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Hubo muchos Adanes?
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Autor Mensaje
migueluk
Invitado





MensajePublicado: Jue Ago 10, 2006 6:27 pm    Asunto:
Tema: Hubo muchos Adanes?
Responder citando

Javi Becerra escribió:
Paz y bien.

Estimado Migueluk, el relato del Génesis sobre lo de la costilla no pretende decir que de hecho la mujer fuera creada a partir del varón, sino que hombre y mujer son de la misma naturaleza, son igualmente personas e igualmente imagen de Dios. Por supuesto que la mujer no fue hecha a partir del varón y la doctrina católica, Migueluk, no dice eso.

Bueno no estoy seguro de eso, hay que entender el genesis, pero tambien ver que verdades transmite, y cuando he dicho esto no es porque se me ocurrio, lo he oido de un biogenetico y doctor en teologia, que tiene su propia teoria acerca del tema, donde intenta conciliar esto con la ciencia (la verdad es que me parece que no lo hace para perder el tiempo).
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Jue Ago 10, 2006 6:36 pm    Asunto:
Tema: Hubo muchos Adanes?
Responder citando

Bueno aqui habla de la evolución,
http://www.cyara.net/edu/articulos/adanyeva.html
si te interesa javi y creo que a sergio le interesara.
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Javi Becerra
Asiduo


Registrado: 01 Mar 2006
Mensajes: 210

MensajePublicado: Jue Ago 10, 2006 7:28 pm    Asunto:
Tema: Hubo muchos Adanes?
Responder citando

PAz y bien.


Estimado Migueluk, el relato de la costilla refiere, con un modo de hablar arcaico, metafórico e imaginativo, la homogeneidad del hombre y de la mujer. Tanto es así que en el mismo texto dice Adán: "Ésta sí que es ya hueso de mis huesos y carne de mi carne" (Gen 2, 23).

Y si bien en otras épocas se ha podido pensar que el relato ha de entenderse de forma literal, hoy, con lo que sabemos acerca de su estructura, estilo, composición, etc., no es posible hacer la misma lectura.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Jue Ago 10, 2006 7:46 pm    Asunto:
Tema: Hubo muchos Adanes?
Responder citando

Estoy hablando de algo mas complejo como una pareja homocigotica o que de la primera celula embrionaria saliera otra el embrion de eva. No de costillas sino si la mujer procede materialmente del hombre.
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Javi Becerra
Asiduo


Registrado: 01 Mar 2006
Mensajes: 210

MensajePublicado: Jue Ago 10, 2006 11:35 pm    Asunto:
Tema: Hubo muchos Adanes?
Responder citando

Paz y bien.


Estmado Migueluk, dices:

Estoy hablando de algo mas complejo como una pareja homocigotica o que de la primera celula embrionaria saliera otra el embrion de eva. No de costillas sino si la mujer procede materialmente del hombre.

Y ya no me queda más que preguntarte (si es que no te importa responder): ¿tú afirmas que la mujer procede materialmente del varón?

P.D. Luis Fernando, la doctrina católica no niega la existencia de los elfos, lo cual no es lo mismo que afirmar su existencia.
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siempreMaria
Moderador
Moderador


Registrado: 06 Jun 2006
Mensajes: 2175

MensajePublicado: Vie Ago 11, 2006 7:22 am    Asunto:
Tema: Hubo muchos Adanes?
Responder citando

Hola hermanos en Cristo y María.

Tan sólo recordarle lo que ya recordó el hermano Luis Fernando, que la idea del poligenismo es contraria a la Fe de la Iglesia.

Aquí les dejo un artículo de la página de www.corazones.org.

En el enlace nos viene hablando sobre Adan, y de ahí a la enseñanza de la Iglesia sobre el monogenismo. También hay un tema interesante llamado ¿De dónde salió la esposa de Caín?.

Aquí la mayoría de los textos que se enlazan:

Adán
Etim.: Heb., adam, humano.

