¿En que cree un ateo?

[Jorge Fernandez]

[debakan_buda]

Soy Budista, una religion definida como atea por las tradiciones occidentales, yo preferiria denominarla no-teista, dado que seria una paradoja budista decir que niego la existencia de Dios, la negacion o aceptacion de algo implica necesariamente el objeto, si no hay objeto negarlo no tiene sentido, si hay objeto negarlo es absurdo, por esa razón dado que comprendemos que el conocimiento de lo absoluto no es posible por medios racionales, y comprendiendo que la negaciòn o aceptación de algo requiere de una completa comprensión la cual en este sentido no es posible, el no-teismo siguira siendo la premisa base de la practica budista. Sin embargo el mismo Buddha pudiendo dar luces sobre el particular, declino hacerlo y en cambio dijo, cada cual pratique el dharma por si mismo y llegue a la respuesta por si mismo, tienen el dharma como mapa y la señales estan en el camino. sus motivos tuvo entonces en instarnos a investigar sin prejuicios, usando la duda como herramienta de investigacion, pero jamas permitiendo que la duda paralice ni menos aun nos cierre a la posibilidad confirmar o descartar una posible verdad.


¿Entonces en que creemos los budistas?

en la compasion incondicionada, en el respeto a las diferencias, en la paz que se encuentra en la comprension de esas diferencias, y en la tolerancia, asi que creemos en la humanidad en sus capacidades y en la bondad que es posible de establecer entre nosotros aun siendo todos diferentes. Un gran hombre dijo los hombres son iguales, en budismo sostenemos lo contrario, que los hombres son basicamente diferentes y en la comprension de esas diferencias descanza la tolerancia y la convivencia pasifica


Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Sitibundo]

Estimado Debakan_Buda:
Tú escribiste:

¿Entonces en que creemos los budistas?

en la compasion incondicionada, en el respeto a las diferencias, en la paz que se encuentra en la comprension de esas diferencias, y en la tolerancia, asi que creemos en la humanidad en sus capacidades y en la bondad que es posible de establecer entre nosotros aun siendo todos diferentes.

Hasta aquí comparto completamente tu postura y me da mucho gusto, que la creas, la sientas, la vivas y la puedas exponer con tanta puntualidad y certeza.
Saludos.
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Quieren abnegar su Gracia

[debakan_buda]

[Sitibundo]

Estimado Debakan_Buda:
Tú escribiste:

...estarás de acuerdo también, que es imposible al hombre comprender la total naturaleza de lo Absoluto, y que es lógico pensar que es los que es: Es, sin importar que algunos lo nieguen y que lo que no es: NO ES, sin importa que algunos lo aseveren. el No-teismo Budista comprende la realidad de lo Absoluto, mas sabe que es imposible al hombre vislumbrar la real naturaleza de lo ABsoluto, y que todo intento de hacer genera conceptos condicionados y limitados a la realidad humana que es igualmente condicionada, contingente y limitada.

Estoy completamente de acuerdo en tu reflexión, sólo que ella se rompe cuando es el Absoluto el que viene a ti.
Las religiones teístas parten del principio de que Dios va primero y es Él quien inicia el diálogo con sus criaturas.
Se nos revela en primer lugar como Dios creador, nadie en este mundo se puede arrogar la idea que el inventó a un creador, o que llevó a otros a esta creencia, este mensaje no pudo venir de nadie más del que es en verdad Creador. Y segundo que se puede tener una conversación con Él y de esta manera ir entrando en su conocimiento y poder indagar sobre su ser.
Esta es la relación que yo veo con el Absoluto y es el camino para poder nadar en la verdad.
De otra manera una verdad que no se sustente en el respaldo del Absoluto nos ahogará sin remedio.
De tal suerte que yo concluyo como tú.
...si no que estando abiertos a la experiencia iluminadora que nos lleva frente a frente a lo que ES, tal como esto ES.
Saludos y bendiciones.
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Quieren abnegar su Gracia

