El islam arremete ..¡¡contra el PAPA!!!

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

Econtré por ahí (no recuerdo donde), lo siguiente, que puede resumir la situación:

"El mensaje religioso del papa es impecable en el terreno religioso, quizá poco diplomático, como jefe de estado, puesto que no consideró que sus palabras iban a ser malinterpretadas por quienes desean confrontación, pero, a veces, la diplomacia se confunde con la mentira y, en este sentido, el papa no ha hecho más que imitar a quien representa, a Jesús, quien no tenía un pelo en la lengua cuando proclamaba su mensaje".
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[Sergio Ceceña]

Hola hermanos! Hace no mucho, en los foros antiguos, se hizo un epígrafe donde se llamaba al islam "una religión de paz y amor", luego algunos otros católicos confundidos por el relativismo, mal interpretaron el CVII, llegando a la conclusión de que Alláh, es el mismo dios que el que si es Dios, Yavéh, lo que ya sería una blasfemia y herejía, pues Yavéh jamás mandaría matar a cristianos o judios, como tampoco lo haría a musulmanes.

Las declaraciones de S.S. Benedicto XVI, se remiten al uso de la jihad, como un instrumento de salvación y de lucha por su "dios", pero por qué las demás personas agnósticas, ateas o de otras religiones tienen que sufrir las consecuencias, de una guerra utilizada por líderes musulmanes para lograr sus objetivos políticos ¿Guerra Santa? ¿jihad? ¡Por Dios!.

Emepen, no tienes que temerle a un cristiano, que simplemente no cree que el islam es paz y amor, como tampoco yo lo creo ni muchos del foro, pero que simplemente no nos hemos atrevido a declarar. Yo no puedo respetar a una religión que hace armarse a niños (Ulises no sabe lo que dice) por leyes coránicas, o interpretaciones de las mismas.

Citar el Corán para enseñar la violencia que vive en él no es malo, y no nos podrán revertir nada con la Biblia, ya que si se remiten al AT, solo habrá que recordarles que se interpreta a la luz del Nuevo, dado por Cristo al Mundo y es de verdadera paz y amor.

¡Hermanos! Oremos, tenemos que hacerlo, por S.S., Obispos, presbiteros, monjes y monjas que viven en peligro de ser el blanco de algún fanático religioso. La Iglesia es el fundamento de la Verdad, y estamos con ella o contra ella, no se puede servir a dos amos, La Iglesia no se equivoca, no lo ha hecho y no lo hará.

Dios les bendiga

PD. Estimado RT, tendrás que consultar con Catholic.net, pienso que es importante mantener abierto este epígrafe, dadas las penosas condiciones que estamos viviendo.

En Cristo y María Santísima

Sergio Ceceña
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Raistlin Majere]

Solo unos apuntes

[Maellus haereticorum]

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim.

Me alegra ver tanto desahogo, supongo que continuara...

Maellus haereticorum:610 AD el Islam eran diez tarados...menos mal que bajarias el tono jajajaja ten cuidado que el odio te lleva a lo comico.

Después de leer el discurso sólo tengo algunas dudas...

¿Actuaban los emperadores bizantinos generalmente según la “razón” – ?

Consideremos este personaje de Manuel II, al que el Papa califica de “docto.” Coronado co-emperador por su padre, en 1373, perdió el poder a favor de su hermano, que se apoderó del trono en 1376. ¿Cómo lo recuperó? ¡Pidiendo ayuda a los turcos musulmanes! Supongo que fue algo razonable.

¿Toleró en algún momento el Imperio Bizantino un “diálogo de culturas” o aplicó la “razón” a temas religiosos?

los emperadores bizantinos, incluyendo a la dinastía de los paleólogos desde el Siglo XIII, persiguieron a las minorías religiosas, incluyendo a judíos, maniqueos y cristianos disidentes

Uno espera cada vez más distorsión e hipocresía histórica de los discursos de funcionarios del imperialismo. El esfuerzo por presentar la Guerra Contra el Terror como una guerra contra el “islamofascismo” muestra su desesperación. Deben sentirse deleitados de oír al papa cuando combina explícitamente al cristianismo, Occidente, y la razón, mientras asocia implícitamente al Islam con la violencia y la intolerancia irracional. ¡Qué simpático que la erudición de Su Santidad se refiera elípticamente a Irán, mientras el gobierno de Bush se prepara para atacarlo!...el obispo de Roma es un hombre muy cuidadoso y deliberado, que acaba de nombrar a un especialista en el mundo islámico para que sirva como ministro de exteriores del Vaticano. Deben haber invertido mucho trabajo en la preparación en las cuidadosas palabras de su conferencia. ¿Pero qué trata de lograr Roma?.
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[RT]

