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		Cesar Granda Asiduo
 
  Registrado: 20 Jul 2006 Mensajes: 104
 
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           Publicado:
            Mie Jul 26, 2006 8:58 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | TITO escribió: | 	 		  Saludos Estero.
 
 
 Pues Jesus entra al linaje de David por Jose por estar Maria casada con el.
 
 
Jesús entra en el linaje de David pues su madre al estar casada con José, es admitida en la casa ( Tribu) a la cual pertenece su esposo. Esta costumbre esta documentada en la Biblia, pues cuando una mujer se casa con alguien que nos es de su tribu, ella deja de pertenecer a su casa (Tribu-clan) para pasarse a la tribu de su consorte, así estaba prohibido que una mujer que hereda se case con alguien que no es de su tribu, para que la herencia se quede en la tribu de donde heredo (Véase Números 36: 1-9, aquí no pongo el pasaje para ahorrar espacio).
 
 
Así se cumplió que Jesús seria del linaje de David. | 	  
 
 
 
Tanto Maria como JOSE eran descendiente de David. Sabemos esto, porque las Escrituras mismo nos lo dicen.  
 
 
El ultimo REY de Israel se llamaba Sedequias, Y DIOS le prometio, como castigo, que del fruto de su entrepierna no volveria a haber un REY. 
 
 
JOSE, era descendiente de Sedequias, y si los REYES de Israel hubiesen continuado, hubiese SIDO a JOSE a quien le corresponderia ser REY, pero no FUE ASI. 
 
 
Para ser REY, sin embargo tenias que TENER SANGRE REAL corriendo por tus venas y ademas de eso tenias que tener el derecho por parte de tu PADRE. 
 
 
Entonces vemos que JESUS recibe la SANGRE REAL por Maria (quien era descendiente de David, pero no de Sedequias), y el derecho POLITICO por JOSE, quien si era descendiente de Sedequias. Esa es la RAZON por la CUAL era importante mostrar la ascendencia de JOSE, para mostrar el DERECHO POLITICO de JESUS para ser REY.   Pero asi mismo es importante darse cuenta que MARIA tenia que darle a Jesus la sangre real, para poder ser rey. 
 
 
Bendiciones, 
 
 
Cesar Granda | 
			 
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		ESTERO Asiduo
 
  Registrado: 03 May 2006 Mensajes: 250
 
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           Publicado:
            Mie Jul 26, 2006 9:01 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				no entendi nada, hasta donde o se, de amria no se sabe nada de su linaje?.
 
 
DTB      _________________ 1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.
 
 
Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. | 
			 
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		TITO Moderador
  
 
  Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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           Publicado:
            Mie Jul 26, 2006 9:04 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				Saludos Cesar.
 
 
 ¿No se te hace un tanto forzoso como presentas el tema? _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
 
 que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
 
 que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 | 
			 
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		Cesar Granda Asiduo
 
  Registrado: 20 Jul 2006 Mensajes: 104
 
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           Publicado:
            Mie Jul 26, 2006 9:04 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				Correccion, el nombre del Rey es Hezequias o Ezequias, no Sedequias.. 
 
 
 
Gracias, 
 
 
Cesar | 
			 
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		Cesar Granda Asiduo
 
  Registrado: 20 Jul 2006 Mensajes: 104
 
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           Publicado:
            Mie Jul 26, 2006 9:23 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | TITO escribió: | 	 		  Saludos Cesar.
 
 
 ¿No se te hace un tanto forzoso como presentas el tema? | 	  
 
 
De hecho, creo que poco tiene que ver con el tema.  Solo trato de mostrar que JESUS tenia que ser HIJO BIOLOGICO de MARIA, algo que Estero parecia negar.
 
 
 
Por otro lado, por ahi vi que tu y yo coincidimos en lo mismo:
 
 
 	  | TITO escribió: | 	 		   
 
Saludos Estero. 
 
 
Es que confundes el ser madre de alguien con ser creador de alguien. 
 
 
Mira te voy a dar mi argumentacion: 
 
 
 
¡ Maria Madre de Dios? 
 
 
Pero para que no se les haga bolas el engrudo, esta afirmacion se da en el aspecto en que Maria es madre de Jesus que es Dios, no que ella haya creado a Dios, sino que dio a luz a una persona que es Dios y hombre verdadero al mismo tiempo, asi como nuestras mamis nos dan el cuerpo y Dios el alma, no decimos que son mamis de nuestra naturaleza sino de nosotros que no somos naturalezas sino personas con naturaleza humana. 
 
 | 	  
 
 
Y segun PARECE Estero ya lo empieza a comprender:
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		  
 
exacto tito, estoy deacuerdo, pero vez como es por colaterazos, y no por forma directa, si tu me dices que maria es madre de Diso por un coletazo ya te acepto que la llames asi, por que es justo, pero si me dices que maria es madre de Dios por que ella lo creo no lo puedo aceptar por que no esasi, me entiendes?. 
 
