 	  
 
 
Entonces no serán sectas, querido Camilo. _________________ vonkleist
 
Filipenses 2, 6-11 | 
			 
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		cataeco Constante
 
  Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 883
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 12:44 am    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				Ah esto falto agregar los de la Teología de la Liberación, que no todos son de "Somos Iglesia" y falto también "Cristianismo" y "Justicia", francesa creo yo. Y estos sería mas claro catalogarlos entre los herejes y los apostatas
 
_________________
 
 
Manifestación, como es lógico, trata de herejes y apostatas a quien quiere,
 
 
pero,
 
 
qué ocurrió con sus sacramentos de inicicación???
 
 
no los convierte en tus HERMANOS????
 
 
Y, también,
 
 
los domingos cuando participan de la EUCARISTÍA.......
 
 
NO ES LA MISMA DE LA QUE PARTICIPAS TU???
 
 
Aunque a vos no te guste????
 
 
Saludos en Cristo. | 
			 
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		cataeco Constante
 
  Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 883
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 12:50 am    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				Camilo tuche dice:
 
 
Por la derecha, tienes a los lefevristas, al grupo de Mel Gibson que no me 
 
acuerdo ahora cómo se llama ............
 
 
Tengo entendido que el y su padre pertenecen al OPS DEI...
 
 
no puedo garantizarlo.......
 
 
Saludos en Cristo. | 
			 
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		sr_de_la_torre Veterano
 
  Registrado: 23 Nov 2005 Mensajes: 1100
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 12:57 am    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				"Creo en UNA Santa Iglesia Cathólica y Apostólica..."
 
 
 
Lutero creía en CASI LOS MISMOS DOGMAS  de la Iglesia y sin embargo estaba excomulgado y sectario, no reconocía autoridad papal y era el pero y mas ewncarnizado acusador de sus hermanos, pues  él mismo era religioso y agustino.
 
 
O se está dentro o se está fuera.
 
No hay sectas en la Iglesia Católica. | 
			 
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		Simón Alemán Veterano
 
  Registrado: 15 Jun 2006 Mensajes: 1742 Ubicación: Panama
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 1:18 am    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | sr_de_la_torre escribió: | 	 		  "Creo en UNA Santa Iglesia Cathólica y Apostólica..."
 
 
 
Lutero creía en CASI LOS MISMOS DOGMAS  de la Iglesia y sin embargo estaba excomulgado y sectario, no reconocía autoridad papal y era el pero y mas ewncarnizado acusador de sus hermanos, pues  él mismo era religioso y agustino.
 
 
O se está dentro o se está fuera.
 
No hay sectas en la Iglesia Católica. | 	  
 
 
Son grupos que quieren una iglesia a su conveniencia, algunos entran automáticamente en excomunión. La diferencia entre las sectas evangelica y la iglesia esta en función al seguimiento de la doctrina y dogmas de la iglesia.  Sino sigo o comulgo con las enseñanzas de la iglesia, uno mismo se separa de ella.  Hay que recordar que la iglesia no es un partido político en donde se practica la democracia, y los principios puedan cambiarse por concenso.
 
 
Las sectas son adaptables a la situación del individuo, y por eso sufren de division en division porque cada uno interpreta lo que le conviene. | 
			 
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		María Esther Veterano
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2105
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 1:31 am    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | cataeco escribió: | 	 		  Camilo tuche dice:
 
 
Por la derecha, tienes a los lefevristas, al grupo de Mel Gibson que no me 
 
acuerdo ahora cómo se llama ............
 
 
Tengo entendido que el y su padre pertenecen al OPS DEI...
 
 
no puedo garantizarlo.......
 
 
Saludos en Cristo. | 	  
 
 
Mel Gibson y su padre pertenecen a un movimiento sedevacantista, la "old Catholic Church" y consideran que la sede de Pedro está vacante desde el Concilio Vaticano I.
 
 
NO pertenecen a la Iglesia Católica y mucho menos al Opus Dei.
 
 
Sin embargo se consideran Católicos de la Vieja Iglesia... | 
			 
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		María Esther Veterano
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2105
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 1:35 am    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				Los seguidores de Marcel Lefebvre también están fuera de la Iglesia Católica hasta que se normalice su situación jurídica. Ellos se separaron al seguir a Lefebvre desconociendo la Autoridad de la Iglesia.
 
