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Así trabajan los siervos de Satanás

 
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Luis Fernando
Veterano


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Mensajes: 1072

MensajePublicado: Vie Ago 25, 2006 9:48 pm    Asunto: Así trabajan los siervos de Satanás
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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MONICA ROA, LA ABOGADA COLOMBIANA QUE LOGRO LA DESPENALIZACION EN SU PAIS
“El aborto se volvió políticamente correcto”

Primero logró un inédito apoyo social al aborto con una estrategia mediática y de alianzas. Luego, una demanda ante la Corte derivó en la despenalización parcial. Aquí, detalla sus argumentos. Y explica cómo puede darse el debate en la Argentina.
Por Mariana Carbajal

–¿Cómo fue el proceso jurídico que terminó con la despenalización del aborto en Colombia?

–En abril de 2005 presenté una demanda en la que pedía la inconstitucionalidad del artículo 122 del Código Penal, que criminaliza el aborto sin excepción. En Colombia cualquier ciudadano puede llevar una acción de inconstitucionalidad directamente ante la Corte Constitucional. La presentación fue el resultado de un trabajo previo de nueve meses, durante los cuales preparamos jurídicamente la demanda, definimos una estrategia de comunicación e hicimos reuniones con posibles aliados, siempre con confidencialidad porque la idea era que fuera una sorpresa sobre todo para la oposición, fundamentalmente encarnada en la Iglesia Católica, que es la que siempre está llevando la iniciativa en este tema y conoce muy bien el fuero de los tribunales. En Argentina tiene demandas contra los anticonceptivos y la llamada píldora del día después.

–¿Qué argumentos jurídicos utilizó?

–En primer lugar, nos basamos en todas las recomendaciones que han hecho a Colombia los comités de monitoreo de la ONU de cada uno de los tratados de derechos humanos ratificados por nuestro país. El Pacto de Derechos Civiles y Políticos, el Pacto de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, la Convención contra la Tortura, la Convención de los Derechos del Niño, la Convención contra la Discriminación Racial, la que es para Eliminar la Discriminación contra la Mujer (Cedaw), todas están incorporadas a la Constitución nacional de Colombia. La Corte Constitucional estableció que la jurisprudencia y las recomendaciones de los comités son las vías autorizadas para la interpretación de los derechos fundamentales. En la Argentina pasa algo muy similar.

–¿Qué recomendaciones de los comités de monitoreo tomaron en cuenta en la demanda?

–Si bien el lenguaje de los tratados de derechos humanos es amplio y vago y hay distintas interpretaciones sobre el derecho a la vida, estos comités se refieren a casos concretos y frente al tema del aborto las recomendaciones son muy claras: han dicho que los países que tienen altos índices de mortalidad materna y aborto ilegal o altamente restringido, violan el derecho a la vida de las mujeres. Los comités nunca han hablado del derecho a la vida del no nacido, nunca se ha reconocido en derecho internacional el derecho a la vida del no nacido. El comité de la Cedaw ha dicho con respecto a Colombia que “la normatividad sobre aborto constituye una violación a los derechos a la salud y a la vida de las mujeres”.

–¿Se ha expedido sobre Argentina?

–Sí (Busca un documento y lee): Demostró inquietud porque pese al desarrollo económico y social de la Argentina seguían siendo elevadas la mortalidad y la morbilidad de la mujer como consecuencia del parto y los abortos; sugirió que se adoptaran más medidas de todo tipo para reducir la mortalidad y morbilidad derivadas de la maternidad; y recomendó que se revisara la legislación por la que se penaliza a las mujeres que optan por el aborto. Esta recomendación fue hecha a la Argentina el 12 de agosto de 1997.

–¿Otras instancias de la ONU se han referido al tema además del comité de la Cedaw?

–El Pacto de Derechos Civiles y Políticos está monitoreado por el Comité de Derechos Humanos y ha hecho recomendaciones en el mismo sentido tanto para Colombia como para Argentina. El 3 de noviembre de 2000, puntualmente para Argentina ha dicho (vuelve a leer): “En cuanto a los derechos relacionados con la salud reproductiva preocupa al comité que la criminalización del aborto disuada a los médicos de aplicar este procedimiento sin mandato judicial incluso cuando la ley se lo permite, por ejemplo, cuando existe un claro riesgo para la salud de la madre o cuando el embarazo resultare de la violación de una mujer con discapacidad mental. El comité expresa también su inquietud ante los aspectos discriminatorios de las leyes y políticas vigentes que dan como resultadoun recurso desproporcionado de las mujeres pobres y de las que habitan en zonas rurales a aborto ilegal y arriesgado (...) El comité recomienda además que se reexaminen periódicamente las leyes y las políticas en materia de planificación familiar. Las mujeres deben poder recurrir a los métodos de planificación familiar y procedimiento de esterilización y en los casos en que se pueda practicar legalmente el aborto, se deben suprimir todos los obstáculos a su obtención. Se debe modificar la legislación nacional para autorizar el aborto en todos los casos de embarazo por violación”. O sea, más claro no puede ser. En Colombia criticaban mucho al comité de la Cedaw porque decían que era feminista. Pero el hecho de que el Comité de Derechos Humanos, que es el más tradicional, también lo refuerce, le dio mucha más legitimidad. También el Comité de los Derechos del Niño –que es usado como argumento en contra de la despenalización– hizo una referencia directa a la recomendación por el tema de aborto del Comité de la Cedaw. La oposición a la despenalización del aborto siempre usa como fundamentación la Convención Interamericana de Derechos Humanos que dice que la vida se protege “desde el momento de la concepción en general”...

–El famoso “en general”. Fue uno de los argumentos que utilizó la mayoría de la Corte bonaerense para fallar a favor de L. M. R. Pero también lo utiliza la Iglesia Católica para oponerse.