[gatosentado76]

Yo creo que si leen el Discurso completo amigos Islamicos podran entender, y aun si entienden ¿cuantos de verdad lo habran leido? ¿y cuantos son arrastrados por el odio y la violencia? hay que ser honestos y aceptar que casos como el desafortunado asesinato de la Monjitafueron hechos en nombre de su Dios, su Profeta y su Religion, acepto y simpre lo sostendre que solo son algunos y no todos pues hay muchos de vuiena voluntad, pero recuerden que el mal, ahi esta...

y Sobre los Catolicos que preferimos Bendecir que atacar, pues si, es que si queremos ser Cristianos y no simplemente vemos pasar la tormenta, ORAMOS como debe de ser para que todo este en paz y pedimos a Dios su gracia y amor. y sobre que pretende Roma, pues Roma no se, pero al menos si se que La Santa Iglesia Catolica pretende dar un mensaje de Paz y amor, y para Schmidt, si aceptamos como no que el Papa tal vez no midio la sencibilidad del pueblo musulman y metio la pata, pero ya se lamento sobre el hecho, y la Infabilidad mi estimado no esta en relacion a su condicion humana que como todos nos lleva a errar, si no que esta relacionada a su mision Doctrinal y nada mas.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

[tylly]

Habla para LA RAZÓN Samir Khalil, árabe, jesuita y profesor de la Universidad de Beirut «Los musulmanes han de aceptar vivir aquí con las condiciones de la cultura europea»



Jose Ángel Agejas/Pablo Cervera
Madrid.-La Razón, 19.11.2003



Samir Khalil Samir, jesuita profesor de la Universidad St. Joseph de Beirut y del Pontificio Instituto Oriental de Roma. Estuvo en España la semana pasada con ocasión del V Congreso «Cristianos y Vida Pública» que organiza cada año la Fundación San Pablo CEU. En una entrevista de profunda actualidad, Khalil nos ofrece el punto de vista de un árabe cristiano sobre las relaciones entre cristianos y musulmanes en los países árabes y en Europa, analiza la situación del viejo continente ante las exigencias islámicas en la sociedad y propone soluciones para llegar el entendimiento.


Egipcio, jesuita, profesor de Historia de la cultura árabe y de islamología en Beirut y en Roma, el padre Samir Khalil es hoy en día uno de los mayores especialistas en relaciones entre cristianismo e islam.

- ¿Cree que los musulmanes pueden cambiar el modo que tienen de vivir su religión musulmana?

- Sí, siempre y cuando Europa se afiance en defender su identidad, la carta universal de los derechos humanos. Esa carta es universal, no como la que hace unos años hicieron algunos países musulmanes, una carta musulmana de los derechos humanos. Con esa identidad, Europa puede tener apertura. Y los musulmanes han de aceptar vivir en una Europa con las condiciones de Europa, no viniendo a promover en Europa un proyecto musulmán utilizando el esquema tolerante europeo, que está muy extendido entre los musulmanes. Europa es estúpida si no ve eso, si no se da cuenta de que pueden usar la tolerancia para islamizar Europa.


«El Islam nunca retrocede»

-¿Cómo se islamiza una sociedad no islámica?

-Cuando van adquiriendo fuerza social, los musulmanes exigen que las leyes les reconozcan como minoría distinta, y cuando de una minoría de un cinco o diez por ciento llegan a tener ya la presencia de un treinta por ciento, como el caso de Malasia o de Mindanao en Filipinas, exigen la islamización de la sociedad. Y cuando el islam ha ido adquiriendo zonas de poder e influencia, nunca retrocede. España ha sido el único caso en la Historia. La única posibilidad que yo veo de modernizar el islam es que cuando las siguientes generaciones de inmigrantes en Europa vean que pueden vivir su fe sin modificar el marco social y político, acepten esa posibilidad.

-¿Cómo vive la minoría cristiana en un país musulmán?

-La religión islámica está pensada magníficamente como control social y político. La convivencia es siempre como minoría y con la tendencia a desaparecer, aunque algunos líderes islamistas están dándose cuenta de que es negativo para ellos. Los cristianos árabes somos plenamente árabes, aunque no compartamos la fe musulmana.

