¿Las religiones son beneficiosas?

[Jaimevelbon]

[Lobot]

Si, se que por naturaleza el hombre está hecho para la mujer y viceversa.
Ahora bien, cuando un hecho se da en la naturaleza (y este no es un hecho aislado, extraño o que se de desde hace poco, sino que es histórico y medianamente común) cabe preguntarse ¿es tan antinatural?

Incluso existen también casos reales de hermafroditismo.
Realmente no parece que estemos tan separados ni que sea tan antinatural.

[Jaimevelbon]

[Lobot]

¿Puedo entender entonces que aceptáis la homosexualidad o tendencia homosexual como algo moderadamente normal (no antinatural desde luego) pero no así el acto homosexual que evidentemente tiene en su contra evidencias anatómicas?

Lo digo porque según los estudios científicos del señor Alfred Kinsey todos o casi todos somos homosexuales en mayor o menor medida (de forma que esto no tendría nada de antinatural)

[Jaimevelbon]

[Lobot]

¡Jejejeje, que cierto es eso Jaimevelbon!

[Luis-Carlos]

Sobre la pena de muerte en China sugiero buscar más información, como por ejemplo la clase de delitos que se castigan con pena capital...(por no hablar del escandalo del trafico de organos extraidos de los propios ejecutados).

Sobre Kinsey..

http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229275

El famoso investigador sobre el sexo Alfred Kinsey llenó los grupos de muestreos de sus encuestas con proxenetas, prostitutas, agresores sexuales encarcelados y homosexuales.

http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229878

Curiosamente, Kinsey es bisexual, y además, en el curso del trabajo realizado, tuvo relaciones bisexuales con los investigadores que trabajaban para él y con sus cónyuges. Hubiésemos podido decir que había un problema de autoridad sobre los becarios. O, dicho llanamente, ¿es libre uno de declinar jueguecitos y experimentos sexuales con el jefe o con otros compañeros a invitación del jefe?

En su universo de estudio no sólo hay reclusos por delitos sexuales (y otros que deberían serlo). Kinsey, autoerigido en sumo sacerdote de la Ciencia, garantiza a un pederasta que abusaba de miembros de su familia y de centenares de menores que no le denunciaría, en interés del conocimiento científico, a cambio de que durante años él y sus chicos fuesen informados de sus delitos, sabiendo que seguiría cometiéndolos (de ahí los abundantes datos y la continuidad de los mismos). Para colmo, se permitió decidir que su muestra, en la que los entrevistados admiten conductas mal vistas por gran parte de la población del planeta en aquel momento, era representativa, sin valorar que esa sinceridad de los entrevistados les alejaba de la representatividad deseada.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[Lobot]

Luis-Carlos,

No defiendo la vida que llevo Kinsey. No defiendo sus ideas politicas, sexuales religiosas ni nada de nada.
Defiendo su trabajo y sus resultados.
Trabajo y resultados que, tengo entendido, son perfectamente válidos y correctos según la norma habitual en los estudios estadísticos.
Que tuviese como personas encuestadas a prostitutas, presos, homosexuales (bueno, si no hubiese habido homosexuales entre los encuestados seguro q el resultado hubiese sido otro, no?), no quita que no hubiese (y en mayor proporción) hombres de familia, mujeres mayores, personas mucho más comunes que conforman el grueso de la sociedad.
El hecho de incluir algunas de esas personas que enumeras (interesadamente sólo enumeras las que te parecen conflictivas) solo significa que pretendía hacer un estudio que abarcase a toda la sociedad y no sólo a un determinado grupo, etnia o estatus social.

[Lobot]

Ah, no queria quedarme sin decir que cometió una barbaridad haciendo lo que hizo con los niños en nombre de la ciencia.

[Schmidt]

[Schmidt]

[TITO]

Saludos Schmidt.

