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vonkleist
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1024
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 3:43 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, escribió:
este texto no es un sofisma, ES VERDAD DE DIOS, esta HABLANDO QUE TODO LO QUE DIJO SOBRE SU CUERPO Y SU SANGRE DE COMER SON PALABRA EN ESPIRITU, ó sea que no son literales, no lo puedes entender?


Me gustaría que me explicaras como llegas a la conclusión de que las palabras en Espíritu no son literales.

¿Me lo explicas?

inorante hrjee, escribió:
ahora si toman tan literalmente la ecuaristia, porque no toman también literalmente este otro texto?

sobre el celibato sacerdotal?

Mateo19:12Porque hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre; y hay eunucos, que son hechos eunucos por los hombres; y hay eunucos que se hicieron á sí mismos eunucos por causa del reino de los cielos; el que pueda ser capaz de eso, séalo.


una pregunta CRISTO se puede demenuzar (desaparecer, dejar de existir), si no sigo a la iglesia?

saludos


¿Entonces no es literal lo de "no te harás imágen"? Si lo es, ¿cómo mides que es literal y que no?
_________________
vonkleist
Filipenses 2, 6-11
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vonkleist
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1024
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 3:44 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, escribió:



una pregunta CRISTO se puede demenuzar (desaparecer, dejar de existir), si no sigo a la iglesia?

saludos


No entiendo tu pregunta, pero es claro que si no sigues al cuerpo (la Iglesia), estás cuando menos despedazando a Cristo.

Saludos.
_________________
vonkleist
Filipenses 2, 6-11
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AURORA
Invitado





MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 3:51 am    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Cita:
DICE CRISTO: deja a los muertos que entierren a sus muertos (simbolicamente)


hermano en cristo ,
esto quiere decir que dejes atras tu pasado , la vida vieja ,
y lo sigas a EL , la nueva vida .

muertos SIN EL .
nacidos en CRISTO JESUS .

CRISTO no va a desaparecer si tu lo dejas ,
pero correra detras de ti , para recuperarte , como la oveja perdida .

Cita:
Lucas

8,10: y él dijo: "A vosotros se os ha dado el conocer los misterios del Reino de Dios; a los demás sólo en parábolas, para que 'viendo, no vean y, oyendo, no entiendan.'

Juan

16,25: Os he dicho todo esto en parábolas. Se acerca la hora en que ya no os hablaré en parábolas, sino que con toda claridad os hablaré acerca del Padre.



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Cesar Granda
Asiduo


Registrado: 20 Jul 2006
Mensajes: 104

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 3:57 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, escribió:
Albert escribió:
Hermano Ignorante:

¡Paz y bien!

¿Quieres rebatir la Biblia con la Biblia? ¿O pretendes que testifique a tu favor? ¿No se le llama a eso sofisma? ¿Por qué no nos explicas que entiendes en Juan 6, 48-64 sin sofismas? ¿Podrás?




sofisma. (Del lat. sophisma, y este del gr. σόφισμα). m. Razón o argumento aparente con que se quiere defender o persuadir lo que es falso. Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.


dime Albert, en que yo estoy falseando ?

ahora LAS SAGRADAS ESCRITURAS DICEN;
Juan 6:63Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida.

este texto no es un sofisma, ES VERDAD DE DIOS, esta HABLANDO QUE TODO LO QUE DIJO SOBRE SU CUERPO Y SU SANGRE DE COMER SON PALABRA EN ESPIRITU, ó sea que no son literales, no lo puedes entender?

ahora si toman tan literalmente la ecuaristia, porque no toman también literalmente este otro texto?

sobre el celibato sacerdotal?

Mateo19:12Porque hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre; y hay eunucos, que son hechos eunucos por los hombres; y hay eunucos que se hicieron á sí mismos eunucos por causa del reino de los cielos; el que pueda ser capaz de eso, séalo.


una pregunta CRISTO se puede demenuzar (desaparecer, dejar de existir), si no sigo a la iglesia?

saludos


Algo para aclarar es que el significado de la Palabra "eunuco" en lenguaje antiguo significaba tambien personas que se quedaban sin CASARSE, y no necesariamente que se castraban.

Ese era el significado que CRISTO dio a la Palabra Eunuco en ese versiculo al refererirse a aquellos que se QUEDAN SIN CASAR por el REINO DE los cielos, Jesus no hablaba de aquellos que se castran por el Reino de los Cielos, porque tales individuos NO EXISTIAN.

Por otro lado, sin duda en las Escrituras hay muchas cosas que Cristo dijo que no se puede tomar literal, como cuando dijo:

9 Y si tu ojo te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti: mejor te es entrar con un solo ojo en la vida, que teniendo dos ojos ser echado en el infierno de fuego (Mateo 18:9)

Este, obviamente, era una hiperbola HEBRAICA muy comun en el lenguaje Judio, es decir una EXAGERACION para poner enfasis en algun punto.

Asi mismo, Jesus enseño con muchas PARABOLAS, hablando en sentido figurativo.

Jesus utilizaba estas hiperbolas o habla en sentido FIGURATIVO sobre todo cuando estaba enseñando algo.

Sucede que cuando JESUS instituye la Eucaristia en la ULTIMA CENA (Mateo 26:26-27), JESUS no estaba enseñando NADA. Ya se habia acabado su tiempo de enseñanza, por ende la situacion es completamente distinta, lo que dijo ahi lo dijo LITERALMENTE.

Bendiciones,

Cesar Granda
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Gallego
Asiduo


Registrado: 10 Jul 2006
Mensajes: 153

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 4:42 am    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Bedoyita escribió:
Nota de moderación:

Usuarios Gallego y Schmidt:

No pueden participar en este foro por que este espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos y de otras creencias cristianas, las dudas y cuestionamientos con que los alimentan cada día en sus respectivas asociaciones y que los han puesto en contra de la Iglesia católica: Imágenes religiosas, el Papa, la Virgen, los Santos, la Biblia, las riquezas de la Iglesia y otras cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información.

El área adecuada para su participación es Diálogo interreligioso, espacio para dialogar respetuosamente con miembros de otras religiones y creencias no cristianas, así como ateos, para conocer la riqueza de cada cultura, sus creencias y costumbres y compartir los puntos que nos unen y nos separan.


OK, no problem.

De todas formas deberían cambiar el título del subforo, ya que da lugar a error.
"Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos y de otras creencias" dice exactamente.
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"Homo sum, humani nihil a me alienum puto"
Soy hombre, y nada humano lo considero ajeno a mí
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TITO
Moderador
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Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 8:09 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Pacatelas, foristas.

Ahora resulta que soy autor de renombre para que su usen mis argumentos como fuente para debatir!!!!!

Ignorante si te fijas en lo que expreso hablo de abusar en la INTERPRETACION no del texto.

Y en el contexto que lo escribi incluyo tanto a catolicos como a evangelicos y sucedaneos, por eso hablo en plural de la primera persona y tu que listo, lo quisiste usar como si solo me refiriera a los catolicos.

Eso si que es abusar de la interpretacion.....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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Mitzi
Asiduo


Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 284
Ubicación: Panamá, Panamá

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 10:01 pm    Asunto: Re: Aut...aut
Tema: Aut...aut
Responder citando

Tirteo escribió:
Eucaristía católica o Santa Cena protestante. ¿Qué prefieren? Laughing

La primera es bíblica (católica).
La segunda no (protestante).


Bueno no he tenido tiempo de leer las opiniones de todos, pero te respondo Tirteo:

Rep:// Poss clarooo que con la primera hermano!!!, Laughing, cuando se ha dicho que uno rechaza un cordero fino, por un pedacito de pan y juguito de uva que venden en la tiendita Laughing Laughing.

Gracias a Dios tenemos el cordero ofrecido por amor en el santísimo sacramento del altar para siempre!!!



BENDITO Y ALABADO SEAS POR SIEMPRE, MI JESÚS SACRAMENTADO!!

Bendiciones!!
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"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
San Agustín
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María Esther
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 10:09 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

Amén, Mitzi... Dios, Nuestro Señor, se hizo Carne por nuestra salvación. Y dando cumplimiento a Sus Promesas se quedó entre nosotros, Vivo y Presente en la Sagrada Forma (no una "galletita"... oh... cuánto costará esta afirmación a quien la expresa y a quien la cree...) hasta el Final de los Tiempos.

El Sacramento Eucarístico, centro y culmen de la Vida de la Iglesia fundada por Cristo, no será entendida por los réprobos que desoirán toda palabra. Será Dios mismo quien, revelando el Misterio Infinito de la Transubstanciación, vuelva a las ovejas al redil.

Cristo no quiso convencer a nadie de su Divinidad. Él actuó en conocrdancia con Su Naturaleza y, aún así, fue Crucificado por quenes se decían fieles seguidores (y servidores) del Dios Altísimo.

¿La Humilde Hostia convencerá a quienes no aceptan ni invocan el don enorme de la Fe?