–Ese “en general” quiere decir “no siempre”. No se puede interpretar per se que es una prohibición absoluta. También presentamos jurisprudencia internacional, como el caso “Paulina vs. México” que, de hecho, presenté yo en la Comisión Interamericana de Derechos Humanos hace unos cuatro años. Paulina es una niña, la violaron a los 13 años y quedó embarazada. Tenía derecho a un aborto por haberse tratado de una violación. Sin embargo, la falta de regulación de cómo proceder ante esos casos le impidió acceder al aborto: los médicos no la querían admitir en el hospital, la mandaban con el director de salud del departamento y así... Era una familia muy pobre. El año pasado el Estado mexicano reconoció responsabilidad internacional y le va a resarcir económicamente los daños a Paulina. Además, quedó con la obligación de regular los casos de aborto legal. Otro caso que adjuntamos en la demanda como antecedente fue el de “K. vs. Perú”, que se llevó ante el Comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas. Esta mujer peruana tenía un feto anencefálico y tenía derecho a un aborto, de acuerdo con la legislación. El Comité de Derecho Humanos condenó a Perú –no ocurrió como en el caso de México, que reconoció su responsabilidad– no solamente por la violación del derecho a la salud de esta mujer, a la dignidad y a la integridad –los argumentos tradicionales que se usan en casos de impedimento de aborto– sino que fue más allá y dijo que obligar a una mujer a dar a luz un bebé en esas condiciones había sido una tortura y un trato inhumano y degradante. Esta condena fue de diciembre del año pasado y ha sido una jurisprudencia muy importante.

–¿Qué importancia tiene la jurisprudencia internacional como la de estos dos casos para la Argentina?

–Argentina reconoce el Pacto de Derechos Civiles y Políticos como el Sistema Interamericano de Derechos Humanos, y por lo tanto ésta es jurisprudencia vinculante.

–¿Se podría hacer un reclamo internacional por el caso de L. M. R.?

–Estoy segura de que hay que llevarlo al Comité de Derechos Humanos y está casi asegurado el éxito de esa demanda porque es igualito al de Perú: existe el derecho pero hace falta asegurar el acceso. Además, las recomendaciones de ese comité son clarísimas al respecto.

–¿En la Argentina se podrían aplicar los mismos argumentos jurídicos que usó en Colombia para ampliar los supuestos de despenalización?

–Al haber incorporado los tratados de Derechos Humanos a la Constitución tiene todos los argumentos con los cuales se puede despenalizar el aborto al menos en los casos más extremos, como es cuando el embarazo proviene de una violación y cuando afecta la salud de la mujer, considerando la definición de salud de la OMS, que es el máximo estado de bienestar físico, mental y emocional. Los casos de violación son los más claros porque el desarrollo del derecho penal internacional ya ha reconocido la violación como crimen de guerra, como tortura, como genocidio. En la aplicación tradicional se busca darle una reparación a las víctimas para ponerlas en el estado en el que estaban antes de la violación de su derecho. En el caso de una violación con resultado de embarazo es claro que la reparación implica la posibilidad de interrumpir ese embarazo.

–¿Cuál fue la estrategia mediática que diseñaron al presentar la demanda?

–Estudiamos cómo los medios de comunicación cubrían el tema desde 1976, cuando se presentó el primer proyecto de ley en el Congreso para despenalizar el aborto. Nos dimos cuenta de que el debate siempre había sido moral y religioso y que las principales fuentes de los periodistas eran sacerdotes de la Iglesia Católica y de vez en cuando salían a hablar las feministas, como la otra esquina radical, y no había elementos de juicio objetivos para desempatar. Entonces, en los meses previos a iniciar la demanda contactamos a periodistas y les transmitimos que desde el derecho internacional había argumentos contundentes para despenalizar el aborto, les propusimos otras fuentes alternativas, les dimos mi tarjeta, los fuimos preparando. En el momento de presentar la demanda ya todos me conocían. Desde el comienzo asumimos que Colombia es un Estado laico. Ni siquiera salimos a decir que el debate por la despenalización del aborto no puede ser religioso. Asumimos que no era religioso. Este cambio en los términos de la discusión fue clave. Después dijimos que es una cuestión de salud pública porque el aborto es la tercera causa de mortalidad materna en Colombia (en Argentina es la primera causa); de derechos humanos y equidad de género, porque sólo las mujeres se embarazan, sólo las mujeres abortan, sólo las mujeres se mueren por abortos (no hay ninguna práctica médica que sólo necesiten los hombres y que sea considerada un delito); y es un asunto de justicia social, porque las mujeres que tienen recursos pagan un médico privado o viajan a otro país donde el aborto no esté penalizado. Generalmente son las mujeres más pobres las que pagan con su vida o con su salud los costos del aborto ilegal. Ese fue el marco que utilizamos.

–¿Tuvo mucha repercusión periodística la demanda?

–Esperábamos un alto impacto, pero nunca nos imaginamos que pudiera llegar a los niveles que llegó. Estábamos preparadas para tres semanas de atención en los medios, que es mucho para Colombia donde cada día hay una masacre diferente y las noticias del día anterior son muy viejas. Y tuvimos más de un año ininterrumpido de cubrimiento total.

–¿Con quién establecieron alianzas?

–Con los grupos más obvios, que eran las entidades feministas, de mujeres, de derechos sexuales y reproductivos, pero también con académicos, médicos, abogados, líderes de opinión pública.

–¿Cuál fue la decisión de la Corte Constitucional de Colombia?

–La sentencia se dictó el 10 de mayo de 2006. La sentencia dice que el artículo 122 del Código Penal –el que yo demandé– es constitucional siempre y cuando se entienda que no aplica para tres casos: en primer lugar, “cuando la continuación del embarazo constituya peligro para la vida o la salud de la mujer, certificado por un médico”. Es importante que no se calificó el peligro como inminente o grave: es simplemente peligro; que usa el concepto de salud de la OMS, que incluye salud mental; y que un médico es el que debe certificar el cuadro: no es una junta médica ni un comité de bioética de un hospital ni un médico especialista en algo en particular.

–¿En qué otros casos no se debe aplicar el artículo 222?