Dices:

[patch]

Schmidt, solo puedo decirte que cuando el hombre pierde a Dios pierde el norte, no sabe para que vive, lo que ponga en la cima de su vida como lo mas importante será otra cosa... otra cosa que no le llenara, esto te lo garantizo, creo que es inutil dicutir aqui sobre politica, movimientos y pasajes historicos.... simplemente quiero que me contestes schmidt en una sola linea:¿que sentido tiene tu vida sin Dios?, ¿para que vives entonces? y quizas empezando por hay conseguiras hacerme entender los beneficios del ateismo, te pido respuesta
un saludo amigo
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[Schmidt]

[CarlosR26†]

[patch]

[Schmidt]

[cosito]

Que bueno esta este rollo.

verán yo no me declaro ateo y no se si sea algo peor lo que soy (para algunos claro) pero lean bien: yo creo en Dios... pero no le creo a Dios y eso es mi forma de pensar y vivir.

- No le he hecho daño a nadie y si le he hecho bien a alguien no lo diré jamás.

- No soy homosexual (que es una de las cosas que aborrecen por aca) pero los respeto como seres humanos que son total a mi no me han hecho nada, es más tengo amigos homosexuales y son incluso mejores personas que otras que conozco q se mantienen su vida dentro de una Iglesia.

- Estoy en contra del aborto por lo tanto a favor del preservativo porque evita embarazos no deseados, enfermedades, etc. y se que habran muchos q me diran que el sexo se hizo para procrear no por placer, pero saben que ellos mismos tienen relaciones sexuales con sus parejas solo por placer.

- Igual pienso que si Jesus vivió en la humildad por que el papa tiene a fuerza que vivir rodeado de oro ? es parte de la enseñanza de Dios eso de vivir en opulencia ?. Sinceramente (recuerden que la mentira es pecado) que haría Jesucristo si tuviera ese monton de dinero y oro y ve que hay niños como en Africa por ejemplo muriendo de desnutrición ? sería indiferente a eso o tomaría ese dinero y los ayudaría ? Y claro no faltará quien diga "pero el papa no es Jesucristo " pero como ustedes lo dicen o lo creen es el representante de EL en la tierra. o no?
Alguien mencionó por ahi que vendan obras de arte y esas cosas, pero si los que tienen esas cosas no son los encargados de hacer el bien o si ? por que no dan ustedes el ejemplo a seguir ? Cualquiera facilmente piensa :"si el vaticano, que es la gran casa de Dios no lo hace, entonces está bien no hacerlo"

- Por que la necedad de las religiones de basar su existencia en el dinero ? acaso Jesucristo cobraba antes o despues de dar sus sermones ? no es más fácil para un sacerdote o pastor evangélico o lo que sea salir a la calle y quien quiera escucharlo que se acerque a él y luego toda la semana trabajar duro como cualquier otro ser humano para subsistir ? No faltara quien diga que "ese es su trabajo en la tierra" pero me pregunto, dar las enseñanzas de Dios es "un trabajo" no deberia ser una bendición, una satisfacción ?

- Seguiré a alguna religión y le creeré a Dios el día en que alguien enseñe sus palabras, y los pasos que debemos seguir sin cobrar un solo centavo. Cuando vea a pastores evangelicos en Bicicleta y no en carros ultimo modelo, construyendo monumentales edificios para adorar a Dios, cuando los sacerdotes hagan misas en memoria de alguien, GRATIS. Cuando vea a un sacerdote muriendo de hambre y vistiendo pobremente entonces creeré ciegamente que esta entregando su vida a Dios.

Saludos



-
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You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope some day you'll join us
and the world will be as one

[patch]

[Armadash]

Pues lo bueno de la religion cristiana es que es el camino correcto, te dara la verdad de la vida, y te esplicara sobre el verdadero y unico DIOS.

Y bueno, tengo que admitir que no soy perfecto, tengo un serio problema con mi yo interior, y estoy siendo consumido por lo que dicen muchos psicologos ( psicoloCOS) y Ateos (a..... arandanos) y ojala me recupere y acepte por completo qeu es el pasado el que me hacecha.