[debakan_buda]

Estamos plenamente de acuerdo amado amigo, en muchos puntos.

me gustaria agregar que Buddha alguna vez se enfrento a la pregunta de alguno que le padia una descripcion de lo Absoluto, El Buda guardo silencio. al inicio cuando yo no comprendia a cavalidad el dharma o no estaba realmente inmerso en los que el dharma es y representa tuve mis dudas sobre la razón del por que Buddha del cual se decia que era plenamente conciente, despierto y totalmente bienventurado, no respondia a la pregunta, primero me pregunte si Buddha no lo hacia por imposibilidad de hacerlo, lo que demostraria que no era un Buddha, o por egoismo de no enseñar lo que sabia, lo que desmotraria que no era un Buddha, ante ambas posibilidades la respuesta era, Gautama no era un Buddha de verdad.

Sin embargo con el tiempo y la practica llegue a comprender que ningua de las dos razones anteriores era la correcta, si no que el silencio de Buddha era la evidencia misma de que aun comprendiendo y conociendo el a cavalidad la naturaleza de lo Absoluto, era imposible dar una descripcion que por el simple hecho de ser descrita a terminos de entendimiento humano esta descripción estaria condicionada, limitada y por ende dejaria de ser una fiel representacion de lo absluto. el silencio de buddha una vez es una invitacion a experimentar por nosotros mismos la senda del Dharma a la realidad de lo absoluto, siendo esta la unica forma de comprender, dado que es imposible intelectualizar sobre el particular.

en privado el Buddha dijo a sus discipulos:

"Existe un No-Nacido, un No-llegado a ser, un No-hecho, Un No-compuesto, si no hubiera, este No-Nacido, No-llegado a ser, No-hecho, No-compuesto, no abria ningua salida para lo nacido, llegado a ser, hecho y compuesto, pero como hay este No-Nacido, No-llegado a ser, No-hecho, No-compuesto, por lo tanto existe una salida de lo que es nacido, llegado a ser, hecho y compuesto"

Con amor

Deba
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[Sitibundo]

Querido Debekan_Buda:

Hermosa en verdad esta lección de esperanza en el silencio.

Gracias y un abrazo
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Quieren abnegar su Gracia

[debakan_buda]

Quien debe dar las gracias por el respeto mostrado por la amistad dada y por el amor entregado soy yo, te agradesco que me hagas sentir cercano a ti.

Sabes estuve recordando un pásaje en que Buddha estaba freente a todos sus discipulos, y tomo en sus manos una flor de loto, la levanto en el aire y la expuso a la vista de todos, se quedo en silencio y no dijo absolutamente nada, pasaron los minutos y nada decia, solo miraba a los rostros de sus discipulos, hasta que uno de ellos sonrio, El buddha exclamo. ¡El ha comprendido!, ¡El ha comprendido!.


Te amo mucho amigo

Deba
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[Lobot]

Siento reavivar un hilo que quizá ya haya caido en el olvido para muchos pero llevo pocos dias en este foro y no puedo sobreponerme a tentación de escribir aquí unas palabras.

En primer lugar, los católicos tenéis fé en la existencia de Dios pero ni una sola prueba real de su existencia (de ser así la fé no sería necesaria).
Los ateos no creemos que exista Dios dado que el universo puede explicarse tan bien sin Él como con Él y prescindimos de ideas que no son necesarias para explicar lo conocido.

El asunto es que la obligación moral de demostrar que algo es cierto es de aquellas personas que afirman que ese algo es cierto. En efecto, demostrar que algo es cierto puede resultar dificil o incluso imposible, así que recurrimos a la idea de Popper del falsacionismo.
Dado que la existencia de Dios no es falsable (i.e. no puede ser desmentida ni demostrada como falsa) ésta no es una idea a tener en cuenta.
Sólo lo que puede demostrarse que es falso tiene valor, lo demás no lo tiene.