El primer hombre. Creado por Dios del barro; de su costilla Dios creó la primera mujer, su esposa Eva. Ambos fueron creados a imagen de Dios.

Sus hijos: La Biblia menciona tres: Caín, Abel y Set. Pero debieron tener mas, al menos una hija, para que la raza humana continuase. Ver: ¿De donde salió la esposa de Caín?

Después de que su esposa Eva sucumbiera a la tentación, Adán se dejó arrastrar en la desobediencia y comió el fruto prohibido por Dios. Como consecuencia fue expulsado del paraíso del Edén y, como fruto de su pecado tuvo que cultivar la tierra con grandes labores. (Génesis 2-5). Trabajar no es castigo sino el trabajar con grandes esfuerzos produciendo poco.

Muchas doctrinas del Nuevo Testamento se remontan hasta Adán: el pecado original, Jesús como Nuevo Adán. Es por eso importante sostener la doctrina del Monogenismo (todos los hombres proceden de uno).



Si la caída de Adán no ocurrió, entonces la salvación de Cristo no era necesaria. San Pablo intencionalmente vincula y hace un paralelo entre estas dos en Romanos 6, llamando a Cristo el Nuevo Adán o el Segundo Adán. Si el primer Adán es un mito, el segundo Adán queda reducido a mito. Si la caída del primero no ocurrió, la redención del segundo tampoco.

Adán y la historia de la creación y la caída son hechos reales. No por eso creemos que la narración del Génesis sea una historia literal. Por ejemplo, el relato de la creación en Génesis 1-2. La creación ciertamente ocurrió como obra soberana de Dios. Pero está claro que estos capítulos son historia pero no literal. Utiliza símbolos y una forma poética para expresar la verdad.

Igualmente los dos árboles, la serpiente y la fruta pueden ser símbolos poéticos para explicar la historia.

Monogenismo
Etim.: del latín. mono, uno + genus, raza".
Antropología: doctrina según la cual todas las razas humanas descienden de un tipo primitivo y único.

La doctrina católica siempre ha sostenido que toda la raza humana se deriva de un solo ser humano, a quien las Sagradas Escrituras llama Adán.

En el credo del Papa Pelagio I (556-561): "Todos los hombres, en efecto, desde Adán hasta la consumación del tiempo, nacidos y muertos con el mismo Adán y su mujer, que no nacieron de otros padres, sino que el uno fue creado de la tierra y la otra de la costilla del varón (Gen. 2, 7y22)" (Dez 228a).

Ver mas sobre este tema y la enseñanza del Papa Pío XII en el artículo sobre la doctrina contraria llamada Poligenismo.


Poligenismo
Etim.: latín, poly, muchos + gen, raza.
Teoría que admite variedad de orígenes en la especie humana. Por lo tanto, según ella, todos los seres humanos no descienden de una sola pareja (Adán y Eva). Esta teoría parte de la creencia de que la evolución es un hecho establecido.

El poligenismo es contrario a la enseñanza de la Iglesia Católica la cual siempre ha enseñado el monogenismo (todos los hombres proceden de uno: Adán).

El Papa Pío XII:

Mas, cuando ya se trata de la otra hipótesis, es a saber, la del poligenismo, los hijos de la Iglesia no gozan de la misma libertad, porque los fieles cristianos no pueden abrazar la teoría de que después de Adán hubo en la tierra verdaderos hombres no procedentes del mismo protoparente por natural generación, o bien de que Adán significa el conjunto de muchos primeros padres, pues no se ve claro cómo tal sentencia pueda compaginarse con cuanto las fuentes de la verdad revelada y los documentos del Magisterio de la Iglesia enseñan sobre el pecado original, que procede de un pecado en verdad cometido por un solo Adán individual y moralmente, y que, transmitido a todos los hombres por la generación, es inherente a cada uno de ellos como suyo propio (Humani Generis, 30).

Ver también: ¿De donde salió la esposa de Caín?