La discusión siempre será idéntica y solo por la Acción del Espíritu, aquellos que buscan a Dios con corazón puro, reconocerán en la Eucaristía a Su Señor y lo servirán, lo adorarán y se alimentarán de Él recibiendo la gracia de la salvación.

Oremos, hermanos Católicos, por los herejes y blasfemos, por aquellos que utilizan la Escrutura aún en contra del mismo Dios.
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 11:40 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Hermano Ignorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:

sofisma. (Del lat. sophisma, y este del gr. σόφισμα). m. Razón o argumento aparente con que se quiere defender o persuadir lo que es falso. Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

dime Albert, en que yo estoy falseando ?

ahora LAS SAGRADAS ESCRITURAS DICEN;
Juan 6:63Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida.

este texto no es un sofisma, ES VERDAD DE DIOS, esta HABLANDO QUE TODO LO QUE DIJO SOBRE SU CUERPO Y SU SANGRE DE COMER SON PALABRA EN ESPIRITU, ó sea que no son literales, no lo puedes entender?


No mi bien, el sofisma no está en la cita sino en tu interpretación de ésta. Este es mi cuerpo y esta es mi sangre, dice Jesús. Habla de que sus palabras son Espíritu y son Vida. El sofisma está en decir que espíritu significa simbolismo y no es así, espíritu es la esencia de una realidad dada es lo principal de esa realidad o sea que es la naturaleza de esa realidad.
Vida es el término que se utiliza para englobar las actividades características de toda criatura. Como vez no significan simbolismo por ninguna parte. Ahora bien si tomamos entonces los términos como los dijo Jesús, ¿qué tenemos? Jesús que es la Vida nos dice que esa vida está en esencia en el pan y el vino que nos ofrece como su Cuerpo y su Sangre. ¿Dónde está el simbolismo?

inorante hrjee, escribió:
ahora si toman tan literalmente la ecuaristia, porque no toman también literalmente este otro texto?

sobre el celibato sacerdotal?

Mateo19:12Porque hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre; y hay eunucos, que son hechos eunucos por los hombres; y hay eunucos que se hicieron á sí mismos eunucos por causa del reino de los cielos; el que pueda ser capaz de eso, séalo.

una pregunta CRISTO se puede demenuzar (desaparecer, dejar de existir), si no sigo a la iglesia?

saludos


¿Hacerse eunucos por el Reino tu crees que significa castrarse? Rolling Eyes

Por otro lado, ¿no crees que es posible para Dios dejarse consumir en la Eucaristía? ¿No crees que es posibe para Dios cambiar su esencia y estar presente en el pan? Si la respuesta es no tampoco crees en la Encarnación. ¿Por que crees en Cristo entonces si no crees que pueda Dios encarnarse? Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS


Ultima edición por Albert el Mar Ago 01, 2006 11:47 pm, editado 1 vez
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inorante hrjee,
Asiduo


Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 11:42 pm    Asunto: la transbustanciación es simbólica, como la de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

AURORA BOUZENARD escribió:
Cita:
DICE CRISTO: deja a los muertos que entierren a sus muertos (simbolicamente)


hermano en cristo ,
esto quiere decir que dejes atras tu pasado , la vida vieja ,
y lo sigas a EL , la nueva vida .

muertos SIN EL .
nacidos en CRISTO JESUS .

CRISTO no va a desaparecer si tu lo dejas ,
pero correra detras de ti , para recuperarte , como la oveja perdida .

Cita:
Lucas

8,10: y él dijo: "A vosotros se os ha dado el conocer los misterios del Reino de Dios; a los demás sólo en parábolas, para que 'viendo, no vean y, oyendo, no entiendan.'

Juan

16,25: Os he dicho todo esto en parábolas. Se acerca la hora en que ya no os hablaré en parábolas, sino que con toda claridad os hablaré acerca del Padre.







Saludos Hermana Aurora(por cierto que hermoso nombre tienes)

Los TEXTOS que escribes SON VERDAD=PALABRA DE DIOS,
estás de acuerdo en que abeces DIOS HABLABA EN PARABOLAS?


dices;CRISTO no va a desaparecer si tu lo dejas ,
pero correra detras de ti , para recuperarte , como la oveja perdida .


Hermana, estoy preguntando sobre tu iglesia, ¿sin la iglesia CRISTO desaparece, ó deja de existir?

ó sin tu líder de repente escribe : sin la iglesia CRISTO SE ANULA, ó quien es mas poderoso ,CRISTO ó la iglesia?

saludos (la del hermoso nombre)=Aurora
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inorante hrjee,
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Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mar Ago 01, 2006 11:47 pm    Asunto: Re: la transbustanciación es simbólica, como la de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, escribió:
AURORA BOUZENARD escribió:
Cita:
DICE CRISTO: deja a los muertos que entierren a sus muertos (simbolicamente)


hermano en cristo ,
esto quiere decir que dejes atras tu pasado , la vida vieja ,
y lo sigas a EL , la nueva vida .

muertos SIN EL .
nacidos en CRISTO JESUS .

CRISTO no va a desaparecer si tu lo dejas ,
pero correra detras de ti , para recuperarte , como la oveja perdida .

Cita:
Lucas

8,10: y él dijo: "A vosotros se os ha dado el conocer los misterios del Reino de Dios; a los demás sólo en parábolas, para que 'viendo, no vean y, oyendo, no entiendan.'

Juan

16,25: Os he dicho todo esto en parábolas. Se acerca la hora en que ya no os hablaré en parábolas, sino que con toda claridad os hablaré acerca del Padre.







Saludos Hermana Aurora(por cierto que hermoso nombre tienes)

Los TEXTOS que escribes SON VERDAD=PALABRA DE DIOS,
estás de acuerdo en que abeces DIOS HABLABA EN PARABOLAS?


dices;CRISTO no va a desaparecer si tu lo dejas ,
pero correra detras de ti , para recuperarte , como la oveja perdida .


Hermana, estoy preguntando sobre tu iglesia, ¿sin la iglesia CRISTO desaparece, ó deja de existir?

ó si tu líder de repente escribe : sin la iglesia CRISTO SE ANULA, [size=18]¿ vas a saguir a un lider que hable en contra DE CRISTO?

ó quien es mas poderoso ,CRISTO ó la iglesia?

saludos (la del hermoso nombre)=Aurora[/size]
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Registrado: 06 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 12:30 am    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

La Iglesia y Jesucristo son inseparables, Cristo la ama tanto que dio su vida por ella, y la ama como Esposa.

Apocalipsis 19:
7 Alegrémonos y regocijémonos y démosle gloria, porque han llegado las bodas del Cordero, y su Esposa se ha engalanado

Apocalipsis 21:
9 Entonces vino uno de los siete Ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete últimas plagas, y me habló diciendo: «Ven, que te voy a enseñar a la Novia, a la Esposa del Cordero.»

Ademas Jesus esta con nosotros, con la Iglesia, desde el siglo I.

Mateo 28:20:
Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»

Bendiciones!!
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inorante hrjee,
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Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 12:34 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Albert. una pregunta, ¿ en verdad tu cres que una simple galletita , se convierta en carne? ó un sencillo y simple vaso de vino se convierta en sangre? ¿ tu crees que DIOS va a bajar para que uds. coman su cuerpo y beban su sangre?


sinceramente Albert, ¿ ha que te sabe las ostia? por favor Albert contesta con sinceridad,

y el vaso de vino ¿ a que te sabe ) a sangre?

¿ no nos esta prohibido a todos Los Cristianos , beber sangre?

si podemos transferirnos (por transfusión) sangre , pero no se nos permite comer morcilla.

saludos
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inorante hrjee,
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Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 12:40 am    Asunto: la transbustanciación es simbólica, como la de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Lancelot, saludos,

podrás contestarme , si ó no a estas preguntas?


si tu líder de repente escribe : sin la iglesia CRISTO SE ANULA, ¿ vas a saguir a un lider que hable en contra DE CRISTO = DIOS MISMO?


ó quien es mas poderoso ,CRISTO ó la iglesia?

saludos
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 12:56 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:
Albert. una pregunta, ¿ en verdad tu cres que una simple galletita , se convierta en carne? ó un sencillo y simple vaso de vino se convierta en sangre? ¿ tu crees que DIOS va a bajar para que uds. coman su cuerpo y beban su sangre?


No es una simple galletita, tu comentario puede caer en la herejía. Te pido más respeto. Por las preguntas si lo creo, ¿no crees tu que será al contrario, mientras tu lo consumas Él te consume a ti?

inorante hrjee, escribió:
sinceramente Albert, ¿ ha que te sabe las ostia? por favor Albert contesta con sinceridad,

y el vaso de vino ¿ a que te sabe ) a sangre?


No, hermano el pan sabe a pan y el vino a vino. Pero explicarte los milagros eucaristicos y el porque no cambia el sabor no resultará en nada efectivo si no tienes fe. Por cierto no has respondido a mis preguntas.

inorante hrjee, escribió:
¿ no nos esta prohibido a todos Los Cristianos , beber sangre?