–En segundo lugar, “cuando exista grave malformación del feto que haga inviable su vida, certificada por un médico”. No habla de cualquier malformación, sólo aquellas que no permitan la sobrevida de la criatura. Y en tercer lugar, “cuando el embarazo sea resultado de una conductadebidamente denunciada constitutiva de acceso carnal o acto sexual sin consentimiento, abusivo, o inseminación artificial o de transferencia de óvulos fecundados no consentida o de incesto”. Es importante que solamente se requiere la denuncia debidamente presentada ante la policía; no hace falta esperar a que termine el proceso judicial. Hay que tener en cuenta que en Colombia se entiende que hay violación cuando hay relaciones sexuales con menores de 14 años.

–¿La sorprendió el fallo?

–Yo estaba convencida desde el comienzo de que nuestros argumentos eran muy contundentes, pero de alguna forma me sorprendió el resultado porque durante el proceso nos dimos cuenta de que iba a ser muy difícil que nos dieran la razón porque había una oposición muy fuerte, que ejercía mucha presión sobre los magistrados y la opinión pública. Sin embargo, el apoyo que empezamos a recibir fue determinante. Cada vez más gente fue sumándose y sumándose: editoriales de todos los diarios más importantes y columnistas de opinión apoyaron la demanda. La elite intelectual fue la primera en pronunciarse a favor, se sumaron el procurador general de la Nación, la primera dama, el Ministerio de Protección Social, la Academia Nacional de Medicina... hasta que se convirtió en políticamente correcto apoyarla. Incluso el debate llegó a coincidir con las elecciones y un tema que había sido evitado por los políticos porque pensaban que les podía quitar votos, pasó a ser una bandera. Llegó un momento en el cual a pesar de que la Iglesia Católica decía no apoyen la despenalización del aborto, me llamaron de todos los partidos para ofrecerme lanzarme como candidata en sus listas.

–¿Qué pasó con la opinión pública?

–Un mes después de presentar la demanda se hizo una encuesta nacional y mostró que el 85 por ciento de la población estaba en contra de cualquier tipo de despenalización. En marzo, antes del fallo, ya la opinión pública estaba mayoritariamente a favor de la despenalización parcial, que fue lo que pedimos; 54 por ciento pensaba así. Y después de la sentencia ese apoyo subió a más del 60 por ciento.

–¿Cómo jugó la presión de la Iglesia Católica?

–Hasta nuestra presentación, los religiosos eran los principales factores del debate del aborto. Y claramente los tomamos por sorpresa: no estaban preparados. Hicieron una campaña bastante fuerte desde las iglesias. No era raro que me llamara algún conocido para decirme: “Estábamos en misa y hablaron mal de ti”. También juntaron firmas. Presentaron dos millones ante la Corte, pero las firmas no cuentan como argumento.

–¿Ya se realizaron abortos no punibles según el fallo de la Corte?

–Sí, ya se han realizado. Pero hay mucha confusión porque todavía no está la reglamentación, pero está claro que la vigencia es desde el 10 de mayo.

–¿Cómo vivió en lo personal semejante triunfo?

–Todavía no lo he podido dimensionar. Ha sido como el final de un gran trabajo. Yo he sido la cara de la campaña, pero ha habido muchísima gente detrás a la que yo estaba representando y recogí el trabajo que otras personas venían haciendo hace más de treinta años. Yo pude aportar la visión estratégica. Pero tengo clarísimo que tuve que salir del país, estudiar el tema teóricamente, dar la vuelta al mundo mirando cómo se manejaban en otras partes para volver a Colombia con otros ojos. Esa mirada fue fundamental.

Fuente: http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/dialogos/21-71794-2006-08-21.html
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Vie Ago 25, 2006 10:00 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
Responder citando

Ap 12,17
Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
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guillermojuanmorado
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MensajePublicado: Vie Ago 25, 2006 10:07 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
Responder citando

Esa entrevista merece ser analizada a fondo. Ahí se ve lo poco que les importa a esa gente los casos reales. Van a lo que van. Y financiados por potentes entidades.


Women's Link Worldwide

Women’s Link Worldwide es una organización internacional no gubernamental que trabaja para fomentar el uso del derecho internacional, los tribunales internacionales y el litigio estratégico a favor de los derechos de las mujeres.
Como centro de documentación de precedentes legales de tribunales nacionales e internacionales, Women’s Link proporciona recursos para abogadas y abogados, y activistas y organizaciones que se dedican a la defensa de los derechos de las mujeres utilizando el sistema legal.

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Luis Fernando
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MensajePublicado: Vie Ago 25, 2006 10:12 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Una auténtica infraestructura al servicio de la muerte
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Azzul
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MensajePublicado: Sab Ago 26, 2006 6:05 am    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Luis Fernando escribió:
Una auténtica infraestructura al servicio de la muerte


Exactamente igual que la estructura que ha utilizado Bush para hacer ver legal una guerra que ha ocasionado más de 100 mil muertes de inocentes en Irak...

Tus palabras son exactas... "Una autentica estructura al servicio de la muerte"...

Por cierto la administración Bush acaba de autorizar el uso de la "pildora del día siguiente".....

Se reitera eso de: "Una autentica estructura al servicio de la muerte"...

Buen tema. Un saludo.

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guillermojuanmorado
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MensajePublicado: Sab Ago 26, 2006 7:41 am    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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CADENA3.COM El portal de CADENA3 ARGENTINA