Somos más libres que los musulmanes, puesto que podemos aportar una mirada crítica sobre la realidad. Actualmente nos ven como posibles aliados o espías de Occidente, y nos dirigen las mismas acusaciones que dirigen al imperialismo occidental. La línea del entendimiento con ellos, que es la de Juan Pablo II, es la de la defensa de los derechos humanos, de la justicia social. En materia social hay un profundo entendimiento entre musulmanes y cristianos, porque hay un visión del hombre coincidente en muchos elementos.

«España es un símbolo»

-¿Qué significa España para un árabe cristiano?

-Para nosotros, España es un símbolo. Europa y Occidente no tienen ya la experiencia de vivir con un grupo dominante de presión constante en nombre de la religión. Además, el islam, históricamente, nunca ha retrocedido en aquellos lugares en los que se ha ido asentando, a excepción de España.

España es el único caso en el que un pueblo cristiano recuperó lo que los musulmanes le habían arrebatado. Además, la Reconquista no fue una cruzada, los árabes también los musulmanes nunca hablamos de «cruzada», hablamos y hablan de las guerras de los francos, de los amalfitanos y de los venecianos luego. Se ve como la sucesión normal de los acontecimientos y de las relaciones entre los pueblos en aquel momento histórico.

Para mí, España representa la reacción católica de un pueblo, consciente de su identidad, que pone los medios aptos para recuperarla.

-Entonces, ¿qué piensa de las revisiones históricas que rechazan ese hecho?

-Me sorprende que los occidentales y sobre todo los españoles nieguen eso. La Historia está hecha de flujos y reflujos. Hoy Europa no hace autocrítica, que es buena, sino que hace autodestrucción porque no quiere asumir su historia.

Asumir la propia historia es distinguir lo bueno de lo malo pero sentirse orgulloso de que sea esa su propia historia, sin rechazarla.«Una religión política»

«La cultura y la civilización árabes no son musulmanas», asegura Khalil. «Yo soy cristiano y soy árabe. Lo musulmán también forma parte de mi cultura, del mismo modo que para un ateo español lo católico es parte sustancial de su cultura, aunque no comparta ni practique esa fe.

Lo que en Occidente no se sabe es que el Renacimiento que entra en Europa por la recuperación del pensamiento helenístico que traen los árabes a España, es un renacimiento cultural que se debe en su gran mayoría a los cristianos árabes, no a los musulmanes.

En el siglo X, el noventa por ciento de los médicos árabes eran cristianos. Quienes tradujeron del griego al árabe a los pensadores, filósofos y matemáticos griegos, fueron los cristianos.

Ellos aportaron al mundo musulmán algo que éste no tenía: el humanismo que surge del uso de la razón, no de la lectura del Corán. El islam es una religión pensada para el control del poder político, y el progreso de la cultura árabe se debió siempre a la presencia de los cristianos en todos los niveles». 2003-11-24

Aparte de esto, decir que el numero O es de procedencia hindú.
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Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[Raistlin Majere]

De todas formas en el articulo si se dan casos concretos, perov ale, que sí, que son subnormales profundos y escoria, ala, ya esta.

Es increible lo que hay que leer.

[Maellus haereticorum]

[Sergio Ceceña]

Por ahí en el Corán dice algo contra los los cristianos ¿No?

No recuerdo que suras son, pero lo dice
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim.

As Salamu Aleykum hno. pepin80
jaja Verdad que es bien educado Maellus haereticorum?
es una persona de "paz"...quiza por eso le damos lastima jaja...

Bien continuemos pues...

Elegir una cita de Manuel II Paleólogos, que no fue el más inteligente de los emperadores bizantinos, fue algo inapropiado, especialmente en vísperas de su visita a Turquía. Hubiera podido encontrar citas más efectivas y mucho más próximas a él pero, quizás, fue su tributo especial a Oriana Fallaci. Quizás, solo Dios y el lo saben. El mundo islámico, con dos de sus países- Iraq y Afganistán- ocupados directamente por tropas occidentales, no necesita que le recuerden el lenguaje de las Cruzadas.
la jerarquía de la Iglesia catolica colaboró con el fascismo y se mantuvo en silencio ante el judeicidio o las carnicerías del frente oriental. El Islam no necesita las lecciones pacifistas de esta Iglesia.(una dura verdad, pero cierta)
La violencia no ha sido una prerrogativa de una sóla religión tal como demuestra la prolongada ocupación israelí de Palestina. Durante la Guerra Fría, el Vaticano, con raras excepciones, apoyó las guerras imperiales. Ambos lados fueron bendecidos durante la primera y la segunda guerras mundiales; el cardenal estadounidense Spellman fue uno de los principales combatientes en la lucha para destruir el comunismo durante las guerras de Vietnam y Corea. Más tarde, el Vaticano castigó a los teólogos de la Liberación y a los sacerdotes campesinos de Latinoamérica, algunos de los cuales fueron excomulgados.