No conozco de esa prohibición a menos que hables del AT, pero si eres Cristiano sabes que la Nueva Alianza abolió las leyes y prohibiciones del AT, ¿Has leído a san Pablo verdad?

inorante hrjee, escribió:
si podemos transferirnos (por transfusión) sangre , pero no se nos permite comer morcilla.

saludos


Nada de lo que entra en la boca del hombre lo hace impuro, ¿has escuchado eso alguna vez? ¿sabes quien lo dijo? Dios te bendiga.
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inorante hrjee,
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Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 1:35 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

No es una simple galletita, tu comentario puede caer en la herejía. Te pido más respeto. Por las preguntas si lo creo, ¿no crees tu que será al contrario, mientras tu lo consumas Él te consume a ti?

Bien, Albert tendré mas respeto, pero dime de que está hecha la ------?,no es el mismo ingrediente que una galleta?

inorante hrjee, escribió:
sinceramente Albert, ¿ ha que te sabe las ostia? por favor Albert contesta con sinceridad,

y el vaso de vino ¿ a que te sabe ) a sangre?


No, hermano el pan sabe a pan y el vino a vino.

[size=12]Perfecto Albert, eres sincero, el pan es simplemente pan y el vino es sencillamente vino.[/size]

Pero explicarte los milagros eucaristicos y el porque no cambia el sabor no resultará en nada efectivo si no tienes fe.

Albert, esto ya no es Fé, sino fanatismo, ¿tener fé en la ------, puedes se salvo?

Por cierto no has respondido a mis preguntas.

Disculpa , me las puedes repetir?

inorante hrjee, escribió:
¿ no nos esta prohibido a todos Los Cristianos , beber sangre?


No conozco de esa prohibición a menos que hables del AT, pero si eres Cristiano sabes que la Nueva Alianza abolió las leyes y prohibiciones del AT, ¿Has leído a san Pablo verdad?

Bueno, Albert, en mi condición de ser yo un ignorante, y humildemente pienso , que al comer sangre, la vas a descechar en el excusado, sabes que esa sangre que descehas por la letrina, sirvio alguna vez a un ser vivo , la sangre es la vida del ser.


inorante hrjee, escribió:
si podemos transferirnos (por transfusión) sangre , pero no se nos permite comer morcilla.

saludos


Nada de lo que entra en la boca del hombre lo hace impuro, ¿has escuchado eso alguna vez? ¿sabes quien lo dijo? Dios te bendiga.[/quote]


asi es , ES PALABRA DE DIOS,AMÉN,

Albert me puedes contestar estas preguntas?

si tu líder de repente escribe : sin la iglesia CRISTO SE ANULA, ¿ vas a saguir a un lider que hable en contra DE CRISTO = DIOS MISMO?


ó quien es mas poderoso ,CRISTO ó la iglesia?

[size=12][/size
]

Saludos Hermano
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MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 2:05 am    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, La Paz de Cristo Reine en tu corazon,

Si te refieres al Obispo de Roma, pues El no puede decir algo que vaya en contra del Magisterio de la Iglesia, en contra de las Escrituras, si lo hace, sus palabras no son validas. Es lo que llamamos Infabilidad, el Papa no puede hablar en contra del Magisterio ni de las Escrituras.

Cuidado al decir que La Palabra de Dios es la Biblia, y que La Verdad es La Biblia, porque eso es Idolatria, LA PALABRA DE DIOS Y LA VERDAD, Y LA MAXIMA REVELACION DE DIOS, ES JESUCRISTO.

Juan 1
1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.


Juan 14:
6 Le dice Jesús: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí.

Y SI, yo si creo que el Pan y el Vino son EL CUERPO Y LA SANGRE DE CRISTO, y que la Eucaristia es COMUNION CON EL CUERPO Y SANGRE DE CRISTO, tal como lo creian los Apostoles, tal como lo dice San Pablo, tal como lo atestigus San Ignacio de Antioquia, discipulo de los Apostoles Pedro y Pablo, tal como la fe de toda la Iglesia del siglo I, y tal como la fe de la iglesia del siglo II porque asi lo ha dicho Jesus: MI CARNE ES VERDADERA COMIDA, Y MI SANGRE ES VERDADERA BEBIDA.

Juan 6:
55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.

Bendiciones!!
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MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 2:08 am    Asunto:
Tema: Aut...aut
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Fe de errata: Ignacio de Antioquia fue discipulo de Pedro y Juan.
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Albert
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MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 2:13 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:
Bien, Albert tendré mas respeto, pero dime de que está hecha la ------?,no es el mismo ingrediente que una galleta?


Eso no viene al caso es de trigo. Lo que si me importa es que respondas a esto ¿no crees tu que será al contrario, mientras tu lo consumas Él te consume a ti?

inorante hrjee, escribió:
Perfecto Albert, eres sincero, el pan es simplemente pan y el vino es sencillamente vino.


No dije que fuera "simplemente" lo uno y lo otro. Dije que sabían a pan y a vino, pero luego de la Consagración ya no lo son. No tergiverses mis palabras.

inorante hrjee, escribió:
Albert, esto ya no es Fé, sino fanatismo, ¿tener fé en la ------, puedes se salvo?


Si no creees que Cristo está el en pan y en el vino no tienes participación en Él, lee de nuevo a Juan que lo dice clarito. El que come de su carne y bebe de su sangre vivrá de vida eterna.

inorante hrjee, escribió:
Disculpa , me las puedes repetir?


Solo ve más arriba y lee. Si asi lo deseas.

inorante hrjee, escribió:
Bueno, Albert, en mi condición de ser yo un ignorante, y humildemente pienso , que al comer sangre, la vas a descechar en el excusado, sabes que esa sangre que descehas por la letrina, sirvio alguna vez a un ser vivo , la sangre es la vida del ser.


Asi es, pero la esencia de Cristo no se va por la letrina sino que va poco a poco consumiendo tu ser para que no seas tu sino Cristo quien viva en ti. Te hace un nuevo Cristo.

inorante hrjee, escribió:
asi es , ES PALABRA DE DIOS,AMÉN,

Albert me puedes contestar estas preguntas?

si tu líder de repente escribe : sin la iglesia CRISTO SE ANULA, ¿ vas a saguir a un lider que hable en contra DE CRISTO = DIOS MISMO?

ó quien es mas poderoso ,CRISTO ó la iglesia?


¿Mi lider? ¿De que hablas? No baso mi vida en supuestos hermano sino en vivir tras los pasos de Cristo, que prometió que las fuerzas del infierno no prevalecerán contra la Iglesia ¿tu tienes un "lider"?

inorante hrjee, escribió:
Saludos Hermano


Gracias. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
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inorante hrjee,
Asiduo


Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 2:43 am    Asunto: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

[quote="-Lancelot-"]inorante hrjee, La Paz de Cristo Reine en tu corazon,

Si te refieres al Obispo de Roma, pues El no puede decir algo que vaya en contra del Magisterio de la Iglesia, en contra de las Escrituras, si lo hace, sus palabras no son validas. Es lo que llamamos Infabilidad, el Papa no puede hablar en contra del Magisterio ni de las Escrituras.

[size=12][size=18]Bien Lancelot, dices bien, "sus palabras no son válidas"
¿entonces cuál "infabilidad"? INFABILIDAD SOLAMENTE DIOS, ó al menos que el papa se creea DIOS. ¿ dime entonces sobre esto que escribe el papa, es infabilidad, o que es entonces? ilustrame¡¡¡¡¡¡¡
[/size]¿



[/size]POR QUÉ PERTENEZCO A LA IGLESIA?Conferencia-Testimonio, Alemania (1971)
Por Joseph Ratzinger :La Iglesia es la que, no obstante todas las debilidades humanas existentes en ella, nos da a
Jesucristo; solamente por medio de ella puedo yo recibirlo como una realidad viva y poderosa, aquí y
ahora. Sin la Iglesia, Cristo se evapora, se desmenuza, se anula. Yo permanezco en la Iglesia porque solamente la fe de la iglesia salva al hombre.



Cuidado al decir que La Palabra de Dios es la Biblia, y que La Verdad es La Biblia, porque eso es Idolatria, LA PALABRA DE DIOS Y LA VERDAD, Y LA MAXIMA REVELACION DE DIOS, ES JESUCRISTO.

Lancelot, entonces estas también en contra de tu misma iglesia?
porque fijate lo que dice tu iglesia sobre LAS SAGRADAS ESCRITRUAS

De la misma forma en que la iglesia infalible de Cristo puede por sí sola asegurarnos que la Biblia está divinamente inspirada (John Walsh, S. J., This Is Catholicism (Garden City, NY. Image Books, 1959), p. 177.)

Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.222.---)Fecha: 06-14-05 09:36
Todas las enseñanzas de la Tradición y del Magisterio están basadas en la Escritura. La Tradición y Magisterio no "añaden" absolutamente nada a la Escritura, tienen su base en ella(LA BIBLIA) y nada más que en ella. Otra cosa es decir lo explícito o dar a luz lo implícito que hay en ella...
Para nosotros, los sacerdotes la Escritura es el alma de la teología. Es parte importantísima del Depósito Sagrado de la Palabra de Dios. El Magisterio no está por encima de la Palabra, sino a su servicio, para enseñar lo "transmitido".
Catesismo 81
[u]"La Sagrada Escritura es la palabra de Dios[/u], en cuanto escrita por inspiración del Espíritu Santo".

82De ahí resulta que la Iglesia, a la cual está confiada la transmisión y la interpretación de la Revelación "no saca exclusivamente de la Escritura la certeza de todo lo revelado. Y así se han de recibir y respetar con el mismo espíritu de devoción" (DV 9).


Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema : Cual de los hermanos separados tiene el Espiritu Santo
Autor: Castrejón (212.106.229.---)Fecha: 08-27-05 18:15
Me parece recodar, de hecho, que era san Jerónimo el que hablaba de la Biblia como "cuerpo de Cristo".
Para todos está claro que la Iglesia se sustenta en la Biblia


Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:¿Son los Católicos machistas en contra del señor?
Autor: Alex Grandet (66.249.192.---)Fecha: 08-31-05 14:42
las sabias palabras de las Santas Letras:
Mat 7:6 No deis a los perros lo que es santo, ni echéis vuestras perlas delante de los puercos, no sea que las pisoteen con sus patas, y después, volviéndose, os despedacen".

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Los Testigos Jehová
Autor: Castrejón (212.106.247.---)Fecha: 08-02-05 13:17
Las palabras de la Biblia pueden dar vida, pero también pueden dar muerte, y eso lo deja claro el Apocalipsis.



Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:MARIA; CORREDENTORA, ABOGADA Y MEDIADORA DE TODA GRACIA
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-25-05 08:34¡La Biblia es infalible!

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Las imagenes que tanto molestan e incomodan a otros.
Autor: José March (200.6.214.---)Fecha: 04-27-05 11:16
Si estudiamos la Biblia descubriremos la verdad.

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-15-05 12:33
[b]¿Y por qué no acudes a la Escritura para conocer la verdad?[/b]


GUIDO ADOLFO ROJAS ZAMORANO
LICENCIADO EN CIENCIAS RELIGIOSAS
PONTIFICIA UNIVERSIDAD JAVERIANA DE BOGOTA.
OPINIONES DE PAPAS CATÓLICOS A FAVOR DE LA BIBLIA

La Sagrada Biblia es la carta de Dios Omnipotente a sus criaturas .
papa san Gregorio Magno

El estudio de la Biblia debe ser como el alma de la sagrada Teología
papa león XIII

Fuera de los Evangelios no hay otro libro que pueda hablar al alma humana con tanta luz y verdad
papa san pío XI

Desconocer la importancia de las Sagradas escrituras, es como desconocer al mismo Cristo Jesús
San Jerónimo

La Sagrada Escritura es el camino de la salvación eterna
San Alfonso

Todo el mal que vive el mundo, es de no conocer las verdades de las Sagradas Escrituras
Santa Teresa de Avila

[size=18]Lancelot son algunos mensajes que tengo A FAVOR DE LA BIBLIA=PALABRA DE DIOS,



saludos
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Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 2:55 am    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

La paz de Cristo sea contigo inorante hrjee,

Has descontextualizado por completo mis palabras por lo cual quisiera que pusieses mas atrncion en tu lectura , aunque te pido disculpas porque en la laptop no puedo poner acentos ni simbolos.

Yo nunca dije que la Biblia no es de inspiracion divina.
Tampoco dije que la Biblia no es Palabra de Dios.


lo que yo recaque fue LA , porque la Biblia es PALABRA DE DIOS, pero, LA PALABRA DE DIOS, LA VERDAD Y LA VIDA, ES JESUCRISTO.

Y El texto que citas de Joseph Ratzinger, no fue dicho EXCATHEDRA POR EL OBISPO DE ROMA, de cualquier forma...

Sin la Iglesia, Jesucristo se anula porque NADIE PREDICARIA EL EVANGELIO, no porque Jesus deje de existir.

Romanos 10:
13 Pues = todo el que invoque el nombre del Señor se salvará. =
14 Pero ¿cómo invocarán a aquel en quien no han creído? ¿Cómo creerán en aquel a quien no han oído? ¿Cómo oirán sin que se les predique?
15 Y ¿cómo predicarán si no son enviados? Como dice la Escritura: = ¡Cuán hermosos los pies de los que anuncian el bien! =

Sin la Iglesia, no tendrias nisiquiera la Biblia, pues fue la Iglesia, Columna y Fundamento de la Verdad, la que separo los libros inspirados.

Bendiciones!!
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)
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inorante hrjee,
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MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 6:36 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Albert dice:Eso no viene al caso es de trigo. Lo que si me importa es que respondas a esto ¿no crees tu que será al contrario, mientras tu lo consumas Él te consume a ti?

[i]bueno, realmente yo consumo la galleta ,la galleta no me consume a mi, y por lo que veo , tu no has sido consumido por la ------. estas aqui en el foro y pués las galletas que te has comido , pués ya estan el la letrina.[/i]

inorante hrjee, escribió:
Perfecto Albert, eres sincero, el pan es simplemente pan y el vino es sencillamente vino.


Albert dice:No dije que fuera "simplemente" lo uno y lo otro. Dije que sabían a pan y a vino, pero luego de la Consagración ya no lo son. No tergiverses mis palabras.

cuando tu te comes la ------ y el vino, ya estaban "consagrados" ó no? y dices: "Dije que sabían a pan y a vino"

inorante hrjee, escribió:
Albert, esto ya no es Fé, sino fanatismo, ¿tener fé en la ------, puedes ser salvo?


Albert dice:Si no creees que Cristo está el en pan y en el vino no tienes participación en Él, lee de nuevo a Juan que lo dice clarito. El que come de su carne y bebe de su sangre vivrá de vida eterna.

asi es, ya lei Juan 6:48 al 62 y sobre LA SANTA CENA, pero por favor obserba bien , LA RESPUESTA QUE DA DIOS, SOBRE SU CUERPO, lee Este Texto: [color=darkred]Juan 6:63 Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida[/color].

inorante hrjee, escribió:
Bueno, Albert, en mi condición de ser yo un ignorante, y humildemente pienso , que al comer sangre, la vas a descechar en el excusado, sabes que esa sangre que descehas por la letrina, sirvio alguna vez a un ser vivo , la sangre es la vida del ser.


Albert dice: Asi es, pero la esencia de Cristo no se va por la letrina sino que va poco a poco consumiendo tu ser para que no seas tu sino Cristo quien viva en ti. Te hace un nuevo Cristo.



Albert me puedes contestar estas preguntas?

si tu líder de repente escribe : sin la iglesia CRISTO SE ANULA, ¿ vas a saguir a un lider que hable en contra DE CRISTO = DIOS MISMO?

ó quien es mas poderoso ,CRISTO ó la iglesia? [/quote]



¿Mi lider? ¿De que hablas? No baso mi vida en supuestos hermano sino en vivir tras los pasos de Cristo, que prometió que las fuerzas del infierno no prevalecerán contra la Iglesia ¿tu tienes un "lider"?


asi es ,si TENGO UN LÍDER, Y LA IGLESIA TAMBIEN TIENE SU LÍDER, ES: JESÚSCRISTO,AMÉN,

y tu líder quién es? ó no tienes líder?



Saludos Albert, que estes bien
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inorante hrjee,
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Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 7:04 am    Asunto: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

[quote="-Lancelot-"]La paz de Cristo sea contigo inorante hrjee,

Gracias, Lancelot


Has descontextualizado por completo mis palabras por lo cual quisiera que pusieses mas atrncion en tu lectura , aunque te pido disculpas porque en la laptop no puedo poner acentos ni simbolos.

Yo nunca dije que la Biblia no es de inspiracion divina.
Tampoco dije que la Biblia no es Palabra de Dios.



a no? bueno ,tal vez , entonces estoy leyendo mal, pero tus palabras, aqui estan escritas, dices:

Cuidado al decir que La Palabra de Dios es la Biblia, y que La Verdad es La Biblia, porque eso es Idolatria

lo que yo recaque fue LA , porque la Biblia es PALABRA DE DIOS, pero, LA PALABRA DE DIOS, LA VERDAD Y LA VIDA, ES JESUCRISTO.

bueno, aqui ya te escusas de lo que escribiste.


Y El texto que citas de Joseph Ratzinger, no fue dicho EXCATHEDRA POR EL OBISPO DE ROMA, de cualquier forma...

bueno, entonces el papa, tu crees que va a cambiar de lo que ya se escribio y dijo? y si se le pregunta sobre esto que dijo, entonces va a cambiar de opinión. se equivoco?


¿POR QUÉ PERTENEZCO A LA IGLESIA?Conferencia-Testimonio, Alemania (1971)
Por Joseph Ratzinger :La Iglesia es la que, no obstante todas las debilidades humanas existentes en ella, nos da a
Jesucristo; solamente por medio de ella puedo yo recibirlo como una realidad viva y poderosa, aquí y
ahora. Sin la Iglesia, Cristo se evapora, se desmenuza, se anula. Yo permanezco en la Iglesia porque solamente la fe de la iglesia salva al hombre.