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Estero, nadie dice que MARIA sea MADRE DIOS porque MARIA CREO a DIOS..   De hecho, NINGUNA MADRE que yo conozca HA CREADO a su HIJO... MI MAMA no me creo a mi.. DIOS me creo... MI madre solamente me llevo en su vientre, me pario, y me crio.( crio de crianza).. lo mismo que MARIA hizo con JESUS.. 
 
 
Entonces empezamos a ponernos de acuerdo.... tu le dices "un coletazo", pero en realidad NO ES ningun COLETAZO, sino es la DEFINICION VERDADERA de lo que es SER MADRE.. 
 
 
NINGUNA MADRE a CREADO a su HIJO.. Las mamas, solamente llevan en su vientre, paren y crian a sus HIJOS... que es exactamente lo que HIZO MARIA con JESUS, por ende MARIA es MADRE DE JESUS quien es DIOS, por ende MARIA es MADRE DE DIOS. ¿Queda claro?
 
 
Bendiciones, 
 
 
Cesar Granda | 
			 
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		vonkleist Veterano
 
  Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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           Publicado:
            Mie Jul 26, 2006 9:50 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | ESTERO escribió: | 	 		  
 
 
si pero mi madrastra NO. | 	  
 
 
Bien, ESTERO.
 
 
Por mi parte, mi creador es Dios y solo Dios. Mi madre me engendró únicamente. Creado no es igual a engendrado. 
 
 
Jesús NO FUÉ creado. ¿Te queda claro eso?
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Jesus, el cuerpo encarnado?  | 	  
 
 
SI | 	  
 
 
El cuerpo es encarnado por definición. Es totalmente redundante decir que "un cuerpo" es "encarnado". Por otro lado, Jesucristo SI es el Verbo encarnado. Es el Hijo de Dios hecho hombre nacido de María, muerto y resucitado para siempre, con su mismo cuerpo. Si no fuera su mismo cuerpo, ¿no sería extraña la reacción de Tomás al verlo resucitado?
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		    	  | Cita: | 	 		  | Jesus dejo de existir para siempre al morir en la cruz? | 	  
 
 
SI | 	  
 
 
 
 
 
¿Esa es la sólida unión doctrinal protestante?
 
 
¿Entonces ahora en el nombre de quien se tienen que echar demonios?
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		  
 
 
 	  | Cita: | 	 		  |  Resucitara al final de los tiempos para ir con Cristo? | 	  
 
 
de hecho resucito en otra persona. | 	  
 
 
            
 
 
¿Ah si? ¿En cual persona?
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  
 
Porque entonces no encontraron el cuerpo encarnado en el sepulcro? | 	  
 
 
es como preguntarte con quien se caso CAIN, no lo se.
 
 
DTB   | 	  
 
 
¿No será que es porque el verbo resucitó con el mismo cuerpo con el que nació?
 
 
Jesucristo es uno ayer, hoy y siempre... _________________ vonkleist
 
Filipenses 2, 6-11 | 
			 
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		Schmidt Asiduo
 
  Registrado: 09 Nov 2005 Mensajes: 248
 
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           Publicado:
            Mie Jul 26, 2006 9:59 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | Cita: | 	 		   	  | ESTERO escribió: | 	 		  no te preocupes TITO, este hombre yo lo conosco de otros foros y es lo mismo, se le contesta bien y busca al que contesto mal para atacarlo.
 
 
señor Schmidt:
 
 
el señor TITO le contesto diciendo:
 
 
Jesús entra en el linaje de David pues su madre al estar casada con José, es admitida en la casa ( Tribu) a la cual pertenece su esposo.
 
 
si no quiere aceptar las respuestas solo digalo, mire que aca los ateos si tienen un lugar especifico para postear, no como aya que lo solicite y no me dieron caso.
 
 
DLB   | 	 
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Jalísco    | 
			 
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		ESTERO Asiduo
 
  Registrado: 03 May 2006 Mensajes: 250
 
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           Publicado:
            Mie Jul 26, 2006 11:52 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				bueno ahora los entiendo un poco, claro esta que quien crea es Dios, y por ende el se creo a si mismo, pero segun la real academia dice entre otras cosas que madre es:
 
Causa, raíz u origen de donde proviene algo.
 
 
y ese termino no es aplicable a maria, y ese termino es el que no me dala autoridad de creer que es madre de Dios.
 
 
pero haber una pregunta.
 
 
para ser madre de algo, es medio porfiao lo se pero bueno, para ser madre de lago no se supone que debe ser primero?.
 
 
osea para ser llamada madre no debio ser primero maria que Dios?.
 