Es verdad que el pecado es fuerte, te promete mucho y al hacerlo te quedas con el deseo de conseguir más de lo que te prometio, pero nunca ves lo que le haces al otro y a ti mismo, y mas importante, a DIOS.

Bueno, eso es todo lo que debo opinar sobre el cristianismo, amo mi fe, y espero no ser consumido por el mundo.

Ahora, cuando tenga tiempo, hablare sobre lo que hablaron del primer mensage que puse en este Tema.

SAludos.

[Darktobe]

Lo mismo que un árbol tiene una sola raíz y múltiples ramas y hojas, también hay una sola religión verdadera y perfecta, pero diversificada en numerosas ramas, por intervención de los hombres.
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero

[patch]

y esa que religion es?¿
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[Armadash]

El cristianismo.

Y cosito... tu mensage anterior.. me dio pena.

¿Que piensan todos del vaticano? ¿Que los papas se tiran en una piscina todo el día o jugando billar? ¿Que son unos tragones? ¿Como les pueden decir eso a unas personas que tienen 80 años de edad?

Escuchenme... esta gente se la pasa orando siempre con Dios por el bien del mundo, se la pasa preparando misiones para evangelizar en diferentes partes del mundo, tambien da donativos para la gente enferma y pobre. Pero... los atacan y los odian .. pero ¿acaso el vaticano esta lleno de asecinos en serie?...

Pues... no sabia que en una cadena de robo tuviera gente que "Nesecita bastones para moverse".

Por Dios... decir esto es tan facil de comprender, y aun asi la mentalidad humana es tan mala y torpe. Pues entiendan:

-Si el Papa lleva limosina, es para que los fans no lo ataquen o... ¿acaso no tiene fans la maxima autoridad terrenal cristiana en el mundo?
-El papa no puede tener todo el dia en una piscina porque no creo que su condicion le permita hacer cosas de supermillonarios.


Y otra cosa mas ¿porque creen muchos que el dinero compra la felicidad? mcha gente torpe e ingenua le hecha la culpa a la gente rica de las cosas malas que les pasa, pero no notan que en realidad ellos son unas personas indeseables:

-Se puede notar la gran pobreza en el Peru, el gran numero de divorcios, el gran numero de niños abandonados y aun asi ¿Acaso son unas basuras por no tener dinero? Es increible pensar que mala es la mente humana.

El corazon es mas importante que el dinero o cualquier otro bien material, y eso es lo mas importante del cristianismo. Jesus dijo:

"Amanse los unos a los otros como yo les he amando".

Y ese es el mandamiento principal, y mas poderoso de todos.
Bueno, eso es todo hasta el momento.

Saludos.

[CarlosR26†]

Las religiones no tienen la misma bondad que el hombre y la misma maldad, por que las religiones vienen CON el hombre, no despues.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[TITO]

En serio:

Este tema no fue para dialogar que beneficios pueden traer las religiones, se empezo comentando todo lo contrario y no se necesita tener dos dedos de frente para ver en este tema una apologia de las creencias de quien lo abrio basado en descalificar la antitesis de sus creencias.

Yo me retiro de este tema. pues me niego a sequir de tonto util de alguien que no le interesa compartir diferentes puntos de vista sino el de atacar sistematicamente las creencias de los creyentes ( solo tenemos que ver los temas que abre y como los trata) y muy particularmente al catolicismo.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[cosito]

[Tenamaxtli]

Saludos...

Pregunta que genera un buen debate... Pero que en sí misma tiene limitaciones para la respuesta:

1.- Que es una religion?

Preguntar por el "beneficio" que proporcionan "las religiones" es demasiado ambiguo. Intentemos definirlo en forma mas amplia posible:

La Religion es un término usado para describir un Sistema de prácticas que tienen

a) Ritos o Prácticas colectivas.
b) Doctrinas relacionadas con el origen, fin y vida despues de la muerte.
c) Un grupo de personas especializadas, sea porque tienen una experiencia más profunda, porque tienen un rol determinado o porque son guias de ese grupo.
d) Tienen una vision de la vida , de la naturaleza y de lo humano, en forma trascendente. Que va mucho más allá de lo visible.