Sin la Iglesia, Jesucristo se anula porque NADIE PREDICARIA EL EVANGELIO, no porque Jesus deje de existir.

[size=18]bueno , entonces , antes la iglesia no existia, ¿ESTABA DIOS ANULADO?[/size]

Lancelot, Saludos
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Mitzi
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MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 2:22 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

María Esther escribió:
Amén, Mitzi... Dios, Nuestro Señor, se hizo Carne por nuestra salvación. Y dando cumplimiento a Sus Promesas se quedó entre nosotros, Vivo y Presente en la Sagrada Forma (no una "galletita"... oh... cuánto costará esta afirmación a quien la expresa y a quien la cree...) hasta el Final de los Tiempos.

El Sacramento Eucarístico, centro y culmen de la Vida de la Iglesia fundada por Cristo, no será entendida por los réprobos que desoirán toda palabra. Será Dios mismo quien, revelando el Misterio Infinito de la Transubstanciación, vuelva a las ovejas al redil.

Cristo no quiso convencer a nadie de su Divinidad. Él actuó en conocrdancia con Su Naturaleza y, aún así, fue Crucificado por quenes se decían fieles seguidores (y servidores) del Dios Altísimo.

¿La Humilde Hostia convencerá a quienes no aceptan ni invocan el don enorme de la Fe?

La discusión siempre será idéntica y solo por la Acción del Espíritu, aquellos que buscan a Dios con corazón puro, reconocerán en la Eucaristía a Su Señor y lo servirán, lo adorarán y se alimentarán de Él recibiendo la gracia de la salvación.

Oremos, hermanos Católicos, por los herejes y blasfemos, por aquellos que utilizan la Escrutura aún en contra del mismo Dios.


Amén

Así sea mi querida hermana en Cristo, que lindo todo lo que dices, solo queda orar por aquellos que blasfeman contra el Señor Sad . y aún siguen viviendo en tiempos de fariseos, escribas y maestros de la ley, lo tienen presente y no lo reconocen...

Dios te bendiga!!
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"Si no quieres sufrir, no ames, pero si no amas ¿para qué quieres vivir?"
San Agustín
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MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 3:19 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, escribió:

a no? bueno ,tal vez , entonces estoy leyendo mal, pero tus palabras, aqui estan escritas, dices:

Cuidado al decir que La Palabra de Dios es la Biblia, y que La Verdad es La Biblia, porque eso es Idolatria


Veo que no entendiste mi punto, mi punto es confundir LA PALABRA DE DIOS, EL VERBO ENCARNADO, LA VERDAD con un Libro.

Dime con solo la Biblia que casi idolatras..

Quien es LA VERDAD?
Quien es LA PALABRA DE DIOS?
Quien es LA COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD?
Cual es la gran comision que nos deja Jesus?

Te aseguro que ninguna de las respuests que te dara la Biblia, es la Biblia misma.

Cita:
lo que yo recaque fue LA , porque la Biblia es PALABRA DE DIOS, pero, LA PALABRA DE DIOS, LA VERDAD Y LA VIDA, ES JESUCRISTO.

bueno, aqui ya te escusas de lo que escribiste.


No quiero ofenderlo, pero es mentira que yo haya negdo la inspiracion divina de la Biblia. Pero si leyese sus propias intervenciones anteriores, da la impresion de que adora la Biblia y no a Jesucristo. Lo cual se me hace raro porque hasta ahorita no me ha respondido con la Biblia, lo cual hemos estado haciendo nosotros.

Recalque en negritas el articulo LA. porque LA Palabra de Dios es Jesus.

Cita:
Y El texto que citas de Joseph Ratzinger, no fue dicho EXCATHEDRA POR EL OBISPO DE ROMA, de cualquier forma...

bueno, entonces el papa, tu crees que va a cambiar de lo que ya se escribio y dijo? y si se le pregunta sobre esto que dijo, entonces va a cambiar de opinión. se equivoco?


Yo no se si se equivoco o no, es un hombre y puede hacerlo, pero el Obispo de Roma, hablando Excathedra, no se puede equivocar en cuestiones de FE Y MORAL.

Y no veo lo antibiblico.

Cita:
¿POR QUÉ PERTENEZCO A LA IGLESIA?Conferencia-Testimonio, Alemania (1971)
Por Joseph Ratzinger :La Iglesia es la que, no obstante todas las debilidades humanas existentes en ella, nos da a
Jesucristo; solamente por medio de ella puedo yo recibirlo como una realidad viva y poderosa, aquí y
ahora. Sin la Iglesia, Cristo se evapora, se desmenuza, se anula. Yo permanezco en la Iglesia porque solamente la fe de la iglesia salva al hombre.


Si nadie le predica, como creera en Jesus? como se salvara?
Si nadie separa los libros canonicos de la biblia, como sabria cuales son?

Cita:
Sin la Iglesia, Jesucristo se anula porque NADIE PREDICARIA EL EVANGELIO, no porque Jesus deje de existir.

bueno , entonces , antes la iglesia no existia, ¿ESTABA DIOS ANULADO?


La Iglesia siempre ha existido, es el Cuerpo Mistico de Cristo.

Efesios 1:
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos ha bendecido con toda clase de bendiciones espirituales, en los cielos, en Cristo;
4 por cuanto nos ha elegido en él antes de la fundación del mundo, para ser santos e inmaculados en su presencia, en el amor;
5 eligiéndonos de antemano para ser sus hijos adoptivos por medio de Jesucristo, según el beneplácito de su voluntad,


Y sobre el versiculo que mencionas, "Mis Palabras son Espiritu y Son Vida"

QUE MAS CLARO QUE NO ESTABA HABLANDO SIMBOLICAMENTE!!

Cuando dice Juan que adoremos a Dios en Espiritu y en Verdad, a caso lo adoras simbolicamente??

Cuando dice que Dios es Espiritu, me esta diciendo que Dios es un simbolo?? no hermano, Espiritual, Vida y Verdad, no son simbolos,.

Juan 4:
24 Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y verdad

Bendiciones!!
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Luis E Melgar
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Registrado: 26 Jun 2006
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MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 5:36 pm    Asunto:
Tema: Aut...aut
Responder citando

1 Co 11:26 Pues, cuantas veces comiereis este pan y el cáliz bebiereis, la muerte del Señor anunciad, hasta que venga. 27 Así que, quien comiere el pan y bebiere el cáliz del Señor indignamente, reo será del cuerpo y de la sangre del Señor. 28 Pero pruébese el hombre a sí mismo; y así del pan coma y del cáliz beba; 29 pues el que come y bebe indignamente, juicio para sí come y bebe, no discerniendo el cuerpo del Señor.



Joh 6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre vive de vida eterna, y yo lo resucitaré el último día.
Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida.
El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él.


Mar 14:22 Durante la comida Jesús tomó pan, y después de pronunciar la bendición, lo partió y se lo dio diciendo: "Tomen, esto es mi cuerpo."
Tomó luego una copa, y después de dar gracias, se la entregó, y todos bebieron de ella.
Y les dijo: "Esto es mi sangre, la sangre de la Alianza, que será derramada por una muchedumbre.

El cuerpo es el Pan... sabe a pan.

La sangre es el Vino... sabe a vino.

Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida.
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Albert
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MensajePublicado: Mie Ago 02, 2006 11:22 pm    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

inorante hrjee, escribió:
bueno, realmente yo consumo la galleta ,la galleta no me consume a mi, y por lo que veo , tu no has sido consumido por la ------. estas aqui en el foro y pués las galletas que te has comido , pués ya estan el la letrina.


Precisamente por eso no quería explicarte lo de los milagros eucarísticos, no tienes fe como para entederlo.

inorante hrjee, escribió:
cuando tu te comes la ------ y el vino, ya estaban "consagrados" ó no? y dices[/size]:[/i] "Dije que sabían a pan y a vino"


Eso dije, el pan y el vino consagrados saben a pan y vino pero no son "simplemente" pan y vino, sino Cuerpo y Sangre de Cristo. Por otro lado se ha hablado de los milagros eucarísticos en estos foros bastante ya, refiérete a uno de esos temas o búscalo en google. Si no te cuesta creer en milagros claro.

inorante hrjee, escribió:
asi es, ya lei Juan 6:48 al 62 y sobre LA SANTA CENA, pero por favor obserba bien , LA RESPUESTA QUE DA DIOS, SOBRE SU CUERPO, lee Este Texto: Juan 6:63 Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida[/color].


¿No leíste lo de espíritu y vida que te expliqué? Ya se que son espíritu y vida pero parace que no sabes lo que eso significa y crees que la mejor alternativa es la que te han enseñado; "eso es simbolismo" y te he demostrado que no lo es, espíritu y vida implica que de lo que habla es real y no simbólico.

inorante hrjee, escribió:
asi es ,si TENGO UN LÍDER, Y LA IGLESIA TAMBIEN TIENE SU LÍDER, ES: JESÚSCRISTO,AMÉN,

y tu líder quién es? ó no tienes líder?