 
DLB
 
 
a y Schmidt, no se de que hablas ahyqueda clarito por que Jesus pertenece a la casa de David.
 
 
DLB      _________________ 1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.
 
 
Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. | 
			 
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		Cesar Granda Asiduo
 
  Registrado: 20 Jul 2006 Mensajes: 104
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 12:10 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | ESTERO escribió: | 	 		  
 
para ser madre de algo, es medio porfiao lo se pero bueno, para ser madre de lago no se supone que debe ser primero?.
 
 
osea para ser llamada madre no debio ser primero maria que Dios?.
 
 
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Maria nacio PRIMERO que Jesus en la CARNE.  Asi que SI fue primera que DIOS en nacimiento FISICO. 
 
 
Maria no creo a DIOS, por otro lado, ya que espiritualmente ella es CREADA, mientras que JESUS siendo DIOS jamas fue creado porque siempre ha existido. 
 
 
JESUS fue engendrado del Padre antes de todos los tiempos, luz de luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho... (Credo Niceno)
 
 
Bendiciones, 
 
 
Cesar Granda | 
			 
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		vonkleist Veterano
 
  Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 12:41 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				A ver, ESTERO...
 
 
Has tenido varias participaciones que sinceramente me han dejado un poco desconcertado.
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		  | si lucas ubiese visto a Jose ubiese dicho lo mismo, ya que no asociaban la diferencia de decir madre de Dios a madre de Jesus, que es lo mismo, pero Jesus es el cuerpo encarnado, es el cuerpo bendito que escogio Dios para benir a la tierra, es como si hubiese tomado la mejor ropa posible para ir a una fiesta, eso es Jesus, la mjor ropa que encontro Dios, ya que recuerde que cuando El Hijo del Hombre resucito, no era Jesus al que vieron, era otro cuerpo, pero la misma Alma Bendita, | 	  
 
 
Te pregunté:
 
 
 	  | vonkleist escribió: | 	 		  | Resucitara al final de los tiempos para ir con Cristo? | 	  
 
 
Respondiste:
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		  | de hecho resucito en otra persona. | 	  
 
 
Eso, amigo, es reencarnación. El Verbo se encarnó en el vientre de María. Si dices que al morir resucitó en otra persona, estás diciendo practicamente que el Verbo RE-ENCARNÓ!!!
 
 
¿Te das cuenta?
 
 
Ahora: la acepción que traes aqui de "madre" es correcta, mas no aplicable en todo caso. Podrás aplicarlo en naves, comandos o lo que quieras, pero no para seres humanos. Si así fuese, tendríamos que hacer coincidir la siguiente definición también para tu madrecita santa: "Cauce por donde ordinariamente corren las aguas de un río o arroyo"; definitivamente creo que no es así, ¿cierto?
 
 
Una madre, para un ser humano, es  
 
 
1. f. Hembra que ha parido.
 
2. f. Hembra respecto de su hijo o hijos.
 
 
Mi madre, por ejemplo, lo es porque es una hembra (claro) respecto a mi. También lo es, porque me ha parido a mi.
 
 
¿María parió a un Dios-hombre? ¿Verdad que si?
 
 
¿Entonces no es madre de ese Dios-hombre?
 
 
Date cuenta que, al negarlo, estarás negando la perfecta unión de la naturaleza divina de Cristo, con la humana, desde el vientre de su madre.
 
 
Habrá que recordar las conclusiones del concilio de Éfeso:
 
 	  | Cita: | 	 		  | Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona, la segunda persona de la Santísima Trinidad. María no es solo madre de la naturaleza, del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana, no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es ambos Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios | 	  
 
 
Saludos. _________________ vonkleist
 
Filipenses 2, 6-11 | 
			 
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		Schmidt Asiduo
 
  Registrado: 09 Nov 2005 Mensajes: 248
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 1:08 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				En el fondo no tiene ninguna importancia si Jesús es o no es de la casa de David. El asuntoson las contradicciones que existen no solo en el nuevo testamento, si no en toda la Biblia.  Y los esfuerzos que hacen muchos para tratar, mediante  cualquier artimaña  o falacia, dar una explicación a algo que no tiene  explicación, para poder seguir hablando de la supuesta inspiración divina. Hoy día se puede hablar de estas contradicciones sin el peligro de ir a una hoguera. Pero esto ya no se puede ocultar. Por suerte hay personas suficientemente inteligentes que ya no pueden ser engañados y que evidencian públicamente todos estos engaños. Hay muchos autores que han escrito sobre esto con muy buenos fundamentos, a los cuales la iglesia ya no los puede   acallar. Los atacan donde pueden, pero no los pueden silenciar. La “santa” inquisición brutal ya no existe, pero si en forma muy sutil, sacando a críticos de sus propias filas impidiéndoles continuar con sus docencias.
 