 
Tampoco pertenecen a la Iglesia Católica. | 
			 
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		cataeco Constante
 
  Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 883
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 2:07 am    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				Tal vez,
 
 
Solo tal vez,
 
 
Hemos entendido mal aquello de:
 
 
La Iglesia es UNA..........
 
 
Tal vez lo hemos interpretado por,
 
 
La Iglesia es UNI-FORME...
 
 
Tal vez, sea hora de hablar menos de UNIDAD, 
 
 
Y un poco mas de DIVERSIDAD.....
 
 
Tal vez...........
 
 
Saludos en Cristo | 
			 
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		María Esther Veterano
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2105
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 2:20 am    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				| Tal vez, entendiendo que estamos llamados a ser UNO, y conforme a ese llamado nos aceptemos como Miembros de Un Solo Cuerpo (la Iglesia), estemos más dispuestos a aceptar que el Bautismo nos hace "cristianos" , es decir "otros cristos" y aceptemos el llamado a vivir en la Verdadera Unidad mediante la adhesión amorosa a la Iglesia Católica... | 
			 
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		  | 
	
	
		María Esther Veterano
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2105
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 2:21 am    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
				     | 
			 
			
				
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				| Dentro de la Iglesia Católica no pueden existir sectas, aunque muchos, pretendiendo crearse una religión a su medida, están destruyendo desde el corazón mismo de la Iglesia la Obra de la Redención... | 
			 
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		  | 
	
	
		Pepa Veterano
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 4183
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 4:43 am    Asunto:
            Re: ¿Seguro? 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Camilo Tuche escribió: | 	 		   	  | Pepa escribió: | 	 		  | Una vez que son sectas ya NO están DENTRO de la Iglesia Católica. | 	  
 
 
¿No está dentro de la iglesia un cura de SOMOS IGLESIA que celebra la 
 
eucaristía, que administra los sacramentos, que es arcipreste, que cobra 
 
su sueldo de su diócesis, que vive amancebado sin que nadie le diga 
 
nada, que celebra funerales y preside entierros, que confiesa, que da 
 
la extremaunción? 
 
 
¿No es eso estar dentro de la iglesia? No está en gracia de Dios, vive en 
 
pecado y es un escándalo público, pero mientras el obispo no lo eche, 
 
está dentro de la iglesia nos guste o no, en mi caso, no, evidentemente. 
 
Y como él, muchos más, sobre todo sacerdotes diocesanos, religiosos 
 
y monjas. Por supuesto que también laicos, pero los laicos tenemos 
 
mucha menos influencia que un sacerdote o un obispo. 
 
 
Estamos haciendo lo posible para que el obispo tome medidas, pero con 
 
éste ya va el tercero que de momento no ha hecho nada y el tipo vive 
 
como un buen burgués, no paga nada por el piso, que es del obispado, 
 
explota todo lo que puede a su amante, de modo que ahorra 
 
prácticamente todo su sueldo de arcipreste. 
 
 
PAZ Y BIEN | 	  
 
 
Puede ser que "jurídicamente" hablando, desde el punto de vista humano, continúe "dentro" de la Iglesia, pero evidentemente NO está dentro de la Iglesia Católica... Espero, por el bien espiritual de los feligreses, que sea en breve suspendido.
 
(Y antes de que se me venga el alud de críticas quiero decir que no estoy hablando de una persona en particular, ni juzgo al pecador, y etc., etc., etc.)
 
Y repito: no hay sectas dentro de la Iglesia Católica. Nuestro Señor Jesucristo dijo: "El que no está conmigo está contra Mí". _________________ No os engañéis: de Dios nadie se burla. | 
			 
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		dosfilossword Asiduo
 
  Registrado: 13 Mar 2006 Mensajes: 250
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 5:38 am    Asunto:
            Si no están bajo el mandato del Papa... 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				O más bien no aceptan su autoridad, entonces son sectas protestantes, aunque digan que son católicas.
 
Vassula no está autorizada por la IC, "y engañarán a muchos".
 