“Para estar seguros de tener la razón siempre”, dijo el fundador de los jesuitas, Ignacio de Loyola, “deberíamos cumplir con el principio de que lo que veo como blanco debería creer que es negro si la jerarquía de la iglesia así lo indica.”

Hoy la mayoría de los obispos católicos en occidente (incluido el bávaro del Vaticano) y la mayoria de politicos adoran al verdadero Papa que vive en la Casa Blanca y les dice cuándo lo negro es blanco. asi de facil.
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[RT]

[Maellus haereticorum]

[RT]

[Sergio Ceceña]

[tylly]

Amir

¿Los pasados errores que, segun tu, cometió la Iglesia justifican lo que están haciendo ahora los paises islamicos?

Los cristianos no tienen la culpa de que Bush esté en Irak. Vuestros imanes estan utilizando la religion para fines politicos. Y asi de paso, desvian el descontento de la poblacion gobernada por teocracias tiranicas, que llevan al pueblo a la miseria a la emigracion masiva.

Particularmente pienso que por ejemplo en Afganistan, la ONU tenia que haber intervenido hace tiempo para derrocar a los talibanes, monstruos, nazis, criminales contra su propio pueblo y sobre todo las mujeres.
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[tylly]

[Maellus haereticorum]

[emepen]

La verdad que me habeis dejado de piedra al saber que todos os moveis indistintamente por foros cristianos y musulmanes.

Ahora comprendo vuestras opiniones.

Deberiais saber que lo peor de lo peor esta en esos foros islamicos: que son radicales, socialistas, racistas, extremistas y defensores de las peores aberraciones que se estan cometiendo en el mundo en la actualidad.

No deberiais entrar en esos foros islamicos sino quereis perder la paz de vuestro corazon.

Ya digo que comprendo vuestras opiniones al saber esto; no obstante, es preciso que yo haga hincapie en señalar que ESA NO ES LA REALIDAD DEL ISLAM.

Que la mayoria de la gente de los paises musulmanes no anda preocupada ni por conquitar europa ni por poner bombas sino que sus afanes van por otro sitio; y andan mas preocupados por su trabajo, por su familia, por sus amigos, por el futbol que por otras cosas.

En fin; que estoy dispuesto a daros la razon en todo lo que habeis hablado al saber que vuestras opiniones nacen del conocimiento directo de esos extremistas que hablan en los foros islamicos.

Yo pensaba que vuestro enojo nacia del racismo, o del convencimiento de que en otras religiones no pueda haber gente horada; pero veo que eso no es asi.

Os recomiendo que no hableis con radicales islamicos sino quereis perder la paz de vuestro corazon; pues ciertamente son gente mala, dañina y que son la verguenza de su religion.

Poero, POR DIOS, no penseis que todos los musulmanes son asi.

Saludos.

[RT]

[Maellus haereticorum]

[Rosa M Ibáñez]

[RT]

[Sergio Ceceña]

S.S. Benedicto XVI, ya dijo que lamentaba que se haya sacado de su contexto la cita que dio, pero de eso a pedir disculpas ¡No! Pues lo que dijo es cierto, él lo sabe, lo saben los obispos y lo sabe la Iglesia.

Celebro su valentía frente a las presiones por parte de grupos radicales, no debe acobardarse, pues Cristo no se acobardó cuando llamó hipócritas y raza de víboras a los fariseos. Obviamente no todos los fariseos eran iguales, habrán existido seguro fariseos con pensamientos diferentes y hombres de buena ley, como existen ahora grupos islámicos moderados, que buscan la paz con los demás.

Dios les bendiga
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Maellus haereticorum]

Yo tengo una gran duda:

¿Por que, hasta la fecha, ningún sabio ni teológo del Islam ha rebatido desde el punto de vista filosófico-teológico las declaraciones del papa?
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