Como a los católicos le duele que se les muestra la verdad, es muy posible que esta sea mi última contribución a la verdad, ya que debido a la intolerancia me van a cerrar el ingreso Y por favor no me vengan con esa estupidez de Satanás o cosas por el estilo.
 
Cordialmente
 
Schmidt | 
			 
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		vonkleist Veterano
 
  Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 1:24 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | Schmidt escribió: | 	 		  
 
Como a los católicos le duele que se les muestra la verdad, es muy posible que esta sea mi última contribución a la verdad, ya que debido a la intolerancia me van a cerrar el ingreso Y por favor no me vengan con esa estupidez de Satanás o cosas por el estilo.
 
Cordialmente
 
Schmidt | 	  
 
 
¿Te refieres a tu intolerancia? _________________ vonkleist
 
Filipenses 2, 6-11 | 
			 
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		Albert + Moderador
  
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 1:31 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				Hermano Estero:
 
 
¡Paz y bien!
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		  bueno ahora los entiendo un poco, claro esta que quien crea es Dios, y por ende el se creo a si mismo, pero segun la real academia dice entre otras cosas que madre es:
 
Causa, raíz u origen de donde proviene algo. | 	  
 
 
No creo que entiendas aun hermanito, Dios no fue creado. 
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		  | y ese termino no es aplicable a maria, y ese termino es el que no me dala autoridad de creer que es madre de Dios. | 	  
 
 
No hermano, precisamente hemos explicado de distinta manera lo mismo. Jesús como hombre entra al mundo por María, el Fiat es la causa, raiz y origen de la encarnación de Dios.
 
 
 	  | ESTERO escribió: | 	 		  pero haber una pregunta.
 
 
para ser madre de algo, es medio porfiao lo se pero bueno, para ser madre de lago no se supone que debe ser primero?.
 
 
osea para ser llamada madre no debio ser primero maria que Dios?. | 	  
 
 
María si fue primero que Jesús en la carne ya te han dicho eso los hermanos. Pero Ella fue pensada desde la Eternidad para este cargo de ser morada de Dios.  Qué de Él recibas bendición. _________________
   
 
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
 
Albert González Villanueva, OFS | 
			 
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		ESTERO Asiduo
 
  Registrado: 03 May 2006 Mensajes: 250
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 2:01 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  | ¿Entonces no es madre de ese Dios-hombre?  | 	  
 
 
eso hermanos, eso era lo uqe queria ior de ustedes, eso presisamente, pero no queria que salira de mi.
 
 
maria es madre de DIOS HOMBRE, eso si que si, y totalmente de acuerdo, y calzan absolutamente todas las cosas que me han dicho, eso si.
 
 
lo que pasa, y me puse tan testarudo, es que muchos evangelicos creen que cuando dicen maria madre de Dios, asocian a la trinidad completa, y eso es incorrecto, MARIA ES LA MADRE DE DIOS HECHO HOMBRE.
 
 
bueno perdon por ser tan testarudo, pero tenian que decirlo ustedes y no yo, para que mis hermanos de fe entiendan el concepto MARIA MADRE DE DIOS.
 
 
jajaja, hemos aprendido mucho no?
 
 
Dios los Bendiga y gracias por seguir hasta el final y llegar a un total acuerdo, o no?.
 
 
 
DLB      
 
 
pd: siempre termino con un llanto por el amor de las personas que estan sufriendo en la guerra, es miseñal pequeña de protesta ya que no ùedo estar feliz mientras un niño llora por una mal llamada guerra santa. _________________ 1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.
 
 
Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. | 
			 
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		Tirteo Constante
 
  Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 585
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 6:35 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | ESTERO escribió: | 	 		  | a la catolica | 	  
 
 
 
Y te cree Rita la Cantadora. | 
			 
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		  | 
	
	
		Bedoyita Control de Plagas
  
 
  Registrado: 21 Feb 2006 Mensajes: 1959 Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 7:00 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | Tirteo escribió: | 	 		  | Y te cree Rita la Cantadora | 	  
 
 
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA    _________________
  
 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 12:39 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | Schmidt escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		   	  | Esther Filomena escribió: | 	 		   	  | Schmidt escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		   	  | Cesar Granda escribió: | 	 		  ALgo que la BIBLIA es clarisima, es que JESUS era descendiente de David, ya que tenia que tener SANGRE REAL. Esto quiere decir que JESUS tiene que ser HIJO BIOLOGICO de Maria, quien era descendiente de David, de lo contrario no podria ser REY. 
 
 
Las escrituras nos dice esto en Rom 1:3 y en Hechos 2:30.
 