Claro, pero tu no te referías a ese lider ¿cierto? por que Cristo ya se manifestó en relación a la Iglesia, y no creo que Cristo hable en contra de Cristo. No tires bombas de humo hermano, sé muy bien a donde quería dirigir tu pregunta. ¿Por qué no te sinceras conmigo y me planteas la pregunta con la responsabilidad que amerita? No baso mi fe en supuestos sino en la verdad, ya te lo dije. La verdad es Cristo. ¿A que lider te referías?

Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 12:52 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

Lancelot dice:Tampoco dije que la Biblia no es Palabra de Dios.



inorante hrjee, escribió:

a no? bueno ,tal vez , entonces estoy leyendo mal, pero tus palabras, aqui estan escritas, dices:

Lancelot dice: Cuidado al decir que La Palabra de Dios es la Biblia, y que La Verdad es La Biblia, [i]porque eso es Idolatria[/i]


no entiendes lo que tu mismo escribes? porque tu mismo te contradices?

Lancelot dice: Cuidado al decir que La Palabra de Dios es la Biblia, y que La Verdad es La Biblia, [i][b]porque eso es Idolatria[/b][/i]


Bueno, SI A LA BIBLIA=PALABRA DE DIOS no le haces caso, al menos hacle caso a tu iglesia, ó eres un ser que vive contradiciendose? , como ya te lo mostre, y en concecuencia , contradices también a tu iglesia, (entonces para ti ,tu iglesia es idólatra?)vemos nuevamente lo que dice tu iglesia,(muy al contrario de lo que tu dices)

De la misma forma en que la iglesia infalible de Cristo puede por sí sola asegurarnos que la Biblia está divinamente inspirada (John Walsh, S. J., This Is Catholicism (Garden City, NY. Image Books, 1959), p. 177.)

Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.222.---)Fecha: 06-14-05 09:36
Todas las enseñanzas de la Tradición y del Magisterio están basadas en la Escritura. La Tradición y Magisterio no "añaden" absolutamente nada a la Escritura, tienen su base en ella(LA BIBLIA) y nada más que en ella. Otra cosa es decir lo explícito o dar a luz lo implícito que hay en ella...
Para nosotros, los sacerdotes la Escritura es el alma de la teología. Es parte importantísima del Depósito Sagrado de la Palabra de Dios. El Magisterio no está por encima de la Palabra, sino a su servicio, para enseñar lo "transmitido".

Catesismo 81
"[u]La Sagrada Escritura es la palabra de Dios[/u], en cuanto escrita por inspiración del Espíritu Santo".


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Autor: Castrejón (212.106.229.---)Fecha: 08-27-05 18:15
Me parece recodar, de hecho, que era san Jerónimo el que hablaba de la Biblia como "cuerpo de Cristo".
Para todos está claro que la Iglesia se sustenta en la Biblia


Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:¿Son los Católicos machistas en contra del señor?
Autor: Alex Grandet (66.249.192.---)Fecha: 08-31-05 14:42
las sabias palabras de las Santas Letras:
Mat 7:6 No deis a los perros lo que es santo, ni echéis vuestras perlas delante de los puercos, no sea que las pisoteen con sus patas, y después, volviéndose, os despedacen".


Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Los Testigos Jehová
Autor: Castrejón (212.106.247.---)Fecha: 08-02-05 13:17
Las palabras de la Biblia pueden dar vida, pero también pueden dar muerte, y eso lo deja claro el Apocalipsis.



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Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-25-05 08:34¡La Biblia es infalible!

Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Las imagenes que tanto molestan e incomodan a otros.
Autor: José March (200.6.214.---)Fecha: 04-27-05 11:16
Si estudiamos la Biblia descubriremos la verdad.


Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-15-05 12:33
[b[b]]¿Y por qué no acudes a la Escritura para conocer la verdad[/b]?[/b]


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OPINIONES DE PAPAS CATÓLICOS A FAVOR DE LA BIBLIA

La Sagrada Biblia es la carta de Dios Omnipotente a sus criaturas .
papa san Gregorio Magno

El estudio de la Biblia debe ser como el alma de la sagrada Teología
papa león XIII

Fuera de los Evangelios no hay otro libro que pueda hablar al alma humana con tanta luz y verdad
papa san pío XI

Desconocer la importancia de las Sagradas escrituras, es como desconocer al mismo Cristo Jesús
San Jerónimo

La Sagrada Escritura es el camino de la salvación eterna

San Alfonso

Todo el mal que vive el mundo, es de no conocer las verdades de las Sagradas Escrituras
Santa Teresa de Avila



Estas Opiniones son solo algunas de las que tengo de tu iglesia, A FAVOR DE LA BIBLIA,AMÉN




Veo que no entendiste mi punto, mi punto es confundir LA PALABRA DE DIOS, EL VERBO ENCARNADO, LA VERDAD con un Libro.

Bueno "tu punto" es muy, si ,pero muy diferente a lo que opina tu misma iglesia,( te lo vuelvo a anotar , lo de arriba, ?


Dime con solo la Biblia que casi idolatras..

no es idolatria, ES FE EN LAS ESCRITURAS SAGRADAS , como dice esta persona;

Desconocer la importancia de las Sagradas escrituras, es como desconocer al mismo Cristo Jesús
San Jerónimo

Quien es LA VERDAD?

tu misma iglesia te da la respuesta, leelo aqui mismo.


Quien es LA PALABRA DE DIOS?
igual, solo lee.


Quien es LA COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD?
Cual es la gran comision que nos deja Jesus?

Evangelizar, y no catolizar



Te aseguro que ninguna de las respuests que te dara la Biblia, es la Biblia misma.

vaya ,entonces?

Cita:
lo que yo recaque fue LA , porque la Biblia es PALABRA DE DIOS, pero, LA PALABRA DE DIOS, LA VERDAD Y LA VIDA, ES JESUCRISTO.

bueno, aqui ya te escusas de lo que escribiste.


Cita:
Y El texto que citas de Joseph Ratzinger, no fue dicho EXCATHEDRA POR EL OBISPO DE ROMA, de cualquier forma...

bueno, entonces el papa, tu crees que va a cambiar de lo que ya se escribio y dijo? y si se le pregunta sobre esto que dijo, entonces va a cambiar de opinión. se equivoco?


Yo no se si se equivoco o no, es un hombre y puede hacerlo, pero el Obispo de Roma, hablando Excathedra, no se puede equivocar en cuestiones de FE Y MORAL.

Y no veo lo antibiblico.

Cita:
¿POR QUÉ PERTENEZCO A LA IGLESIA?Conferencia-Testimonio, Alemania (1971)
Por Joseph Ratzinger :La Iglesia es la que, no obstante todas las debilidades humanas existentes en ella, nos da a
Jesucristo; solamente por medio de ella puedo yo recibirlo como una realidad viva y poderosa, aquí y
ahora. [b][u]Sin la Iglesia, Cristo se evapora, se desmenuza, se anula[/b][/u]. Yo permanezco en la Iglesia porque solamente la fe de la iglesia salva al hombre.


Si nadie le predica, como creera en Jesus? como se salvara?
Si nadie separa los libros canonicos de la biblia, como sabria cuales son?

Cita:
Sin la Iglesia, Jesucristo se anula porque NADIE PREDICARIA EL EVANGELIO, no porque Jesus deje de existir.

bueno , entonces , antes la iglesia no existia, ¿ESTABA DIOS ANULADO?


La Iglesia siempre ha existido, es el Cuerpo Mistico de Cristo.

Bueno, aqui también estas contradiciendo al moderador de catholic,net, fijate lo que opina Albert, (muy diferente a lo que tu opinas,por lo que veo estas en contra DE LA BIBLIA, de tu iglesia, del moderador, aunque te excuses, tu palabras lo demuestran)

Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Para Juan María López Pérez
Autor: Albert González Villanueva (66.50.24.---)Fecha: 06-25-05 17:30
no existía ninguna otro iglesia llamada ni cristiana, ni católica


Lancelot, entonces que es lo que tu opinas?, si tu mismo te contradices y contradices de paso a todo?
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inorante hrjee,
Asiduo


Registrado: 31 Jul 2006
Mensajes: 137

MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 1:59 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

[quote="Albert"]Hermano Inorante:

¡Paz y bien!

bueno, realmente yo consumo la galleta ,la galleta no me consume a mi, y por lo que veo , tu no has sido consumido por la ------. estas aqui en el foro y pués las galletas que te has comido , pués ya estan el la letrina

Precisamente por eso no quería explicarte lo de los milagros eucarísticos, no tienes fe como para entederlo.