Sociedad Noticia del 25/08/2006



Bergoglio presidirá misa por los niños por nacer y las embarazadas




El arzobispo de Buenos Aires, cardenal Jorge Bergoglio, presidirá la semana próxima la misa central de la fiesta de San Ramón Nonato, protector de los no nacidos y patrono de las mujeres embarazadas, en el santuario del barrio porteño de Villa Luro. La fiesta en honor del santo, que se recuerda cada 31 de agosto, se celebrará justo en medio de la campaña que inició esta semana la Iglesia en contra del aborto, tras los casos de dos jóvenes discapacitadas violadas de La Plata y Mendoza que solicitaron autorización a la justicia para interrumpir su embarazo. Con el lema 'Abre Señor mi corazón, que no descuide a mi prójimo', Bergoglio presidirá el jueves a las 10 la misa central en honor al santo que se venera en el santuario que lleva su nombre, ubicado en Cervantes 1150 en el barrio de Villa Luro. Durante la celebración, los participantes renovarán su compromiso de ser 'mensajeros de vida frente a los avances de la cultura de la muerte que propicia el aborto', según informaron los organizadores. En tanto, a las 15, el capellán del Hospital General de Agudos Teodoro Alvarez, Andrés Tello, bendecir las manos de obstetras y parteras, y a las 19.30 la misa ser presidida por el director del Instituto de Bioética de la Universidad Católica Argentina, Alberto Bochatey. El templo permanecerá abierto entre las 7 y las 22, y durante todo el día habrá bendiciones a embarazadas, niños y a las parejas que desean tener un hijo. San Ramón es considerado el patrono de las embarazadas, ya que nació tras la muerte de su madre durante el parto, y por su vida dedicada a ser mensajero de la vida, la Iglesia católica lo proclamó santo y lo convirtió en patrono y defensor de la vida concebida, de las mujeres embarazadas, de los niños y de los que desean ser padres.
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Dahrendorf
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MensajePublicado: Sab Ago 26, 2006 1:06 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Da arcadas ver legitimar una muerte amparándose en un supuesto derecho "a la salud reproductiva" y que además comités de la ONU impulsen esas políticas. Me parece que si se logra cambiar la política de la ONU y demás organizaciones gubernamentales gran parte de la lucha estaría ganada.
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Sab Ago 26, 2006 3:03 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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El 11 de agosto de 2004, menos de tres meses antes de las últimas elecciones presidenciales en EEUU, el por entonces cardenal Ratzinger envió una directiva a los obispos norteamericanos.

“La Iglesia enseña que el aborto y la eutanasia son pecados graves”, advirtió a los católicos citando una vieja doctrina. “En el caso de una ley intrínsicamente injusta, como una ley que permita el aborto o la eutanasia, nunca será lícito obedecerla o participar en una campaña de propaganda a favor de tal ley o votar por ella”. Los cristianos tienen “una seria obligación de conciencia de no cooperar formalmente con prácticas que, incluso si están permitidas por la legislación civil, son contrarias a la ley de Dios. Es más, desde el punto de vista moral, nunca será lícito cooperar formalmente con el mal… Esta cooperación nunca esta justificada…

“No todos los temas morales tienen el mismo peso moral como el aborto o la eutanasia”, continuaba Ratzinger. “Por ejemplo, si un católico estuviera en desacuerdo con el Santo Padre en cuanto a la aplicación de la pena capital o en cuanto a la decisión de hacer la guerra, por esa razón no sería considerado indigno de presentarse a recibir la Sagrada Comunión… Puede haber una legítima diversidad de opinión incluso entre católicos acerca de la guerra y la aplicación de la pena de muerte, pero no en cuanto al aborto y la eutanasia”.


Pues eso
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Azzul
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MensajePublicado: Sab Ago 26, 2006 8:40 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Luis Fernando escribió:
El 11 de agosto de 2004, menos de tres meses antes de las últimas elecciones presidenciales en EEUU, el por entonces cardenal Ratzinger envió una directiva a los obispos norteamericanos.

“La Iglesia enseña que el aborto y la eutanasia son pecados graves”, advirtió a los católicos citando una vieja doctrina. “En el caso de una ley intrínsicamente injusta, como una ley que permita el aborto o la eutanasia, nunca será lícito obedecerla o participar en una campaña de propaganda a favor de tal ley o votar por ella”. Los cristianos tienen “una seria obligación de conciencia de no cooperar formalmente con prácticas que, incluso si están permitidas por la legislación civil, son contrarias a la ley de Dios. Es más, desde el punto de vista moral, nunca será lícito cooperar formalmente con el mal… Esta cooperación nunca esta justificada…

“No todos los temas morales tienen el mismo peso moral como el aborto o la eutanasia”, continuaba Ratzinger. “Por ejemplo, si un católico estuviera en desacuerdo con el Santo Padre en cuanto a la aplicación de la pena capital o en cuanto a la decisión de hacer la guerra, por esa razón no sería considerado indigno de presentarse a recibir la Sagrada Comunión… Puede haber una legítima diversidad de opinión incluso entre católicos acerca de la guerra y la aplicación de la pena de muerte, pero no en cuanto al aborto y la eutanasia”.


Pues eso


La "pildora del día siguiente" ¿también está entre esas cosas morales en las que puede haber una "legítima diversidad"??

Me pregunto que si el asesinato de inocentes también puede caer entre esas cosas de la "diversidad"... ojo, inocentes civiles en Irak..

Luis Fernando, eres experto en las verdades a medias, este texto que pones de ejemplo se refiere al hecho aquel en que no se le daba la comunión a algunos políticos (católicos) norteamericanos que tenían otra forma de pensar en cuanto al aborto.

De ninguna manera quiere decir que el Juan Pablo II (ya sé que lo escribió Ratzinger) estuviera de acuerdo con la guerra en Irak... sí ya sé, ya sé... traerás aquellos textos sacados fuera de contexto en los cuales el papa saludaba amablemente a Bush.,.. como siempre tergiversando la verdad para justificar tu pensamiento violento que favorece la guerra y el asesinato... Así como justificas el genocidio, masacre y robo que perpetraron los españoles en este lado del mundo... con eso de que: "necesitaban ser evangelizados"

Pero gracias a Dios, el mismo Dios les ha dado una "cachetada con guante blanco" a católicos violentos cuando el papa Juan Pablo II pidió perdón por las atrocidades que cometió la Iglesia Católica Española... ahora si como que no te dejó forma de justificar tales actos.

En fin... un saludo hermano.

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Luis Fernando
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MensajePublicado: Sab Ago 26, 2006 9:11 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Mira, yo me di de baja como afiliado del Partido Popular en España en cuanto el gobierno de Aznar aprobó la píldora del día después. Así que no me ando con medias tintas en este asunto.
Lo de la guerra lo he puesto porque, sencilla y llanamente, es opinable. No lo digo yo. Lo dice quien hoy es Papa.