 
Saludos, 
 
 
Cesar Granda | 	 
  | 	  
 
 
Jesús no puede ser descendiente de David, ya que no fue engendrado por José y José fue descendiente de David y no María
 
(Mateo 1, 1 – 16)   
 
Cordialmente
 
Schmidt | 	  
 
 
 
Bueno  infelizmente  como  ocurre   con  nuestros  hermanos,  quizas  por  desconocimiento  caen  en  algunas  herejías,  (herejías  antiguas,  nada  novedosas)  como   aquella   de  negar  las  dos  naturalezas  de  Jesús.
 
 
Pero  me  llama  mucho  la  atención   aquello  de  que  Jesús  no  puede  ser  descendiente  de  David.
 
 
Es   que  las  profesías  no  se  han  cumplido  entonces?   Aun  el  Mesias   esperado   por  los  judios  ha   de  venir?
 
 
Claro   que  no.   Jesús desciende  de  David  por  María, asi  está  escrito  y  asi  es  como  sucedió.
 
 
 
...Jesucristo, hijo de David, Mt 1,1
 
 
Y  aquí  lo  dice  claramente:
 
 
a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María. Lc 1,27
 
 
Aunque  no  vemos  una  genealogia  de  la  Virgen  sabemos  porque  la  Escritura   lo  dice   que  es  descendiente   de  David.
 
 
Paz  y  bien | 	 
  | 	  
 
 
Estás tergiversando el evangelio de Mateo, supuestamente inspirado por Tu Dios. Según la iglesia católica esto sería una herejía. Tu misma dices que no se conoce la descendencia de María. Según Tu la escritura se estaría contradiciendo. Si Jesús es descendiente de David tendría que ser hijo de José, pero uno de los principios del cristianismo, lo dicen las escrituras, Jesús es hijo de Dios. ¿Me puedes explicar esta contradicción?
 
   
 
Cordialmente
 
Schmidt | 	  
 
 
         Me  parece  chistoso  que  un  hereje,  me  acuse  de  herejía,  pero  bueno.
 
 
En  primer  lugar  no  dije   que  se  desconosca  el  linaje  de  Maria,  sino   que  en  la  Biblia  no  se  citan  los  ascendientes  de  Maria.   Y  no  se  citan  porque  no  es  necesario,   el  linaje  de  David   viene   por  el  casamiento   de  Maria con   José,   eso  es  suficiente   para  demostrar   que  Cristo,   proviene   de  la  casa  de  David.
 
 
José  es  el  padre  putativo  de  Jesús,  y  para   el  caso  no  es  necesario   que  sea padre  biologico.
 
 
Para   que  mejor   lo  entiendas,  tu   adoptas  un  hijo,  este (hijo adoptado)  por  ley  deberá  llevar  tu  apellido,  y  en  la  mayoria  de  los  paises  se  hara  acreedor  de  tus  bienes  por  herencia.  Ese  "hijo"  tuyo  no  necesita   llevar   tus  genes.
 
 
Por  otro  lado,  para  lo  que  san  Mateo  intentaba demostrar  eso  es  suficiente,  sin  embargo  algunos  Padres  de  la  Iglesia  coinciden  y  afirman   que  Maria  debió  pertenecer   por  herencia  a  la  casa  de  David  y   la  Tradición maneja  una  lista  de  ascendientes,   que   quiza  alguno  de  mis  hermanos  nos  puede  ayudar  a  buscar.
 
 
Paz y  bien. _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Schmidt Asiduo
 
  Registrado: 09 Nov 2005 Mensajes: 248
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 2:41 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				Ester Filomena
 
 Para empezar no soy hereje, si no ateo, lo dije muchas veces. Y a pesar de esto, se más sobre la Biblia que muchos aquí en el foro.
 
Si Tú me puedes decir de donde obtuviste el linaje de María, por favor acláralo, sería interesante.
 
Tampoco en ninguna parte dice que Jesús fue adoptado por José. Si hay una cita por favor señálame.
 
La supuesta ascendencia de Jesús es para demostrar que es un rey, pero ojo, él mismo dijo, según los evangelios, mi reino  no es de este mundo.
 
Si algunos padres de la iglesia coinciden, y afirman que Maria debió pertenecer por herencia a la casa de David; sería  interesante saber quienes fueron, y además es sólo una opinión de ellos. Pero, por favor no uses el argumento de la inspiración.
 
Cordialmente
 
Schmidt | 
			 
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		Tirteo Constante
 
  Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 585
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 4:03 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | Schmidt escribió: | 	 		  
 
 Para empezar no soy hereje, si no ateo, lo dije muchas veces.  | 	  
 
 
El ateísmo no puede sostenerse como principio del pensar; es un mero sofisma.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Y a pesar de esto, se más sobre la Biblia que muchos aquí en el foro. | 	  
 
Bien, te pediré que me expliques algunas cosas de la Biblia entonces.
 