Asi es Albert, yo no le tengo fe a una galleta, mas bien yo tenfo FÉ EN CRISTO,AMÉN

y sobre los milagros, te pregunto ; ¿has visto que la ------ se convierta en carne?



cuando tu te comes la ------ y el vino, ya estaban "consagrados" ó no? y dices;

"Dije que sabían a pan y a vino"

Eso dije, el pan y el vino consagrados saben a pan y vino pero no son "simplemente" pan y vino, sino Cuerpo y Sangre de Cristo. Por otro lado se ha hablado de los milagros eucarísticos en estos foros bastante ya, refiérete a uno de esos temas o búscalo en google. Si no te cuesta creer en milagros claro.

si creo en milagros, pero no en una galleta que se convierta a cada rato en carne

asi es, ya lei Juan 6:48 al 62 y sobre LA SANTA CENA, pero por favor obserba bien , LA RESPUESTA QUE DA DIOS, SOBRE SU CUERPO, lee Este Texto:

[size=18]Juan 6:63 Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida
[/size]

¿No leíste lo de espíritu y vida que te expliqué? Ya se que son espíritu y vida pero parace que no sabes lo que eso significa y crees que la mejor alternativa es la que te han enseñado; "eso es simbolismo" y te he demostrado que no lo es, espíritu y vida implica que de lo que habla es real y no simbólico.



Bueno, te vuelvo a poner LAS PALABRAS DE DIOS, Y LA RESPUESTA QUE DE SOBRE SU CUERPO Y SU SANGRE y el porque unos discipulos lo dejaron y aún Los Mismos Apóstoles murmuraban sobre esto, Y COMO CRISTO LES EXPILCA A LOS Apóstoles;

Juan 6: 48 Yo soy el pan de la vida.
49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron;
50 este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera.
51 Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»
52 Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?»
53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día.
55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida.
56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él.
57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
58 Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.»
59 Esto lo dijo enseñando en la sinagoga, en Cafarnaúm.
60 Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?»(entenderlo)
61 Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza?
62 ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...
y aqui NUESTRO SEÑOR EXPLICA QUE SUS PALABRAS SON ESPIRITUALES, Y NO LITERALMENTE.
63 «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida

[size=18]asi es ,si TENGO UN LÍDER, Y LA IGLESIA TAMBIEN TIENE SU LÍDER, ES: JESÚSCRISTO,AMÉN,

y tu líder quién es? ó no tienes líder
?


Claro, pero tu no te referías a ese lider ¿cierto? por que Cristo ya se manifestó en relación a la Iglesia, y no creo que Cristo hable en contra de Cristo. No tires bombas de humo hermano, sé muy bien a donde quería dirigir tu pregunta. ¿Por qué no te sinceras conmigo y me planteas la pregunta con la responsabilidad que amerita? No baso mi fe en supuestos sino en la verdad, ya te lo dije. La verdad es Cristo. ¿A que lider te referías?

Dios te bendiga


bueno, Albert te veo un poco molesto, por esta pregunta, bueno ,te lo pregunto de esta manera;

¿QUIEN ES LA CABEZA DE LA IGLESIA
?


Albert ,que estés bien, Saludos
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-Lancelot-
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Registrado: 06 Oct 2005
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MensajePublicado: Jue Ago 03, 2006 2:01 am    Asunto: Re: transbustanciación es simbolica, como lo de eunucos
Tema: Aut...aut
Responder citando

inorante hrjee, a juzgar por sus comentarios, definitivamente mi concepción es que es usted un Idolatra , no ama a Dios sobre todas las cosas, no cree en Jesucristo como Señor y Salvdor, Glorioso Rey, pero eso es sólo mi concepción, yo no puedo ver su corazón y sólo Dios sabe cuanto le ama usted, así como sólo Él sabe cuando lo amo y lo adoro.

La Paz de Cristo sea con usted.

inorante hrjee, escribió:
Lancelot dice:Tampoco dije que la Biblia no es Palabra de Dios.


Si aprendiese a leer, una cosa es palabra de Dios y otra, La Palabra de Dios.

La Biblia es palabra de Dios, pero confundir al VERBO DE DIOS ENCARNADO, DIOS HECHO HOMBRE CON UN LIBRO, es idolatría y es lo que me parece que usted hace. Es decir, si yo digo que La Biblia es La Palabra de Dios así a secas, estoy diciendo que Jesucristo es un Libro, o que Un Libro es el Hijo de Dios. Tal vez usted no sepa distinguir mayúsculas y minúsculas, pero cuando yo digo La Palabra de Dios, (El artículo LA seguido de P mayúscula) estoy hablando de una persona.

Pero para que le explico esto si usted no es capaz de tener fé, Fé en Jesucristo, Único Salvador. Por eso le recomiendo nuevamente:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?p=135677
Hága un compromiso con Jesús, entréguese a él para que el Espíritu le revele todas las cosas.


inorante hrjee, escribió:

a no? bueno ,tal vez , entonces estoy leyendo mal, pero tus palabras, aqui estan escritas, dices:

Lancelot dice: Cuidado al decir que La Palabra de Dios es la Biblia, y que La Verdad es La Biblia, [i]porque eso es Idolatria[/i]


Ahí está, el que usted no lo vea es otra cosa. Yo claramente recalqué LA Palabra de Dios.

Usted dice basarse en la biblia, y hasta risa me da porque hasta ahorita no ha dicho nada bíblico.

Juan 1
1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.

¿A dónde dice la Biblia, que la Biblia es LA PALABRA DE DIOS?

Que la Biblia es Palabra de Dios, a bueno, eso es DIFERENTE.
Cita:

no entiendes lo que tu mismo escribes? porque tu mismo te contradices?

Lancelot dice: Cuidado al decir que La Palabra de Dios es la Biblia, y que La Verdad es La Biblia, [i][b]porque eso es Idolatria[/b][/i]


¿Y con ese tipo de interpretación, espera que yo confíe en su itnerpretación bíblica? (Digo, si acaso lo espera).

Cita:
Bueno, SI A LA BIBLIA=PALABRA DE DIOS no le haces caso, al menos hacle caso a tu iglesia, ó eres un ser que vive contradiciendose? ,


Soy Hijo de Dios vivo, gracias a Jesucristo, que por gracia de Dios, se sacrificó en la Cruz, y resusitó venciendo a la muerte y al pecado, Él es mi Señor, y siempre hágo todo lo que puedo por hacer su voluntad.

La Biblia = palabra de Dios, y usted no es nada ni nadie para afirmar que no le "hago caso", pues además de que no puede ver mi corazón, yo siempre le he conestado CON LA BIBLIA. y no con interpretaciones de hombres como usted lo ha hecho.

Cita:
como ya te lo mostre, y en concecuencia , contradices también a tu iglesia, (entonces para ti ,tu iglesia es idólatra?)vemos nuevamente lo que dice tu iglesia,(muy al contrario de lo que tu dices)


Jamás he contradecido a la iglesia, eso es alucinación suya, déjese de disparates.

Cita:
De la misma forma en que la iglesia infalible de Cristo puede por sí sola asegurarnos que la Biblia está divinamente inspirada (John Walsh, S. J., This Is Catholicism (Garden City, NY. Image Books, 1959), p. 177.)


Le pido que me cite, dónde he dicho lo contrario? sólo su limitada mente y su patética interpretación de mis palabras pueden afirmar lo contrario.

Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.222.---)Fecha: 06-14-05 09:36
Todas las enseñanzas de la Tradición y del Magisterio están basadas en la Escritura. La Tradición y Magisterio no "añaden" absolutamente nada a la Escritura, tienen su base en ella(LA BIBLIA) y nada más que en ella. Otra cosa es decir lo explícito o dar a luz lo implícito que hay en ella...
Para nosotros, los sacerdotes la Escritura es el alma de la teología. Es parte importantísima del Depósito Sagrado de la Palabra de Dios. El Magisterio no está por encima de la Palabra, sino a su servicio, para enseñar lo "transmitido".


Amén! yo cuando he dicho lo contrario?, le repito.

Cita:
Catesismo 81
"[u]La Sagrada Escritura es la palabra de Dios[/u], en cuanto escrita por inspiración del Espíritu Santo".


Si sabe leer? ahí dice EN CUANTO A Escrita por Inspiración del Espíritu Santo. Es lo que yo le he estado diciendo. No es La Palabra de Dios, encuanto a ser Jesucristo y nuevamente, cuando le digo La Palabra, con mayúsculas, me estoy refiriendo a una PERSONA.

II La relación entre la Tradición y la Sagrada Escritura

Una fuente común...

80 La Tradición y la Sagrada Escritura "están íntimamente unidas y compenetradas. Porque surgiendo ambas de la misma fuente, se funden en cierto modo y tienden a un mismo fin" (DV 9). Una y otra hacen presente y fecundo en la Iglesia el misterio de Cristo que ha prometido estar con los suyos "para siempre hasta el fin del mundo" (Mt 28,20).

… dos modos distintos de transmisión

81 "La Sagrada Escritura es la palabra de Dios, en cuanto escrita por inspiración del Espíritu Santo".