Cualquier otra razón es pura especulación o mala fé, o "mala leche". _________________ Iglesia Católica, la UNICA  Iglesia fundada por Cristo. | 
			 
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		Camilo Tuche Asiduo
 
  Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 180
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 8:25 pm    Asunto:
            Sectas en la iglesia católica 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
				     | 
			 
			
				
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				 	  | vonkleist escribió: | 	 		  
 
Entonces no serán sectas, querido Camilo. | 	  
 
 
¿Cómo les llamarías tú entonces? ¿Crees que ocultar o disfrazar el 
 
problema ayuda en algo a su solución? Los problemas se resuelven 
 
cuando se les hace frente sin miedos ni eufemismos. ¿Qué ganamos 
 
con afirmar que en la iglesia católica no existen sectas cuando sabemos 
 
que en realidad sí existen y están profundamente arraigadas en ella? 
 
 
Si aún encima les dices que no son sectas, les haces un gran favor, 
 
pues no hay peor enemigo que aquel que no es reconocido como tal. 
 
 
PAZ Y BIEN _________________  Camilo Tuche 
 
 www.viguesesporlalibertad.es  | 
			 
		  | 
	
	
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		  | 
	
	
		Luis Fernando Veterano
 
  Registrado: 04 Dic 2005 Mensajes: 1072
 
  | 
		
			
           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 8:34 pm    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				Existen grupos y personas dentro de la Iglesia con actitudes sectarias. Pero por lo general, antes o después, acaban saliéndose o se les acaba echando. El caso es que cuando no se van o no se les echa, el daño que causan suele ser incluso mayor que el que causan las sectas y los sectarios que están fuera de la Iglesia. _________________ Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo. 
 
G.K. Chesterton | 
			 
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		Camilo Tuche Asiduo
 
  Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 180
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 9:29 pm    Asunto:
            Si no están bajo el mandato del Papa... 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | dosfilossword escribió: | 	 		  
 
O más bien no aceptan su autoridad, entonces son sectas protestantes, 
 
aunque digan que son católicas. Vassula no está autorizada por la IC, "y 
 
engañarán a muchos". Cualquier otra razón es pura especulación o mala 
 
fé, o "mala leche". | 	  
 
 
Ningún grupo, por el hecho de no aceptar la autoridad católica, se 
 
convierte en protestante. El protestantismo tiene un origen y una 
 
confesión de fe que es común a todas sus iglesias, aunque varían la 
 
eclesiología y algunas cuestiones doctrinales como la presencia de 
 
Jesús en la eucaristía, admitida por los luteranos, pero negada por 
 
las iglesias libres. 
 
 
Si todo grupo que rechaza la autoridad católica fuese protestante, toda 
 
la constelación de New Age sería protestante, cosa que está muy alejada 
 
de la verdad. El PSOE sería protestante, cosa que ni de lejos. SOMOS 
 
IGLESIA sería protestante, cuando lo que quieren es precisamente ser 
 
reconocidos como católicos. 
 
 
Por otra parte el magisterio católico no aplica a los protestantes el 
 
término negativo de "sectas", sino que habla de "iglesias y comunidades 
 
eclesiales", nunca de sectas. 
 
 
Si de verdad somos católicos, no seamos más papistas que el Papa. 
 
 
PAZ Y BIEN _________________  Camilo Tuche 
 
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		Simón Alemán Veterano
 
  Registrado: 15 Jun 2006 Mensajes: 1742 Ubicación: Panama
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 10:03 pm    Asunto:
            Re: Si no están bajo el mandato del Papa... 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				Camilo:
 
 
Creo que has pegado en el punto, El no aceptar la autoridad de la iglesia catolica, sus dogmas y doctrinas automáticamente convierte la persona en no catolica.  Si revisan la vida de los Santos observaran que todos cumplieron con la obediencia, aunque las restricciones aplicadas en ciertos casos fueron ilogicas.  La iglesia no es una democracia, que se adapta a las necesidades de cada uno.  La enseñanza de la iglesia busca que nuestra forma de vida sea según las sagradas escrituras, doctrinas y dogmas.  Nosotros somos los que tenemos que adaptarnos. | 
			 
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		Camilo Tuche Asiduo
 
  Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 180
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 10:56 pm    Asunto:
            Si no están bajo el mandato del Papa... 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | Simón Alemán escribió: | 	 		  
 