¿Cómo se ha de interpretar el concepto de la guerra santa a la luz de Apocalipsis 19,11-21?
 
¿Qué significado tiene el que Moisés rociara al pueblo con sangre en Ex 24,8?
 
¿Cómo llaman los judíos a los libros de que se compone el Pentateuco?
 
Estamos celebrando 100 años del hallazo en el Cario de un manuscrito del Eclesiástico. ¿Tiene algo que ver con Qumrán?
 
¿Qué tiene que ver el rey Josías, muerto en Meguido, con la cita "mirarán al que traspasaron" en Jn 19,37?
 
¿Por qué aparece la oración de Manasés en la versión de los LXX de Ralfs?
 
¿En qué parte de los Evangelios pronuncia Jesús la frase "es más dichoso dar que recibir" de Hechos 20,35?
 
¿En qué consiste la ley del levirato?
 
 
Tengo muchas más preguntas. Tú dirás si te las pongo.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Tampoco en ninguna parte dice que Jesús fue adoptado por José. Si hay una cita por favor señálame. | 	  
 
 
Es ése un modo fundamentalista de leer la Biblia. De todos modos, lee Lc 3,23 a la luz de Mt 1,20.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
La supuesta ascendencia de Jesús es para demostrar que es un rey, pero ojo, él mismo dijo, según los evangelios, mi reino  no es de este mundo. | 	  
 
 
¿Cómo compaginas entonces lo uno con lo otro?
 
 
 	  | Cita: | 	 		   
 
Si algunos padres de la iglesia coinciden, y afirman que Maria debió pertenecer por herencia a la casa de David; sería  interesante saber quienes fueron, y además es sólo una opinión de ellos. Pero, por favor no uses el argumento de la inspiración. | 	  
 
 
¿Ahora resulta que los padres de la Iglesia gozaban de la misma inspiración que la Biblia? | 
			 
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		Cesar Granda Asiduo
 
  Registrado: 20 Jul 2006 Mensajes: 104
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 5:53 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | Schmidt escribió: | 	 		  
 
Para empezar no soy hereje, si no ateo, lo dije muchas veces. Y a pesar de esto, se más sobre la Biblia que muchos aquí en el foro. 
 
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El ateismo es una RELIGION tambien, ¿Sabias Smidtch? 
 
 
Porque asi como no puedes probar con pruebas materiales, racionales y contundentes que DIOS existe, asi tampoco puedes probar que DIOS NO existe. 
 
 
Entonces el ATEO tiene que tener "fe" en que Dios NO EXISTE para mantener su posicion, porque por la RAZON o con pruebas contundentes NO LO PUEDE hacer. 
 
 
Ser agnostico (el no estar seguro de que si Dios existe o no) es mas racional creo yo que ser ateo. 
 
 
Bendiciones, 
 
 
Cesar Granda | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 6:00 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | Schmidt escribió: | 	 		  Ester Filomena
 
 Para empezar no soy hereje, si no ateo, lo dije muchas veces. Y a pesar de esto, se más sobre la Biblia que muchos aquí en el foro. | 	  
 
 
Hereje  mi  estimado  es  aquel  que se  pronuncia,  en   contra  o  contradice  alguna  verdad  de  fe.
 
 
Del  diccionario:
 
 
Herejecom. Persona que sostiene dogmas u opiniones diferentes a la ortodoxia de la religión
 
 
 	  | Schmidt escribió: | 	 		  Si Tú me puedes decir de donde obtuviste el linaje de María, por favor acláralo, sería interesante.
 
Tampoco en ninguna parte dice que Jesús fue adoptado por José. Si hay una cita por favor señálame. | 	  
 
 
Te  dije  claramente  que  el  linaje  de  Maria  fue  investigado  por  algunos  Padres  de  la  Iglesia,  no  tengo  tanto  tiempo  como  paraa  buscarte   el  sitio,   ni muchas  posibilidades  de  hacerlo,   pero  en  cuanto  pueda  lo  hare,  no  solo  para  ti  sino  para  todos.
 
 
Por  otra  parte,  es  ridicula  tu  observacion  en  cuanto  a  la  adopción  de  José,   porque  tanto  el  Evangelio  de  san  Mateo   como  el  de  San  Lucas   lo  dan  a  entender,  no  es  necesaria tal  aclaración.  Hablan  de  los  padres  de  Jesús,   y   se  habla  del  "Hijo  del  carpintero".
 