"La Tradición recibe la palabra de Dios, encomendada por Cristo y el Espíritu Santo a los apóstoles, y la transmite íntegra a los sucesores; para que ellos, iluminados por el Espíritu de la verdad, la conserven, la expongan y la difundan fielmente en su predicación"

82 De ahí resulta que la Iglesia, a la cual está confiada la transmisión y la interpretación de la Revelación "no saca exclusivamente de la Escritura la certeza de todo lo revelado. Y así se han de recibir y respetar con el mismo espíritu de devoción" (DV 9).

(Catecismo de la Iglesia Católica)


Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema : Cual de los hermanos separados tiene el Espiritu Santo
Autor: Castrejón (212.106.229.---)Fecha: 08-27-05 18:15
Me parece recodar, de hecho, que era san Jerónimo el que hablaba de la Biblia como "cuerpo de Cristo".
Para todos está claro que la Iglesia se sustenta en la Biblia


Es la Iglesia el Cuerpo de Cristo, y esto sí, lo diga quien lo diga, porque lo dice la misma Biblia.

1 Corintios 12:
27 Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte.
28 Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.

Efesios 4:
11 El mismo «dio» a unos el ser apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelizadores; a otros, pastores y maestros,
12 para el recto ordenamiento de los santos en orden a las funciones del ministerio, para edificación del Cuerpo de Cristo,
13 hasta que lleguemos todos a la unidad de la fe y del conocimiento pleno del Hijo de Dios, al estado de hombre perfecto, a la madurez de la plenitud de Cristo.

Y de ninguna manera estoy contradiciendo al Magisterio de la Iglesia Católica.

Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:¿Son los Católicos machistas en contra del señor?
Autor: Alex Grandet (66.249.192.---)Fecha: 08-31-05 14:42
las sabias palabras de las Santas Letras:
Mat 7:6 No deis a los perros lo que es santo, ni echéis vuestras perlas delante de los puercos, no sea que las pisoteen con sus patas, y después, volviéndose, os despedacen".


Amén.

Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Los Testigos Jehová
Autor: Castrejón (212.106.247.---)Fecha: 08-02-05 13:17
Las palabras de la Biblia pueden dar vida, pero también pueden dar muerte, y eso lo deja claro el Apocalipsis.


Claro.

Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:MARIA; CORREDENTORA, ABOGADA Y MEDIADORA DE TODA GRACIA
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-25-05 08:34¡La Biblia es infalible!


Amén!

Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Las imagenes que tanto molestan e incomodan a otros.
Autor: José March (200.6.214.---)Fecha: 04-27-05 11:16
Si estudiamos la Biblia descubriremos la verdad.


Amén!!! y LA VERDAD es Jesucristo.

Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso, Tema:Citas patristicas sobre el primado
Autor: José March (200.6.216.---)Fecha: 06-15-05 12:33
[b[b]]¿Y por qué no acudes a la Escritura para conocer la verdad[/b]?[/b]


Y La Verdad (con mayúscula) es JESUCRISTO.

Cita:
GUIDO ADOLFO ROJAS ZAMORANO
LICENCIADO EN CIENCIAS RELIGIOSAS
PONTIFICIA UNIVERSIDAD JAVERIANA DE BOGOTA.
OPINIONES DE PAPAS CATÓLICOS A FAVOR DE LA BIBLIA

La Sagrada Biblia es la carta de Dios Omnipotente a sus criaturas .
papa san Gregorio Magno

El estudio de la Biblia debe ser como el alma de la sagrada Teología
papa león XIII

Fuera de los Evangelios no hay otro libro que pueda hablar al alma humana con tanta luz y verdad
papa san pío XI

Desconocer la importancia de las Sagradas escrituras, es como desconocer al mismo Cristo Jesús
San Jerónimo


Amén!, no he dicho lo contrario.

Cita:

La Sagrada Escritura es el camino de la salvación eterna

San Alfonso


Jesucristo es el Camino, la Verdad y la Vida.

Juan 14:
6 Le dice Jesús: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí.

Más bien, las Escrituras nos muestran el Camino: Jesús.

Cita:
Todo el mal que vive el mundo, es de no conocer las verdades de las Sagradas Escrituras
Santa Teresa de Avila


Muy cierto.

Cita:
Estas Opiniones son solo algunas de las que tengo de tu iglesia, A FAVOR DE LA BIBLIA,AMÉN


Usted es el que descontextualizó mis palabras, mijito.


Cita:
Veo que no entendiste mi punto, mi punto es confundir LA PALABRA DE DIOS, EL VERBO ENCARNADO, LA VERDAD con un Libro.

Bueno "tu punto" es muy, si ,pero muy diferente a lo que opina tu misma iglesia,( te lo vuelvo a anotar , lo de arriba, ?


Usted Miente. Mi punto es que al referirme a La Palabra de Dios, estoy hablando de una Personal. Al referirme a La Verdad, estoy hablando de una persona. Al referirme Al Camino, estoy hablando de una Persona.

JESUCRISTO. Y eso no contradice en nada el valor de la Sagrada Escritura como la palabra de Dios, reveladora de verdad, y enseñadora del Camino.

La Biblia no es Jesucristo, eso es lo único que he intentado explicarle.

Cita:
Dime con solo la Biblia que casi idolatras..

no es idolatria, ES FE EN LAS ESCRITURAS SAGRADAS , como dice esta persona;

Desconocer la importancia de las Sagradas escrituras, es como desconocer al mismo Cristo Jesús
San Jerónimo


No, Poner a las escrituras sobre Dios, es Idolatría.

Cita:
Quien es LA VERDAD?

tu misma iglesia te da la respuesta, leelo aqui mismo.


Jesucristo es LA VERDAD.
No quisiera pensar que ama usted mas las Sagradas Letras que nunca lee, que a Jesucristo el Hijo de Dios.

Cita:
Quien es LA PALABRA DE DIOS?
igual, solo lee.


"Quién" se utiliza para personas.
Jesucristo es La Palabra de Dios. Lo que me insinúa su texto es que para usted la Biblia está sobre Jesús.

Cita:
Quien es LA COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD?


La Iglesia es la Columna y Fundamento de la Verdad, según la biblia:

1 Timoteo 3:
15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

Cita:
Cual es la gran comision que nos deja Jesus?

Evangelizar, y no catolizar


Predicar el Evangelio y Bautizar, no establecer discuciones necias y estúpidas.

Mateo 28:
19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»

Cita:
Te aseguro que ninguna de las respuests que te dara la Biblia, es la Biblia misma.

vaya ,entonces?


Esto sólo me dice que realmente para tí la Biblia que usted NI LEE NI ENTIENDE es algo superior al mismo Dios.

Cita:
Cita:
lo que yo recaque fue LA , porque la Biblia es PALABRA DE DIOS, pero, LA PALABRA DE DIOS, LA VERDAD Y LA VIDA, ES JESUCRISTO.

bueno, aqui ya te escusas de lo que escribiste.


Silencio, hereje. Lo amo en Cristo, pero no tiene caso discutir con usted.

2 Timoteo 2:
23 Evita las discusiones necias y estúpidas; tú sabes bien que engendran altercados.

Cita:
Bueno, aqui también estas contradiciendo al moderador de catholic,net, fijate lo que opina Albert, (muy diferente a lo que tu opinas,por lo que veo estas en contra DE LA BIBLIA, de tu iglesia, del moderador, aunque te excuses, tu palabras lo demuestran)


No he contradecido a la Iglesia, para su información.
La Iglesia es tan importante, que sin ella, Jesucristo no se puede dar a conocer, es por eso que el mismo Jesús EDIFICÓ SU IGLESIA, y le dió una MISIÓN, de la cual depende LA SALVACIÓN:

Marcos 16:
15 Y les dijo: «Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.
16 El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.

Así de importante es la Iglesia edificada por Jesús:

Mateo 16:
18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Cita:
Diálogo Ecuménico e Interreligioso,Tema:Para Juan María López Pérez
Autor: Albert González Villanueva (66.50.24.---)Fecha: 06-25-05 17:30
no existía ninguna otro iglesia llamada ni cristiana, ni católica


Este comentario nisiquiera es al caso.

Cita:

Lancelot, entonces que es lo que tu opinas?, si tu mismo te contradices y contradices de paso a todo?


Ya le he explicado que yo me refiero a una Persona, el cunfundir a dicha persona con un Libro, es idolatría, porque es DIOS mismo.

una cosa es que la Biblia es palabra de Dios. otra, que la Biblia sea La Palabra de Dios.

Pero eso el mundo no lo entiende ¿a caso es usted del mundo?

Amado en cristo, nuevamente lo invito a hacer un compromiso con Jesús.

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?p=135677

Ya no contestaré a todas sus falacias, porque no llegamos a ningún lado.
Deseo que Dios lo bendiga enormemente, y realmente Jesús llene su corazón. Todo lo que me importa es que usted conozca el amor de Dios y lo que Jesús hizo por usted en el calvario, fuera de eso, sus mentiras no me interesan.

La Paz de Cristo reine en el corazón de todos los hombres,
Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)
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