DE DONDE SALIÓ LA ESPOSA DE CAIN
-Fray José Pablo Agustín del Corazón de Jesús


NOS PREGUNTAN
Si todo paso como dice la Biblia en el Génesis, Adán y Eva fueron los primeros hombres y ellos tuvieron primero dos hijos Caín y Abel. Caín mató a Abel, y que luego Caín se fue con su esposa. Entonces:

(1)¿DE DONDE SALIO LA ESPOSA DE CAÍN y por ende DE DONDE SALIO EL RESTO DE LA HUMANIDAD, pues Adán y Eva solo tuvieron hijos varones?
(2) ¿Es posible que la teoría de la evolución que tanto se menciona actualmente en parte haya sido una
herramienta de Dios en todo el proceso de la creación?

RESPUESTA

Querido hermano en Cristo Jesús y María Santísima. Efectivamente, el libro del Génesis relata verdades históricas, y no pueden ponerse en duda los hechos que tocan los fundamentos de nuestra religión, como por ejemplo: La creación de todas las cosas hechas por Dios, la unidad del linaje humano, la felicidad original de nuestros primeros padres, el mandato de obediencia impuesto por Dios al hombre, la trasgresión de este por persuasión del diablo y la promesa del Reparador futuro. (véase la obra EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA. Denzinger No. 2121 ss.). Ver también: Monogenismo.

Las cuestiones que nos propone atañen indirectamente a un punto de fe: LA UNIDAD DEL LINAJE HUMANO, POR LO CUAL RESPONDO:

1.-Adán y Eva fueron las primeras criaturas humanas.

2.- Los primeros hijos fueron Caín y Abel, pero NO los únicos (léase Cap. 5 del Génesis donde se nos relata el linaje de Set, TERCER HIJO DE ADÁN; confirmándonos además que en su descendencia hubo HIJOS E HIJAS).

3.- La doctrina histórica del Génesis, no está sujeta a satisfacer curiosidades científicas, ni a una narración estrictamente cronológica. Quienes se aferran a la cronología según el orden de los pasajes se cuestionarán de donde salió la mujer de Caín (cap 4 vers.17) si no se narra el nacimiento de Set hasta Gen 4,25 y de otros hijos e hijas de Adán y Eva hasta Gen 5,4. El autor del Génesis no escribió una historia cronológica al estilo moderno. Su misión fue comunicar las verdades de fe que mencionamos anteriormente.

4.- ¿Relación carnal entre hermanos? Surge una cuestión importante: necesariamente Set o Caín tendrían que haber tenido relación carnal con alguna hermana, lo que para nuestra moral perfeccionada por el mismo Redentor, pareciera ser una aberración gravísima. Pero cabe señalar aquí, que el Creador y Señor de nuestras vidas es también quien rige y ordena y pone límites a las conductas humanas, en los momentos históricos oportunos, (recordemos solamente un caso: el de Abraham que tuvo a su hijo Ismael de Agar quien era esclava y no mujer legítima (Gen 16) y sin embargo, en vez de reprimenda, Dios le promete a Abraham formar una nación de este descendiente suyo (Gen 21, 11-13).

Así pues, puede Dios con el fin de realizar un bien importantísimo y trascendente, como en este caso, la propagación de la especie humana, permitir y aún querer prescindir de una norma moral que un tiempo después sería absolutamente necesaria para la sana convivencia.

5.- Leyendo Gen 6, 1-3, se confirmará que la multiplicación de la especie tuvo que realizarse entre mismos familiares, aunque de los distintos linajes: SET Y CAÍN . Mons. Straubinger (cuyos comentarios a la Biblia recomendamos) sugiere respecto a este pasaje, que no fue del agrado de Dios el que las mujeres de la raza de Caín, corrompieran a los "hijos de Dios" o Raza de Set, principio y primer fruto de lo que hoy llamaríamos matrimonios mixtos (entre fieles e infieles)

6.- Como un dato añadido y puramente científico, se afirma que los casamientos entre hermano y hermana no tuvieron primitivamente riesgo de deformidades dañosas en la descendencia, porque las mutaciones necesitan tiempo para ocurrir. Así que ya en la época de Moisés (opinan algunos) era absolutamente necesaria y precisa la ley moral contra el incesto.