 
Ahora  si  quieres  buscarle   su  boleta  de  adopcion,  por  favor,   si  quieres  bromear  creo  que  no  es  el  punto.
 
 
 	  | Schmidt escribió: | 	 		  | La supuesta ascendencia de Jesús es para demostrar que es un rey, pero ojo, él mismo dijo, según los evangelios, mi reino  no es de este mundo. | 	  
 
 
No, es  para  afirmar   que  se  cumplieron  las  profesias,  nada  mas.
 
 
Cristo  es  Dios,   es  el  Rey  de  reyes  y  Señor  de  señores,  no  necesita   un  titulo  barato  de  una  criatura.
 
 
 	  | Schmidt escribió: | 	 		  Si algunos padres de la iglesia coinciden, y afirman que Maria debió pertenecer por herencia a la casa de David; sería  interesante saber quienes fueron, y además es sólo una opinión de ellos. Pero, por favor no uses el argumento de la inspiración.
 
Cordialmente
 
Schmidt | 	  
 
 
Uno  de  ellos  fue  san  Agustin,  e  insisto,   aunque  muchos  aqui tienen   todo   el  tiempo  del  mundo,  tu  servidora  no.
 
 
 
Paz y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		vonkleist Veterano
 
  Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 7:29 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | ESTERO escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | ¿Entonces no es madre de ese Dios-hombre?  | 	  
 
 
eso hermanos, eso era lo uqe queria ior de ustedes, eso presisamente, pero no queria que salira de mi.
 
 
maria es madre de DIOS HOMBRE, eso si que si, y totalmente de acuerdo, y calzan absolutamente todas las cosas que me han dicho, eso si.
 
 
lo que pasa, y me puse tan testarudo, es que muchos evangelicos creen que cuando dicen maria madre de Dios, asocian a la trinidad completa, y eso es incorrecto, MARIA ES LA MADRE DE DIOS HECHO HOMBRE.
 
 
bueno perdon por ser tan testarudo, pero tenian que decirlo ustedes y no yo, para que mis hermanos de fe entiendan el concepto MARIA MADRE DE DIOS.
 
 
jajaja, hemos aprendido mucho no?
 
 
Dios los Bendiga y gracias por seguir hasta el final y llegar a un total acuerdo, o no?.
 
 
 
DLB      
 
 
pd: siempre termino con un llanto por el amor de las personas que estan sufriendo en la guerra, es miseñal pequeña de protesta ya que no ùedo estar feliz mientras un niño llora por una mal llamada guerra santa. | 	  
 
 
Ummm....
 
 
Una salida bastante forzosa, para mi gusto. Pero si ya lo entendiste, que sea ad maiorem Dei gloriam.
 
 
Saludos. _________________ vonkleist
 
Filipenses 2, 6-11 | 
			 
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		ESTERO Asiduo
 
  Registrado: 03 May 2006 Mensajes: 250
 
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 11:23 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  | Una salida bastante forzosa, para mi gusto. Pero si ya lo entendiste, que sea ad maiorem Dei gloriam.  | 	  
 
 
ninguna salida hermano, en mi congregacion me costo mucho que me entendiran que maria era madre de Dios hombre, ya uqe tenian conceptos errados, y la idea era que aca msi hermanos entendieran lo mismo.
 
 
el problema es cuando lo dices a secas, no suena bien.
 
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Y te cree Rita la Cantadora. | 	  
 
 
no entendi?   
 
 
DLB   _________________ 1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.
 
 
Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. | 
			 
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		vonkleist Veterano
 
  Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Jul 27, 2006 11:43 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | ESTERO escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Una salida bastante forzosa, para mi gusto. Pero si ya lo entendiste, que sea ad maiorem Dei gloriam.  | 	  
 
 
ninguna salida hermano, en mi congregacion me costo mucho que me entendiran que maria era madre de Dios hombre, ya uqe tenian conceptos errados, y la idea era que aca msi hermanos entendieran lo mismo.
 
 
el problema es cuando lo dices a secas, no suena bien. | 	  
 
 
¿Cómo que no suena bien??
 
 
Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona, la segunda persona de la Santísima Trinidad. María no es solo madre de la naturaleza, del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana, no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es ambos Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios.
 
 
Hasta bonito se lee.
 
 
Por otro lado, ¿en verdad crees aquello de que Jesús murió para siempre en la cruz y que resucitó en otro cuerpo? _________________ vonkleist
 
Filipenses 2, 6-11 | 
			 
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		Tirteo Constante
 
  Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 585
 
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           Publicado:
            Vie Jul 28, 2006 6:46 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				 	  | ESTERO escribió: | 	 		   	  | Cita: | 	 		  | Una salida bastante forzosa, para mi gusto. Pero si ya lo entendiste, que sea ad maiorem Dei gloriam.  | 	  
 
 
ninguna salida hermano, en mi congregacion me costo mucho que me entendiran que maria era madre de Dios hombre, ya uqe tenian conceptos errados, y la idea era que aca msi hermanos entendieran lo mismo.
 
 
el problema es cuando lo dices a secas, no suena bien.
 