Respecto al protestante Bush, su postura sobre el aborto era mucho mejor que la del católico Kerry. Pero el problema no está en republicanos y demócratas. Está en el sistema. Está en que cualquier democracia en la que no se respete la vida de los inocentes es una farsa.

Por cierto, alusiones personales, ni una, ¿ok?
Ni una
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Dom Ago 27, 2006 10:38 am    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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El duro peregrinar de la joven discapacitada

La familia fue asesorada por una ONG. Les consiguieron el médico y les solventaron la cirugía. Se habían movilizado por todo el país. Hasta barajaron la posibilidad de ir al exterior



La joven discapacitada L.M.R., de 19 años, descansa en la casa de unos amigos en Guernica, luego de someterse a un parto inducido. La práctica se llevó a cabo en una clínica privada de La Plata, cuyo nombre se mantiene en secreto. También la suma de dinero que se pagó y los datos del médico que encabezó la operación.
Pero Hoy logró reconstruir el duro camino que recorrió esta humilde familia para concretar el parto inducido. Nada fue fácil. Muchos médicos aceptaron practicar el aborto, pero cuando se enteraron quién era la paciente se echaron atrás por temor a juicios. Sólo con la ayuda de una organización de más de un centenar de personas se logró acceder a la operación.
No fue una tarea sencilla, tampoco económica. La familia de L.M.R. fue ayudada por los integrantes de la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto Legal, Seguro y Gratuito que logró contactar al médico y solventar la operación. La búsqueda del profesional abarcó todo el país. Y hasta se barajó la posibilidad de intervenirla en España -opción que se desechó porque se necesitaba la autorización de papá de la joven, con quien no existe vínculo desde hace más de 10 años-.
Dora Coledesky, miembro de la organización que acompañó a la menor, indicó: “Nos ocupamos de encontrar el médico que lo hiciera, al que conocíamos, y era muy competente”. No lo identificó, y advirtió que “el aborto era legal” por lo que “no había ninguna razón para no hacerlo”.
La decisión médica tampoco fue fácil. Se requirió de una nueva ecografía para establecer con certeza el tiempo de gestación -ya le habían realizado un estudio en el hospital San Martín de La Plata antes de negarse a practicar el aborto-. Se determinó que la menor tenía un embarazo de 22 semanas. Luego se acordó el costo del parto inducido. “No fue para nada económico. La cifra que se debió pagar fue abultada”, indicaron a Hoy fuentes cercanas a la organización.
La intervención se hizo en la mañana del sábado pasado en una clínica privada de La Plata. Duró apenas veinte minutos. Fue una inducción al parto. Se hizo con anestesia total. El abogado de la familia, Marcelo Peña, aseguró que se encuentra en Guernica y “está feliz”. Del centro de salud, aseguran, salió “caminando y sonriendo”.
La última prueba
El peregrinar de Vicenta, la mamá de L.M.R., y Verónica, su hermana, aún no terminó. Ayer debieron presentarse en los Tribunales platenses, más exactamente, en la Fiscalía nº 7, a cargo de Virginia Bravo, para dejar sentada la realización de la intervención que ya había sido respaldada por la Corte Suprema de Justicia bonaerense. Al salir no hablaron con la prensa y volvieron a su casa de Guernica.
A primera hora de hoy, los médicos que le indujeron el parto a la joven aportarán a la Justicia una muestra del feto. ¿El objetivo? Corroborar que la información genética es coincidente con la del tío de la chica, supuesto violador.
La muestra fue tomada en la clínica platense donde la chica fue sometida a la interrupción del embarazo. Así, se intentará aportar pruebas que incriminen al tío de la chica L.V.
Poco antes de salir de su casa de Guernica rumbo a los tribunales platense, Vicenta dijo que la familia esta “feliz” por haber podido interrumpir el embarazo. También afirmó que L.M.R. está “en perfectas condiciones”, y felicitó a la madre de la joven mendocina que atravesó por la misma situación y también logró la interrupción del embarazo.

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Parto inducido. Es decir, han sacado a la criatura fuera y la han dejado morir sin prestarle ayuda.



Feto de 22 semanas:
Su bebé: Los ojos están completos
El feto pesa alrededor de 425 gramos y mide 27,5 centímetros de largo. Su cuerpo es largo, delgado y bien desarrollado. Los párpados y cejas están completamente formados y el cerebro está iniciando un período de crecimiento rápido. Si su bebé es un niño, sus testículos han comenzado a descender de la pelvis al escroto.


Me pregunto: ¿abriría los ojos la criatura para ver a su asesino y a su madre? ¿qué han hecho con él/ella, con ese ser humano? ¿tirarle a la basura? ¿quizás dárselo como alimento a los perros del galeno asesino? ¿guardarlo en formol como trofeo a exhibir en honor a los derechos de la mujer?
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voLkovita
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MensajePublicado: Dom Ago 27, 2006 12:16 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Bueno en mi escuela me informaron sobre los abortos y etc y bueno, cuando las chicas abortan todavía no se ha formado ni la mitad de la mitad del bebé (que no se puede llamar bebé porque todavia no es un ser vivo) y bueno, yo NO creo que deba ser legal porque cada uno debe acarrear las consecuencias de sus actos, pero hay casos en los que lo apoyo.
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Tony de New York
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MensajePublicado: Dom Ago 27, 2006 1:36 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
Responder citando

Estimado VoLkovita:
El aborto va encontra del mandato de Cristo que vino a dar VIDA.

"Yo he venido para que tengan VIDA, y para que la tengan en ABUNDANCIA."
San Juan 10-10.

Dices, 'que no se puede llamar bebé porque todavia no es un ser vivo.'

Yo pregunto:
Si no es un ser vivo, entonces; porque crece? se alimenta? se mueve? se desarrolla?
Porque se tiene que 'terminar' lo que 'no tiene vida'?