Esperando que nuestra respuesta le haya satisfecho y que su fe católica sea cada vez mas robusta, le saludo en JESÚS Y MARÍA.

-Fray José Pablo Agustín del Corazón de Jesús
FRANCISCANOS RECOLETOS de la CRUZ
APARTADO POSTAL 11
C.P. 48500
Cocula, Jalisco, México
_________________
Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/
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Javi Becerra
Asiduo


Registrado: 01 Mar 2006
Mensajes: 210

MensajePublicado: Vie Ago 11, 2006 7:51 am    Asunto:
Tema: Hubo muchos Adanes?
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Paz y bien.

Estimada/o SiempreMaría, según corazones.org...

La doctrina católica siempre ha sostenido que toda la raza humana se deriva de un solo ser humano, a quien las Sagradas Escrituras llama Adán.

Y esto, que ha sido históricamente sostenido, es fruto del desconocimiento de, entre otras cosas, el papel de la mujer en la reproducción, por lo que podía afirmarse sin miedo al error que todos descendemos de uno (varón) y no de dos (varón y mujer). También se desconocían los procesos evolutivos y, aunque aún nos queda mucho por explicar, hoy parece comúnmente admitida como más que una hipótesis. Así, cuando se establecen doctrinas desde perspectivas (como el fixismo) que ya han quedado falsadas, debemos ser precavidos para no hacer ridículos históricos.

El monogenismo parece ser la única justificación válida de la difusión universal del pecado original; el monogenismo tiene aquí una función de "enunciado de apoyo", de premisa, más que de verdad dogmática. ¿O no? ¿Debo entender el monogenismo como perteneciente a la fe? Mucho cuidado con estas cosas.

Si se lograra justificar la universalidad del pecado de Adán prescindiendo del monogenismo o, más en general, salvaguardar el dogma del pecado original, la convicción de que todos los hombres nacen de un único progenitor podría replantearse e incluso abandonarse, teniendo en cuenta igualmente que la exégesis y las ciencias naturales demuestran hoy sus limitaciones y los cambios debidos al progreso mismo en el conocimiento. Por eso hay que ser precavidos y no lanzarse a ponerle puertas al campo.

Esto es aún más llamativo en la medida en que el debate hoy se centra más en el dilema monofiletismo/polifiletismo que en el de monogenismo/poligenismo.

Y hay que ser también cuidadosos en vincular la existencia histórica de un protoparente real conocido como Adán con la existencia real de Cristo, del mismo modo con el pecado de un solo hombre y la salvación por un solo hombre. Vincular inseparabemente estos dos conceptos con la existencia historica de Adán y con el monogenismo es ponerle a la fe una espada de Damocles innecesaria y exagerada.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Vie Ago 11, 2006 4:19 pm    Asunto:
Tema: Hubo muchos Adanes?
Responder citando

Javi Becerra escribió:
Paz y bien.


Estmado Migueluk, dices:

Estoy hablando de algo mas complejo como una pareja homocigotica o que de la primera celula embrionaria saliera otra el embrion de eva. No de costillas sino si la mujer procede materialmente del hombre.

Y ya no me queda más que preguntarte (si es que no te importa responder): ¿tú afirmas que la mujer procede materialmente del varón?

P.D. Luis Fernando, la doctrina católica no niega la existencia de los elfos, lo cual no es lo mismo que afirmar su existencia.

Yo no afirmo nada te digo que este señor lo intentaba conciliar por la parte que te digo, y supongo que si lo hacia es porque eso es algo que no se puede quitar de las verdades que trae el genesis.
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