Yo puedo decir que existen mil millones de universos distintos de este creados por mil millones de dioses. Tal cosa no es falsable (nadie, absolutamente nadie puede decir que no sea cierto; unicamente que le parece ridículo) y por tanto no es relevante.
Sin embargo, como pensamos que el hecho de que aquello sea cierto es algo extremadamente improbable y, en cualquier caso infalseable, no merece la pena tenerlo en consideración.

Esta es la visión que tengo del ateísmo.

[Rosa M Ibáñez]

Pero que dices Lobot!!! Dime: Que dices! Por Dios!

Fijate bien:

En primer lugar, los católicos tenéis fé en la existencia de Dios pero ni una sola prueba real de su existencia (de ser así la fé no sería necesaria).Los ateos no creemos que exista Dios dado que el universo puede explicarse tan bien sin Él como con Él y prescindimos de ideas que no son necesarias para explicar lo conocido

Ni una sola prueba real de su existencia? Todo puede explicarse sin Dios?

Ahora me vas a decir por favor como es eso de que "todo puede explicarse sin Dios" porque tal como tu dices: el que afirma algo tiene la obligacion de demostrarlo y tu has afirmado que "todo puede explicarse sin Dios"

Asi pues soy toda oidos... (u ojos, lo que tu prefieras)
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[tylly]

Para Lobot



André Frossard, "¿Y si la ciencia demostrara que Dios no existe?", Arvo, 15.XI.02


"Esta pregunta se hace eco de un temor, muy habitual entre los creyentes, ante el auge de las ciencias naturales que contradicen en no pocos puntos su credo religioso, al tiempo que manifiesta una esperanza avivada periódicamente por el ateísmo militante.

Ese temor fue el que indujo a los rectores de la Iglesia a condenara Galileo, no a la hoguera, ciertamente, sino a una especie de "arresto domiciliario", castigo que no deja de tener su ironía referido á un hombre que se mostraba seguro de estar dando vueltas alrededor del sol. Para aquellos eclesiásticos, la tierra debía ocupar el centro del mundo universo, y pretender lo contrario suponía infligir a la Escritura santa un agravio lindante con la blasfemia.


Tuvo que pasar un siglo para que se reconociera el error y para que se cayera en la cuenta de que la importancia de la tierra no dependía de su localización en el espacio. Los creyentes sufrieron mucho en el siglo XIX ante las declaraciones de Marcelin Berthelot en el sentido de que "en adelante, el universo no guardará secreto alguno para los sabios". En esa línea, es razonable pensar que llegue el día en, que se prescinda de "la hipótesis de Dios" forjada en los siglos oscuros de la ignorancia."

Sin embargo, el objeto de la ciencia no es más que lo observable y lo medible, y Dios no es nulo uno ni lo otro.



Para demostrar que Dios no existe, sería menester que lo que vosotros llamáis "la ciencia" descubriera un primer elemento que no tuviera causa, que existiera por él mismo, y cuya presencia explicara todo lo demás sin dejar nada fuera. Y justamente ese elemento es lo que nosotros llamamos Dios.
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[Lobot]

Me parece que le das vueltas a mis palabras Rosa.

[Lobot]

tylly, muchas gracias por esa explicación tan buena.
La verdad es que no me interesa demasiado la idea de si la ciencia podría demostrar que Dios no existe. Se que no puede hacerlo, no tengo que leer más al respecto.
Como tu dijiste:

[Rosa M Ibáñez]

Lobot dices:

Dime tu ¿qué hay que no pueda explicarse si no existe Dios?

Contesto:

El origen ultimo de todo amigo, eso no se puede explicar sin Dios. O a ver... si tu dices que si se puede explicar entonces explicamelo. Soy toda oidos...
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[Lobot]

Decir que el origen ultimo de todo es Dios es como decir que lo es mi ya difunto perro Lobo.