La Religiosidad es inherente a cualquier grupo humano. Pero la forma y el modo van modificandose segun la cultura va transformandose.

Asi, tenemos las religiones propias de una tribu o de un clan.

Tenemos la religiosidad basada en una Historia Sagrada, una Tradicion donde se han manifestado seres no humanos para explicar o enseñar ciertos conocimientos.

Tenemos una religiosidad basada exclusivamente en un aspecto de la vida: Por ejemplo, las religiones basadas en la explicacion sobre la sexualidad, sobre los OVNIS, sobre la ética ( COnfucianismo), sobre la realidad y cómo descubrirla.

Tenemos tambien religiones que son mas propiamente filosofía. Pues se basan más en el debate, en la reflexion, en la investigacion.

Asi, el beneficio de una religion depende de la etapa cultural, de la vivencia personal, social, de la situacion política, económica, filósófica, psicológica de una persona, una comunidad o una sociedad.

Si vamos al papel de una Iglesia o religion concreta, entonces vamos siendo más específicos.

Pero el problema sigue:

Depende la época, la situacion concreta y el contexto.

En México, por ejemplo, qué ha sido más benéfico para la población: la religion o el ateísmo?

Cuando surge Tula, definitivamente, la religiosidad de Quetzalcoatl representó una orientacion, fué el cimiento para el surgimiento de una civilizacion donde pulularon grandes filósofos, artistas, místicos....

En la Colonia... Surgen grandes poetas, filósofos, místicos...

En la Independencia y el período de la Republica, surgen los primeros conflictos entre una forma de entender la religion y una forma de rechazo a la vision religiosa de ese entonces.

En el primer ejemplo, surge una figura (Tezcatlipoca) que representa una religiosidad basada en la experiencia del sacrificio. Se hacen sacrificios de sangre ( greda y plumas), se interpreta de otra forma el orden del Universo ( corazon humano que equilibra la batalla entre el Sol y la Oscuridad)....

En la Colonia, tambien hay otra forma de ver la Religiosidad: el Dominio, la colonizacion, es llevar el orden social conocido a unos pueblos considerados salvajes o "sin orden".

En la Independencia, y Republicas posteriores, se tienen diferentes interpretaciones del hecho religioso y la forma de vivirlos.

Mucho más diferentes.

Surge el "jacobinismo".

Llevado al extremo durante el porfirismo, el jacobinismo o rechazo agresivo a lo religioso, tuvo su sustento ideologico con el positivismo. ( 1876 a 1911).

Llamados por el pueblo "los científicos".

Estos pretendian llevar "la luz de la razón" a los "indios, bárbaros, y salvajes que aún creen en supersticiones y devociones propios de beatas y curas".

Asi, se justificaban las haciendas.

El Hacendado, tenia como propiedad a determinado numero de "salvajes, indios, bastardos". A los cuales, debia llevar la "luz de la razón".

El Sistema de castas, fué sustentado en el liberalismo.

Este sistema defendia el papel "conductor" de las clases aristocraticas liberales que tenian que llevar a los "harapientos" a la Luz del Siglo XX.

La Religion organizada como Iglesia, estaba en pasividad casi total.

El Estado Liberal la habia dispersado. Eliminado casi por completo en muchas regiones de México.

Sin embargo, no habia un conflicto Iglesia Estado. Algunos Obispos, preferian hacer una práctica religiosa basada en el Culto Dominical y algun dispensario parroquial.

Sin embargo, habia una corriente de intelectuales catolicos que habian estudiado el marxismo y las corrientes en boga en Europa.

Nada simpatico el tal Marx, cuando en Europa el ateísmo ya era masivo, en México surgieron los primeros sindicatos... Pero de la mano de los "Catolicos Sociales".

Circulos de reflexion de la realidad social, política y económica por parte de los Padres Josefinos como el Padre Troncoso, el Padre Heredia, y otros.