Creo que has pegado en el punto. El no aceptar la autoridad de la iglesia 
 
catolica, sus dogmas y doctrinas automáticamente convierte la persona 
 
en no catolica.  Si revisan la vida de los Santos observaran que todos 
 
cumplieron con la obediencia, aunque las restricciones aplicadas en 
 
ciertos casos fueron ilogicas.  La iglesia no es una democracia, que se 
 
adapta a las necesidades de cada uno.  La enseñanza de la iglesia busca 
 
que nuestra forma de vida sea según las sagradas escrituras, doctrinas 
 
y dogmas.  Nosotros somos los que tenemos que adaptarnos. | 	  
 
 
Pero "no católico" no equivale a protestante. Los comunistas, los budistas, 
 
los musulmanes, los hinduístas, los animistas, los santeros cubanos, los 
 
de New Age, etc. no son católicos, pero no por ello son protestantes. 
 
 
En cuanto a la vida de los santos es un tema muy complejo que se sale 
 
de este epígrafe. A modo de ilustración te transcribo dos párrafos de 
 
la "Utopía" de Tomás Moro donde defiende abiertamente la eutanasia, 
 
siendo este señor un santo canonizado con todas las de la ley: 
 
 
La eutanasia en la “Utopía” de Tomás Moro 
 
 
“Si la enfermedad es incurable, con grandes y constantes dolores, los 
 
Sacerdotes y el Magistrado le visitan y confortan, tratando de persuadirle 
 
de que hallándose inepto para los actos de la vida, molesto a los demás y 
 
pesado a sí mismo, que no se rebele contra su pronto fin queriendo 
 
alimentar la maligna enfermedad. Que siendo su vida un tormento, no 
 
dude en morir, antes bien lo desee con la confianza de tan miserable 
 
estado, ya sea quitándose él mismo la vida o pidiendo que se la quiten, 
 
ya que al morir no dejará comodidades, sino la peor miseria.
 
 
Además de esto (siguiendo el consejo de los Sacerdotes, intérpretes de la 
 
voluntad de Dios) los que se dejen persuadir realizarán una obra santa y 
 
pía dejándose morir de inanición, o pidiendo que les quiten la vida 
 
mientras duermen. A nadie hacen morir contra su voluntad, ni les 
 
disminuyen los cuidados durante la enfermedad mortal, persuadidos de 
 
que ejecutan una ocupación muy virtuosa. Pero si alguno se mata sin el 
 
consentimiento de los Sacerdotes y del Magistrado, no le dan sepultura y 
 
arrojan su cuerpo a una laguna.”
 
 
PAZ Y BIEN _________________  Camilo Tuche 
 
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		cataeco Constante
 
  Registrado: 16 May 2006 Mensajes: 883
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 11:01 pm    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				La iglesia no es una democracia,
 
 
Desde el siglo XII hasta el XIX, Se podía afirmar esta verdad sin ninguna clase de consecuencias negativas,
 
 
Desde mediados del XX, y en el siglo XXI, afirmar esta verdad nos hace quedar........
 
 
digamos, mal parados,
 
 
Si a eso le agregamos varios de esos grupos arriba mencionados que tiene serias discrepancias con el concepto de DEMO-CRACIA,
 
 
La cosa se nos complica mas aún,
 
 
Digo, 
 
 
La proclamación de esa verdad, muchos católicos la viven como que la Iglesia es ANTI-DEMOCRÁTICA, y no es lo mismo.
 
 
Esa verdad no se puede utilizar para aplastar la DIVERSIDAD.
 
 
Saludos en Cristo | 
			 
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		Luis Fernando Veterano
 
  Registrado: 04 Dic 2005 Mensajes: 1072
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 11:02 pm    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				Santo Tomás Moro fue canonizado por ser mártir, no por la doctrina de alguno de sus escritos, como ese de Utopía.
 
 
Y efectivamente, una cosa es que el protestantismo naciera de la negación de la autoridad del Magisterio de la Iglesia y otra que toda oposición a dicho Magisterio sea protestantismo, en el sentido con el que conocemos lo que es el protestantismo _________________ Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo. 
 