Es infalseable y no aporta nada nuevo a lo ya conocido

[Rosa M Ibáñez]

Pues si tu crees que puedes aportar algo nuevo al tema hazlo! Eso es lo que estoy esperando. O no fuiste tu el que afirmo que el universo se puede explicar tanto con Dios como sin El? Pues vamos estoy esperando... Sigo aqui siendo toda oidos
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[Lobot]

Rosa, no quise decir que tú no aportaste nada nuevo. Quise decir que que el origen último de todo sea Dios o sea mi perro no aporta nada nuevo a la explicación sobre el universo y sus leyes.

[Lobot]

Corrijo lo que he dicho, de hecho sí que aporta cosas nuevas qué es el origen último de todas las cosas. Sin embargo, dada que cualquier opción en ese sentido es hoy por hoy infalseable, no tiene sentido postularla ni contemplarla.

[La oveja descarriada]

[tylly]

HATHAWAY (padre del cerebro electrónico): «La moderna física me enseña que la naturaleza no es capaz de ordenarse a sí misma. El universo supone una enorme masa de orden. Por eso requiere una Causa Primera, grande, que no está sometida a la segunda ley de la transformación de la energía y que, por lo mismo, es sobrenatural».

E. SCHRÖDINGER (premio Nobel de Física, creador de la Mecánica Ondulatoria): «La obra maestra más fina es la hecha por Dios según los principios de la mecánica cuántica».

Lobot ¿tu crees que el perfecto orden del universo, igualmente al que estan sometidas cada una de las celulas de tu cuerpo y de todos los seres vivos, son fruto del azar, del caos?

Esa "causa primera" es lo que llamamos Dios.
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[Rosa M Ibáñez]

[La oveja descarriada]

[Rosa M Ibáñez]

o dime tú ¿que hubo antes que el?

Dios siempre existio (pero creo que esto ya lo sabes, verdad?

¿No es mas facil pensar que se originó todo de la nada, a pensar que de la nada se originó un dios y después originó todo?

La nada origino a Dios? Uy! que mal estamos! Dios nunca se origino. Dios siempre fue y siempre sera.

Y pensar que todo viene de la nada es como pensar que existe una receta para "crear" ratas... ya sabes la que usaban en la edad media y que prescribia poner en una caja un par de medias sucias, un poco de paja y un poco de comida, dejarlo por una semana, venir despues y conseguir a las ratas!!!!

Osea pensar que todo viene de la nada es ABSURDO e IRRACIONAL.
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[RT]

[La oveja descarriada]

[La oveja descarriada]

[tylly]

De la nada lo que unico que puede salir es NADA.

A proposito Oveja, resuelveme este acertijo: ¿que es la cosa que cuanto mas grande es, menos materia tienes?..

Respuesta: el agujero
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[Sitibundo]

Mi querido Lobot: La prueba de Dios no la vas a encontrar en el universo porque al ser una creación, en su misma definición, está implícito que no es Dios.
En cambio la prueba de Dios está en ti mismo, porque al crearte Dios dejó en ti algo de Él que es el espíritu.
Solamente tienes que contestarte estas preguntas, ¿De dónde vengo? ¿A dónde voy? ¿Por qué estoy aquí? ¿Para qué estoy aquí? ¿Qué es el bien?
y ¿Qué es el mal?
Estas preguntas deberás contestártelas con toda seriedad y desde el fondo de tu conciencia.
Desde luego no es necesario que las publiques, basta y sobra que les des una respuesta honrada.
No tiene caso que las respondas en este foro, yo no soy ni puedo ser tu sinodal, y aunque tú como persona me importas mucho, esas resouestas de intimidad personal no me interesan nada, Si haces con honestidad el ejercicio y puedes prescindir de Dios entonces te habrás ganado a pulso tu calidad de ateo.
Saludos y bendiciones.
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[Rosa M Ibáñez]

[La oveja descarriada]