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Y te cree Rita la Cantadora. | 	  
 
 
no entendi?   
 
 
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Te lo digo de otro modo:
 
Un católico no escribiría esto: "en mi congregacion me costo mucho que me entendiran que maria era madre de Dios hombre, ya uqe tenian conceptos errados, y la idea era que aca msi hermanos entendieran lo mismo". | 
			 
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Mie Ago 16, 2006 1:52 am    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				Desde el momento en que Dios se hizo Hombre, tiene Madre, Padre, Abuelos, Abuelas, etc. 
 
 
Porque les cuesta tanto trabajo a los protestantes reconocer la familia de Dios ? si ellos mismos se creen Familiares de Dios, si todos en Cristo somos familiares de Dios, porque no reconocer a su familia que lo crio desde bebe?
 
 
Efesios 2:
 
19	Así pues, ya no sois extraños ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y familiares de Dios,
 
20	edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo,
 
 
Estan como con Maria Reina del Cielo. Es decir, todos los protestantes estan seguros de que reinaran con Jesus... pero Maria su madre no puede ser reina? asi pues, todos los evangelicos estan seguros de ser familiares de Dios, pero Maria no puede ser su Madre, y Jose su Padre? los padres de estos, sus abuelos?
 
 
Esto me suena a egoismo.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		Sitibundo Asiduo
 
  Registrado: 25 Dic 2005 Mensajes: 345
 
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           Publicado:
            Mie Ago 16, 2006 3:47 am    Asunto:
            María madre de Dios 
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				Una pregunta para Estero:
 
¿Has oído hablar de Nestorio?
 
Saludos _________________ Quieren abnegar su Gracia | 
			 
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		Dahrendorf Asiduo
 
  Registrado: 08 Jul 2006 Mensajes: 126
 
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           Publicado:
            Mie Ago 16, 2006 2:18 pm    Asunto:
             
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				Querido Estero, Jesucristo tiene dos naturalezas pero es una UNICA persona. Jesús existió desde el principio en Dios, como dice el inicio del Evangelio de San Juan. Pero su naturaleza humana la adquirió de la Santísima Virgen y de Dios Padre. Y como no es posible desvincular a Cristo en dos personas, no se puede decir que fue madre del hombre pero no del Dios, porque el hombre y el Dios es la misma persona. Lo que dices, como viene a decir Sitibundo suena a herejía nestoriana. Y es que todo está ya inventado, amigo Estero.
 
Y en cuanto a lo que dices de que ninguna madre es madre biológica porque no crea a su hijo, hay que decir que los padres son cocreadores con Dios de la nueva criatura. Aunque Dios sea el creador último de toda criatura. El padre aporta el esperma y la madre el óvulo, otra cosa es que al final todo sea creación de Dios. 
 
No sé si me he explicado con claridad. _________________ Regnare Christum volumus! | 
			 
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		H a r b o l Esporádico
 
  Registrado: 05 Ago 2006 Mensajes: 92 Ubicación: San quintin BC Mejiko
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           Publicado:
            Mie Ago 16, 2006 6:30 pm    Asunto:
            ¿Que significa ser Mama? 
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				Dios es trino y uno. 
 
Por ello Maria es hija de [i]Dios Padre[/i] (por que Dios le creo su alma y por cierto que rechina de limpia!) y madre de Dios Hijo ( por que ella le dio a luz, lo amamanto y lo crio, lo protegio y lo amo..ser mama no es solo engendrar) todo por medio de Dios Espiritu Santo 
 
Eso es lo que no se entiende fuera del catolicismo o  por lo menos no se acepta    _________________ H ä r b o l
 
...que läs hobräs de nuesträ vidä, hagän de nuesträ vidä unä hobrä... | 
			 
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		H a r b o l Esporádico
 
  Registrado: 05 Ago 2006 Mensajes: 92 Ubicación: San quintin BC Mejiko
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           Publicado:
            Mie Ago 16, 2006 6:38 pm    Asunto:
            Trafico de influencias? 
            Tema: Se puede considerar a Santa Ana abuela de Dios  | 
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				Ahh me olvide de lo de la abuela.. lo confirme hace ratito pero me parece todavia dificil de asimilar!! ..entonces tambien hay primos de Dios jeje que influyentes!!!...Sin embargo no hay que olvidar que todos ellos tivieron el pecado original...Maria no por ser la llena de gracia y la escogida para ser Madre de Dios... _________________ H ä r b o l
 
...que läs hobräs de nuesträ vidä, hagän de nuesträ vidä unä hobrä... | 
			 
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