Laicos como Trinidad Sanchez que a traves de su diario "EL País", denunciaba el régimen opresivo de las Haciendas, aunque sin atacar directamente al Dictador.

Estaba Flores Magon, un liberal radical que descubre y se convierte al anarquismo. Anticlerical el , termina por ser un furibundo ateo.

Surgen más anarquistas o liberales radicales.

Pero recordemos que Madero no era ateo. Era espiritista. Y la postura de los Obispos hacia el, era de respeto, aunque no compartian plenamente sus tesis.

Zapata, el caudillo popular más noble o con "menos cola que le pisen", es creyente. Sus guerrilleros portan la Virgen de Guadalupe en sus sombreros.

Muy diferente a los ateos/jacobinos del norte, que empezaron con quemas de Templos y asesinatos de Sacerdotes.

Ya en 1914, la situacion es grave.

Mientras Zapata ( creyente) crea una confederacion de indigenas y mestizos donde el cooperativismo y la solidaridad son los pilares, en el norte, Calles, Obregon y Carranza se dedican a pelearse entre sí.

Huerta hizo su golpe de Estado, y para ganar el apoyo de los catolicos, dice que va a defender a los sacerdotes de los asesinatos y la represion de los ateos/jacobinos del norte.

Pero la Iglesia no acepta esa "defensa" y emiten un Comunicado para pedir la vuelta "a la normalidad democrática".

El conjunto de fuerzas revolucionarias del grupo Sonora, argumentan que la Iglesia defiende al maderismo y argumentan que ellos son los "redentores verdaderos" del Pueblo.

Y que éste necesita cambiar de "Curas, de Dios y de Republica".

Asi, el ateismo, por decreto, va a imponer una serie de condiciones:

Prohibicion absoluta para construir Templos, para ejercer la Misa o para ordenar sacerdotes. Para tener conventos y para que las mujeres sean monjas.

En 1917, la Constitucion es moderada un poco, gracias a la vision de Carranza, que no queria más problemas, aparte de los político-militares.

Pero en los Estados/provincias, la situacion es dificil para los creyentes:

Las cooperativas, los sindicatos y los circulos agrarios catolicos son dispersados, asesinados sus asesores, exiliados sus promotores.

El nuevo régimen, declara el "Laicismo" del Estado.

Pero el Laicismo es entendido como "erradicar toda forma de religion, que es provocadora de oscuridad, que lleva a la mujer al confesionario (sic), que envilece la mente del niño y le evita pensar como cientifico (otra vez sic) " ( Diputado por Yucatan: Enrique Recio).

En Veracruz, en Jalisco, en Tabasco, en Chuihuahua, el ateismo/jacobinismo se desborda y reprime a sangre y bala toda manifestacion religiosa.

A la vez, surgen nuevos hacendados: antiguos soldados "revolucionarios", tienen empresas, tienen tierras y tienen puestos publicos.

Se declara que éstas son las Clases que llevaran a la "luz de la razon" a las "Clases Harapientas y desposeídas".

Para ésto, en 1919, asesinan a Zapata y su proyecto de hacer una sociedad modelo fracasa.

Ahi, termina la Revolucion Popular y surge la Revolucion Burguesa, liberal y declaradamente jacobina, atea y antireligiosa.

( Viene luego el conflicto religioso, la reconciliacion y el modus vivendi , pero desviaria el tema).

Vistas las cosas: Evaluemos:

Que ha sido más benéfico para México:

La Religion o el ateismo?

Verdad que la pregunta suena demasiado simplona?

Podría mencionar que la represion liberal eliminó Cooperativas, sindicatos y circulos agrarios. Provocó exilios, quemas de pueblos, asesinatos en masa. Y justificandolo en terminar con la "Religion y sus fueros".

Podría decir que el Estado Mexicano que surge, llega al extremo de hacer "procesiones ateas".

Desifles donde aparecen mujeres vestidas de monjas besandose con "curas", diablos vestidos como el Papa, etc....