Dominus tecum,
Tony de New York.
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Bedoyita
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MensajePublicado: Dom Ago 27, 2006 1:55 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Volkovita: ¿Eres Católico/a?.
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Antonio
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MensajePublicado: Dom Ago 27, 2006 3:00 pm    Asunto: saludos
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Saludos

Como Colombiano por nacimiento y residente en Bogota, me saverguenzo lo propuesto y lo logrado por esa ABOGADA (Abogada del Demonio), que con su idea de defender a unos y lograr renombre, publicidad no importa proponer leyes de muerte a otros.

Desafortundamente estamos en el MUNDO DEL MAL, donde las cosas malas que atentan contra la vida y dignidad , merece mas publicidad en los medios periodisticos (Prensa y TV). En cambio las cosas buenas y acciones de gente qye lucha por bueno, si lo mencionan , es mas por llenar espacio.

Miremos ese Mal, Las noticias donde se hace apologia al ABORTO como necesidad de DIZQUE DE SALVAR UNJA VIDA, no importa MATAR Y ASESINAR OTRA. Esos asesinos de cuello blanco, no saben que destino traeria esa nueva vida, Y la esta Borrando para darle paso a otra vida que si es de mucho riesgo y se muere, esa persona ya cumplio su mision, buena, mala, o desafortunada.

Esto muestra cada dia el DESCONOCIMIENTO DE DIOS en nuestros actos, y da verguenza y tristeza ver que en su mayorioa son jovenes entusiasta de romper todos los valores por conseguir un grano de publicidad. Creo que ni ellos mismos han reflexionado sobre la moral que van a sembrar a los hijos. fuera de la responsabilidad ante Dios de proponer esas ideas

Miremos que en la TV y Prensa, sobresalen las `personas , con demostraciones amorales e ideas contradictorias , ESO VENDE Y DA RANTING. LOs programas de TV cada ves para conseguir mas audiencia tienen temas de Prostitucion, Abortos, Infedilidades , Parejas Swinger, y no es tratado como algo anmoral, sino como normal y cotidiano

Creo que es necesario nosotros los catolicos cerrarnos en reforzar la fe y los conceptos morales a nuestra famiolia y allegados cada ves mas y mas, y no dejar y no tratar esos temas con la debida seriedad y enfoque , y asi por lo menos les damos un enfoque mas real pero correcto de lo que vivimos.

Antonio
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Juan
Asiduo


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MensajePublicado: Dom Ago 27, 2006 4:54 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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http://www.vigometropolitano.com/article.php3?id_article=16633


El artículo trata sobre el tema del aborto en Colombia.
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http://blogs.periodistadigital.com/predicareneldesierto.php
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Dom Ago 27, 2006 6:53 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Estrategias fatales

Tomo prestado el título de uno de los ensayos de Jean Baudrillard, Estrategias fatales, para referirme a las trazas que han seguido quienes impulsaron la despenalización del aborto en Colombia. El plan, perfectamente organizado, aunque fatal por su maldad y carácter dañoso, lo ha explicado, en una entrevista publicada en “Página/12”, el 21 de agosto de 2006, una de sus ejecutoras, una abogada colombiana, con la finalidad, parece, de exportarlo a la Argentina.

En nueve meses – ¡negra ironía la coincidencia con el embarazo! - , han alumbrado una criatura siniestra, logrando que la Corte Constitucional de Colombia dictase una sentencia, el 10 de mayo de 2006, según la cual el artículo del Código Penal que criminalizaba el aborto sin excepción, no puede aplicarse en tres casos: Cuando la continuación del embarazo constituya peligro para la vida o la salud de la mujer; cuando exista grave malformación en el feto, que haga inviable su vida; y cuando el embarazo sea el resultado de una conducta delictiva, debidamente denunciada.

La puerta al aborto libre en Colombia ha quedado expedita. Baste pensar que el peligro para la vida o salud de la mujer, que un solo médico ha de certificar, no tiene por qué ser ni grave ni inminente. Y que el concepto de salud que se baraja es el de la OMS; es decir, el máximo estado de bienestar físico, mental y emocional.

¿Cómo lo han conseguido? Mediante una combinada maniobra, con tres frentes: el jurídico, el mediático y la búsqueda de alianzas. En contra, prácticamente sólo la Iglesia Católica. La artimaña ha sido tan eficaz que, según la abogada colombiana, “un mes después de presentar la demanda se hizo una encuesta nacional y mostró que el 85 por ciento de la población estaba en contra de cualquier despenalización. En marzo, antes del fallo, ya la opinión pública estaba mayoritariamente a favor de la despenalización parcial, que fue lo que pedimos; 54 por ciento pensaba así. Y después de la sentencia este apoyo subió a más del 80 por ciento”.

Los “argumentos” jurídicos – susceptibles de retorsión, si uno da un mínimo paso más allá del positivismo rampante – los han extraído, casi todos, de recomendaciones de los diversos comités de la ONU que teóricamente tutelan los diversos tratados de derechos humanos; particularmente de los “consejos” de la CEDAW. La estrategia mediática - ya decía Baudrillard que la mirada del hombre ya no se dirige hacia la naturaleza, sino hacia las pantallas de televisión – consistió en no presentar el aborto como un problema religioso, sino como un negocio jurídico, como una cuestión de salud pública, como una causa en pro de los derechos humanos y de la equidad de género; en definitiva, como un asunto de justicia social. Las alianzas buscadas fueron múltiples; ante todo, “entidades feministas, de mujeres, de derechos sexuales y reproductivos”, pero también académicos, médicos, abogados y líderes de opinión pública.

La victoria alcanzada con esta triple coalición la describe muy bien la abogada: “había una oposición muy fuerte, que ejercía mucha presión sobre los magistrados y la opinión pública. Sin embargo, el apoyo que empezamos a recibir fue determinante. Cada vez más gente fue sumándose y sumándose: editoriales de todos los diarios más importantes y columnistas de opinión apoyaron la demanda [...] hasta que se convirtió en políticamente correcto apoyarla”.