G.K. Chesterton | 
			 
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		Camilo Tuche Asiduo
 
  Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 180
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 11:34 pm    Asunto:
            Tomás Moro 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | Luis Fernando escribió: | 	 		  
 
Santo Tomás Moro fue canonizado por ser mártir, no por la doctrina de 
 
alguno de sus escritos, como ese de Utopía.
 
 
Y efectivamente, una cosa es que el protestantismo naciera de la negación 
 
de la autoridad del Magisterio de la Iglesia y otra que toda oposición a dicho 
 
Magisterio sea protestantismo, en el sentido con el que conocemos lo que es 
 
el protestantismo | 	  
 
 
Tomás Moro antes de ser mártir, cuando todavía era canciller de 
 
Enrique VIII, participó activamente en la persecución y las torturas 
 
de los protestantes. 
 
 
Había un tipo de tortura que consistía en reventar los globos oculares 
 
de los "herejes" mediante un artilugio formado por una cuerda con dos 
 
bolas y un trocito de madera para retorcerla y apretar las bolas sobre 
 
los ojos de los condenados. 
 
 
Pregúntale a César Vidal que tiene información de primera mano 
 
sobre eso. En España no creo que se encuentre bibliografía sobre esa 
 
parte de su vida de inquisidor activo y, por cierto, muy cruel. 
 
 
PAZ Y BIEN _________________  Camilo Tuche 
 
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		Luis Fernando Veterano
 
  Registrado: 04 Dic 2005 Mensajes: 1072
 
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           Publicado:
            Dom Jul 02, 2006 11:51 pm    Asunto:
             
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				El libro-novela de César Vidal sobre Santo Tomás Moro es ciertamente malo pero sí, Tomás Moro colaboró con la Inquisición.
 
El caso es que la Iglesia no le canonizó por eso. _________________ Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo. 
 
G.K. Chesterton | 
			 
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		Camilo Tuche Asiduo
 
  Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 180
 
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           Publicado:
            Lun Jul 03, 2006 12:13 am    Asunto:
            Concilio Vaticano II 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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				 	  | Stephanos escribió: | 	 		  
 
la Iglesia de Cristo = a Iglesia Católica.  | 	  
 
 
El concilio Vaticano segundo no identifica Iglesia de Cristo con Iglesia 
 
católica sin más, sino que afirma lo siguiente en el nº 8 de la Lumen 
 
Gentium:
 
 
"Esta Iglesia, constituida y ordenada en este mundo como una sociedad, 
 
permanece en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de 
 
Pedro y por los Obispos en comunión con él, aunque pueden encontrarse 
 
fuera de ella muchos elementos de santificación y de verdad que, como 
 
dones propios de la Iglesia de Cristo, inducen hacia la unidad católica."
 
 
En la versión que yo tengo, la primera que se editó en español por la 
 
BAC, no dice permanece, sino subsiste que creo que es más fiel 
 
al texto original en latín yo no tengo. 
 
 
PAZ Y BIEN _________________  Camilo Tuche 
 
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		Camilo Tuche Asiduo
 
  Registrado: 28 Abr 2006 Mensajes: 180
 
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           Publicado:
            Lun Jul 03, 2006 12:18 am    Asunto:
            Subsistit 
            Tema: ¿Sectas en la Iglesia Catolica?  | 
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Haec est unica Christi Ecclesia, quam in Symbolo unam, sanctam, catholicam 
 
et apostolicam profitemur, quam Salvator noster, post resurrectionem 
 
suam Petro pascendam tradidit (cf. Io. 21, 17), eique ac ceteris Apostolis 
 
diffundendam et regendam commisit (cf. Mt. 28, 18 ss.), et in perpetuum ut 
 
columnam et firmamentum veritatis erexit (cf. 1 Tim. 3, 15). Haec 
 
Ecclesia, in hoc mundo ut societas constituta et ordinata, subsistit in Ecclesia 
 
catholica, a successore Petri et Episcopis in eius communione gubernata, 
 
licet extra eius compaginem elementa plura sanctificationis et veritatis 
 
inveniantur, quae ut dona Ecclesiae Christi propria, ad unitatem catholicam 
 
impellunt.
 
 
Lumen Gentium, nº 8
 
 
PAZ Y BIEN[/b] _________________  Camilo Tuche 
 
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