Estos desfiles eran organizados por el Estado, pero con apoyo de grupos liberales, seudo socialistas o anarquistas domesticados.

Habia circulos ateos, logias de diferentes signos, nuevos grupos "teosoficos", etc...

La Iglesia Catolica perdió multiples cooperativas y muchas misiones fueron destruidas.

En infinidad de poblaciones, el unico médico era el llevado por el párroco, la Parroquia servia de dispensario medico, oficina de asesoria en cuestiones de leyes, lugar donde se alfabetizaba....

Cierto que muchos otros obispos eran absolutamente indiferentes a los temas sociales y solo celebraban Misas. Estos se la llevaban bien con los liberales.

Los Metidos en temas sociales eran los reprimidos.

Asi, vuelve la pregunta: de 1876, a 1930 mas o menos.... Quien hizo más beneficio a los campesinos e indígenas? La Iglesia Catolica o el Estado dirigido por ateos- jacobinos ( porfiristas, revolucionarios del grupo sonora y PNR-PRM).

Verdad que es mas complejo el asunto?

Bueno, sigamos el debate....

tenamaxtli
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Schmidt]

[Schmidt]

[Armadash]

Entonces Schmidt:

¿Como esplicas el gran uso que la iglesia a hecho a la humanidad?

Puedes ver como la palabra que enseña Jesucristo te ama de amor, te habla de fe, te habla de bondad.

Y eso a ayudado a mucha gente, y si no lo ha hecho, es porqeu no han leido al biblia o no saben del cristianismo. Y eso no quiere decir que el cristianismo sea el un metodo de sentirnos felices, ES EL UNICO METODO para alcanzar la verdad y encontrarnos a saber quien es Jesús verdadero, y no ese Jesús que pueden darte a conocer otras sectas o religiones, sino el HIJO DEL PADRE.

Eso es lo escencial del cristianismo, no un aporte economico o politico como tu deseas como cualquier ser que busca algo material, la fe no se basa en regalias ni otras cosas materiales, sino algo espiritual, y si crees qeu todos los de la Iglesia somos malos, entonces DEFINE MALO, todos podemos pasar de buenos a malos en un segundo: (diciendo un insulto y después pedir perdón), pero existe gente que se da cuenta de sus errores muy rapido y no comete pecados la mayoria de las ociones. Por ejemplo: LOS SANTOS, como Santa Rosa de Lima o San Martin de Porres, y ... ninguno era español puro.

Por eso creo que Dios es bueno, porque nos da riquesa espiritual y amor.

Si buscas beneficios como el dinero o cosas como la relajacion de musculos para aumentar el ki, ... pues consulta con un Yoguista o un loco, o tal ves un sectario, porque los cristianos no creemos en eso.

Si ves las donaciones, es porque esa gente sin dinero SE MUERE DE HAMBRE, DE ENFERMEDADES, DE VIVIENDA, no porque pensemos que la pobreza es INFERIORIDAD.

Y como esplique anteriormente en este tema, el Papa no tiene ningun tiwempo para dedicarse al dinero que TU y otros ATEOS y AGNOSTICOS y etc... dicen que gasta como dilapidario. El siempre ora por el bien del mundo, y tambien otras funciones humanas (comer, dormir).

Por eso creo en Dios, asi que no busques ningun beneficio politico, economico o militar por parte de la Iglesia, el que alguna gente done dinero o de respeto a los sacerdotes es porque ELLA DESEA ESO, la iglesia no obliga a dar dinero, sino que ellos lo dan, seguramente porque decir ''Soy cristiano'' y no serlo es lo que esta de ''ONDA''.

Eso es lo que tengo que comentarte Schmidt, el cristianismo da un bien espiritual, pero como eres ateo, no lo entiendes, y eso no te lo podre esplicar, como no puedo darle comida a un gato si este se hace el resentido y ''se cree'' la gran cosa.
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Tres tristes tigres tragan trigo en un trigal tratando de no tragar a cualquier otro animal.

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