En la retaguardia, muchas personas, mucha ideología y mucho dinero. No hay más que ver la larga lista de acaudalados donantes que financian las “humanitarias” campañas de la ONG internacional Women's Link Worldwide, de cuyo programa de “justicia de género” es directora la abogada colombiana.

No erraba Juan Pablo II, al escribir que estamos frente a una realidad muy amplia, “que se puede considerar como una verdadera y auténtica estructura de pecado, caracterizada por la difusión de una cultura contraria a la solidaridad, que en muchos casos se configura como verdadera «cultura de la muerte». Esta estructura está activamente promovida por fuertes corrientes culturales, económicas y políticas, portadoras de una concepción de la sociedad basada en la eficiencia. Mirando las cosas desde este punto de vista, se puede hablar, en cierto sentido, de una guerra de los poderosos contra los débiles” (Evangelium vitae, 12). Ni tampoco erraba Jesús - ¡no podía hacerlo! – cuando afirmó que “los hijos de este mundo son más astutos con su gente que los hijos de la luz” (Lucas 16, Cool.

Guillermo Juan Morado.
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Azzul
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Registrado: 05 Nov 2005
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MensajePublicado: Dom Ago 27, 2006 11:52 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Luis Fernando escribió:
Mira, yo me di de baja como afiliado del Partido Popular en España en cuanto el gobierno de Aznar aprobó la píldora del día después. Así que no me ando con medias tintas en este asunto.
Lo de la guerra lo he puesto porque, sencilla y llanamente, es opinable. No lo digo yo. Lo dice quien hoy es Papa.

Respecto al protestante Bush, su postura sobre el aborto era mucho mejor que la del católico Kerry. Pero el problema no está en republicanos y demócratas. Está en el sistema. Está en que cualquier democracia en la que no se respete la vida de los inocentes es una farsa.

Por cierto, alusiones personales, ni una, ¿ok?
Ni una


Bien sin alusiones personales, tienes toda la razón, te pido una disculpa por eso, sin embargo yo tengo una opinión de aquellos que opinan a favor de la guerra y en contra del aborto, leela, yo no sé tu posición actual sobre la guerra, por lo tanto esto no es una alusión personal...

Saludos....

Ya se autorizó el uso de la píldora del día siguiente en los EE.UU. yo recuerdo aquel debate con algunos católicos que aprueban la guerra, el genocidio y los asesinatos en Irak, y como en aquel entonces defendían la postura de Bush afirmando que Bush estaba contra el aborto...

Al pasar del tiempo hemos visto que esa mentira de Bush contra el aborto se la creyeron todita aquellos ingenuos, pues hoy por hoy, no se ha suspendido la legalidad del aborto en los EE.UU. y ahora se fomentan prácticas contra la vida, autorizando la "píldora del día después"...

Me pregunto que dirán los católicos que han pugnado a favor del asesinato de inocentes en Irak, sobre la administración Bush, donde cada día se promueven leyes a favor de la muerte... Oh sí, dirán que los católicos podemos estar en acuerdo o en desacuerdo sobre la muerte de civiles en Irak, consecuencia de la guerra que inició Bush, pero que jamás se puede estar de acuerdo con el aborto...

O sea, es un caso de doble moral... estamos de acuerdo en muertes de inocentes en Irak y en desacuerdo de que mueran inocentes en el vientre de su madre... es decir, si ya salen del vientre de su madre y se convierten en niños iraquíes,,, y mueren por causa de la guerra de Bush (con la cual están de acuerdo)... entonces ya puede haber diversidad de opiniones... o sea un católico puede estar de acuerdo con la guerra de Irak (y sus claras consecuencias) pero jamás debe estar de acuerdo con la muerte de inocentes en el vientre de su madre....

De verdad un católico debe pensar así???
¿Acaso señores, un católico puede tener esta clase de valores morales?
Explíquenme la diferencia entre un niño iraquí, y un niño en el vientre de su madre...

¿Es que estos son nuestros valores morales?... y luego hasta sacan frases fuera de conexto para argumentar en favor de su terrible doble moral!!!

Un católico NO puede estar a favor del aborto!!, pero tampoco puede estar a favor de la guerra!!!... es incongruencia decir que estamos en contra del aborto y favor de una guerra totalmente injustificada....

No señores... Jesús nos enseñó nuestros valores morales, y no es a base de retórica y justificaciones que debemos cambiarlos...

A ver.

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Gracias por amarme a mi también
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Luis Fernando
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Mensajes: 1072

MensajePublicado: Lun Ago 28, 2006 8:21 am    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
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Usuario0 escribió:
Bueno yo estoy en contra del aborto eso lo tengo claro, pero lo q no tengo claro es q es mas importante una vida de 1 mes de gestacion o una familia entera muerta por una bomba.
Leido los ultimos comentarios parece peor la muerte de un ser q todavia no ha dado luz q la muerte de miles de personas ya vivitas y coleando.

Y otra duda, y si la bomba cae sobre una casa en la q hay una mujer embarazada, entonces esto es peor NO? ya q se junta todo.
Bueno espero q Luis-Fernando aclare con su sabar todas mis dudas.

O a lo mejor no. Ya se sabe q con esto de la relatividad todo es relativo siempre q encaje en su pensamiento de lo correcto.


Todo mi "saber" consiste en estudiar la doctrina de la Iglesia. Y para eso no hace falta ser muy listo. Basta con querer hacerlo.
La guerra siempre es un mal. Pero la Iglesia Católica mantiene la doctrina de que a veces la guerra es justa porque sirve para evitar un mal mayor. Las condiciones para que se dé la guerra justa son expuestas muy claramente en el catecismo y no pienso volver a copiarlas. El que quiera, que vaya a la web del Vaticano y lo lea.
En una guerra justa mueren inocentes. Siempre es así. Pero eso no convierte a dicha guerra en injusta porque, como he dicho, el no entrar en guerra en esos casos concretos supone un mal mayor pues moriría mucha más gente.
Con el aborto no hay la más mínima duda de que jamás está justificado.
Y si alguien no entiende esto, que pregunte a su párroco o a su obispo, no a mí. Yo me limito a exponer lo que la Iglesia enseña. Pero ni soy doctor de la Iglesia, ni sacerdote, ni diácono ni tan siquiera catequista en estos momentos.

PD: Quede claro que no mantengo que ninguna de las guerras o conflictos armados que hay hoy en el mundo entran dentro de la consideración de guerra justa según la doctrina católica
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mar Ago 29, 2006 6:18 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
Responder citando

Usuario0 escribió:
Todo esto esta muy bien, esto es malo, esto no hay q hacerlo y bla bla bla, hasta ahi casi todos estamos de acuerdo pero parece q algunos se le olvida q la vida real es mas compleja.
Me imagino algunos de estos personajes tan severos con los projimos por sus conviciones en los q un dia de estos q nos puede pasar a todos en los q tu mujer aun no ha llegado a casa y pasan las horas y te empiezas a preocupar y preocupar, llamas a la policia y tu mujer sigue sin aparecer, pero de repente llama a la puerta y esta ahi llorando, ensangrentada y llena de dolor y te dice q la han violado un grupo de hombres.
Te pones nervioso y empiezas a temblar, ¿que haces? pues con un poco de razonamiento la llevas a comisaria y todo eso y luego llega el medico para hacer el reconocimiento.
Ahora pasan los dias en los q tu mujer no deja de llorar y de sufrir y tu con ella y de repente te llega una noticia q te causa un mazazo aun peor y es q tu mujer se ha quedado embarazada en la violacion.
Bueno pues el final de lo q algun dia nos puede ocurrir a todos se lo dejo a estos hombres q dicen sin mas q son SIERVOS DE SATANAS, para saber en q terminaria su historia. Yo tengo mis dudas.

Y recuerda q la historia al igual q la vida puede ser peor incluso.


SIERVOS DE SATANAS los violadores. Culpables ellos. Pero nunca el bebe que nace de alli.
¿O es que es justo ejecutar a un justo por pecadores? alguien que no habla, que no se puede defender...

No hay justicia nunca en el aborto, es tratar de solucionar el pecado con más pecado, maldad con más maldad y esto no funciona.

Existen otras alternativas que se deben de llevar a cabo: la atención psicológica y espiritual de la víctima, cosa que muy poco se hace. Si no puede soportar quedarse con el bebé, que lo de en adopción, que hay muchas parejas deseosas de ser padres y no lo consiguen.

La muerte del bebé NUNCA ES SOLUCIÓN.
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Rubén
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mar Ago 29, 2006 9:49 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
Responder citando

Usuario0 escribió:
RT estoy de acuerdo en tu ultimo post pero la vida no es tan facil para algunos como para ti.
Visto el toro desde la barrera es muy facil pero cuando a uno le toca ...
Desde mi sofa tranquilito puedo decir de todo, q esto es lo correcto y lo haria y el q no lo haga es un hijo de satanas ya q yo si lo haria y puedo pq no va a poder el otro y tambien puedo decir demas cosas q se me ocurran pero amigo q el pez no muera por la boca.
Asi q como no me creo un superdotado y se q tengo mis limites, dejo el margen de confianza para las personas q tambien son debiles y no las juzgo como espero q DIos no me juzgue con la dureza q yo lo hago.


Usuario,

Aqui no estamos hablando de lo que sea más fácil, sino de lo correcto. Estamos juzgando acciones, no personas.

Por otro lado, yo no te conozco y tú no me conoces, no sabes lo que me ha tocado vivir en la vida, asi como yo no se qué te ha tocado vivir. Pero venimos a este foro a discutir ideas.

Eso de "hijo de satanás", creo que la intención no era aplicárselo a todos los que hayan tenido un aborto, sino a personas que, sabiendo de qué se trata, lo promueven por interés.

Bendiciones.
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Rubén
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Jorge E. Díaz Robles
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Registrado: 05 May 2006
Mensajes: 120

MensajePublicado: Mie Ago 30, 2006 5:01 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
Responder citando

Creo que las guerras son malas, los asesinatos por bombardeos son deplorables, los atentados terroristas igual y así podríamos seguir diciendo.

Mi opinión y no espero que algunos de ustedes la compartan es que independientemente de las circunstancias, sea por violación, por peligro de muerte, por defectos congénitos, etc. El Aborto el el más cruel de los asesinatos.

Que tal vez pueda sentir diferente si pasará en gente que amo, en mi familia, tal vez, pero eso no quita lo que es. No se puede relativizar en este caso. Y estoy de acuerdo con RT, no se les dice hijos de Satanás a los que han abortado, sino a los que promueven con todo el poder que estas organizaciones tienen.

Desgraciadamente, parece que nuestras opiniones en los foros a veces dependen de quien escribió tal cosa y no del tema en sí.
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Francisco Duran Tobias
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 2222
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mar Sep 05, 2006 10:25 pm    Asunto:
Tema: Así trabajan los siervos de Satanás
Responder citando

LLego muy tarde a este foro pero solo indicar lo siguiente :

Veo que algunos colegios por lo visto no tienen ni idea de lo que es la vida y sus puertas deberían estar cerradas por atentado contra la moral y la vida.

Cuando un ser nace , nace en la concepción misma y en ese preciso momento está dotado de cuerpo por muy pequeño que sea gracias al encuentro de los padres naturales y por alma puesta por nuestro Padre.

Aunque tenga solo unos minutos de vida si se mata , hablamos pura y llanamente de asesinato.

Las mujeres que abortan cometen un asesinato y da igual la altura que tenga el individuo , sean micras o sea una persona de metro setenta.

Es asesinato y como tal provocará un pecado mortal y grandes remordimientos que estarán toda la vida con ella y si no se arrepiente marchara al infierno esperando la destrucción total.

No tendrán remordimientos los que tengan el corazón muerto , pero eso no son vivos son mas muertos que vivos.

Creo que los colegios deberían enseñar la verdad o por lo menos los padres deseamos la verdad en las clases no los engaños.

Los colegios deberian ser para educar no para mandar nuestros hijos al mismísimo infierno.

Solo quería dejar esta coletilla, disculpen.
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