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El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Vie Sep 15, 2006 1:29 pm    Asunto: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

CLONACIÓN TERAPÉUTICA
El Consejo de Ministros aprueba el proyecto de Ley de Investigación Biomédica

La Ley permitirá utilizar las técnicas de transferencia nuclear y la puesta en marcha de biobancos
El siguiente paso será su aprobación en el Parlamento, donde va a ser remitida "de inmediato"
ELMUNDO.ES
MADRID.- El Consejo de Ministros ha aprobado remitir a la Cortes Generales el proyecto de Ley de Investigación Biomédica, el siguiente paso hacia su aprobación. La medida recoge la posibilidad de que los investigadores utilicen la técnica de la transferencia nuclear (clonación terapéutica). España se suma así a otros países de la Unión Europea, como Reino Unido, Suecia y Bélgica.

El proyecto de Ley de Investigación Biomédica, cuyo informe fue visto el pasado 24 de marzo en Consejo de Ministros, recoge en principio la clonación terapéutica o transferencia nuclear, así como la creación de bancos de material biológico.

De acuerdo con ese informe, en cada caso concreto de investigación que planteen los científicos, el Gobierno creará un Comité de Garantías que será el que decidirá si da o no el permiso.

Por otra parte, para ofrecer las máximas garantías a los ciudadanos se formará un Comité de Bioética formado por 11 personalidades propuestas por los ministerios y las comunidades autónomas. Vigilará que toda la investigación se realizada siguiendo los estándares de la protección de datos.

Con esta ley se establece el marco jurídico que permite desarrollar investigaciones biomédicas y "da garantía a todos los ciudadanos sobre la conservación de los datos. Así se regulan los biobancos", según ha explicado la titular de Sanidad, Elena Salgado. Esta norma también regulará los aspectos sanitarios, éticos y legales de estos procesos médicos. Antes de su aprobación, se ha consultado el contenido de la ley con comités científicos, comunidades autónomas y grupos de afectados.
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Vie Sep 15, 2006 1:34 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Ya sólo queda que los socialistas aprueben la eutanasia para que España sea el país con la legislación más contraria a la moral cristiana de todo el planeta.
La izquierda española es así, señores
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siempreMaria
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MensajePublicado: Vie Sep 15, 2006 2:39 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

¡Oh, no! Crying or Very sad
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/
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Luis Fernando
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MensajePublicado: Vie Sep 15, 2006 6:25 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

siempreMaria escribió:
¡Oh, no! Crying or Very sad


Pues sí, me temo que es que sí
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Armadash
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MensajePublicado: Dom Sep 17, 2006 12:56 am    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Lo mas triste es que en un futuro lejano, se tomara la vida como un juguete, se venderan niños en TIENDAS, a la vista de Todos, y la ley lo aprobara, diciendo: No son humanos como nosotros, son solo clones.

Ojala que se vallan al infierno o recapaciten... pero que se vallan al infierno.

Otra cosa triste es que pase algo temible, como el hecho de desarrollar el genoma humano hasta un punto en que los hombres SE DEFORMEN alterando su CODIGO GENETICO, y poniendose cosas que al final lo destruiran.
_________________
Tres tristes tigres tragan trigo en un trigal tratando de no tragar a cualquier otro animal.

[img]http://www.edufuturo.com/getIm.php?s=11495.armadillogigante190.jpg&x=100&y=60[/img]
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Carolina2007
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MensajePublicado: Lun Oct 09, 2006 5:54 pm    Asunto: Cientificos dementes...
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

saben, no soy catolica pero si creo en cristo, soy evangelica pero respeto las religiones, "asi que, respeto, merece respeto"...

Con todo esto de la clonacion y la gran controversia que se ha creado, debemos simplemente analizar, ¿Me gustaria ser un clon, y saber que un dia van a sacrifivcarme solo para que otro viva en mi lugar y peor aun, me desarrolle, naci, vivi, y luego morire solo porque un fulano de tal que se hace llamar doctor quiere sacar uno de mis organos para que otro pueda sobrevivir, en ese caso debo acusarle de asesinato, pues soy un ser vivo, con alma y sentimientos?...

por otro lado, algunos doctores han admitido que seria cometer un asesinato pues un clon se desarrolla como un humano, la opcion mas sencilla y segura para no recurrir a estas medidas seria tomar un cromosoma de uno de los organos del necesitado, clonar solamente el organo e injertarlo. pero ¿como podemos estar tan seguros de que esto funcionara? ¿acaso la pobre oveja Dolly, no murio por vejez prematura, por que su cromosoma estaba dividido y esto provoco adjuntamente la muerte de su hija biologica?...por otra parte si probaramos experimentos como esto en humanos, se extinguirian poco a poco, conforme al tiempo ya no veremos humanos sobre la tierra, si no que seran clones poblando y caminando tranquilamente con un futuro sin final. Shocked att. punky 14 años...
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MensajePublicado: Mar Oct 10, 2006 12:28 am    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Graz'zt escribió:
Es que no saben ni de que puñetas están hablando. Se limitan a decir: ¡Uuuyyy que malos! Van a hacer un ejército de clones bla bla bla va a caminar todo el mundo por la calle idéntico...

Van a vender niños en los escaparates bla bla bla... vamos, que semejantes barbaridades no las dice la gente que conozco ni esforzándose.

La clonación terapéutica solo consiste en cojer un óvulo y ponerle el material genético de una célula epitelial. No hay espermatozoide, no hay ''ser humano'' como lo llaman por aqui. El óvulo reconoce el material genético como si hubiese sido fecundado y empieza su desarrollo.

Las células madre resultantes son totalmente aceptadas por la persona que ha otorgado su célula eptitelial. No hay posibilidad de rechazo alguno. Regenera TODO tipo de tejidos.

Y ahora que ya saben que es la clonación terapéutica ya pueden quejarse, inventar, y gritar para que volvamos a la edad de piedra. Ale, diviértanse.


Según lo que marqué en negritas, aqui ya hay una persona.
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Rubén
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Carolina2007
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MensajePublicado: Mar Oct 10, 2006 2:51 am    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

bueno, me importa un comino todas esas tus palabritas de epitetal , la onda es que comienzan con algo insignificante y luego nos sacan la vuelta y de esas cosas pequeñas hacen cosas grandes, "NO HAY CIEGO MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER", asi que a ponerse las pilas, si lo intentan con algo tan pequeño como tomar un ovulo o algo por el estilo, ¿Cual es la posibilidad, de que lo intenten con organos, aun mas grande o inluso un ser viviente entero?, ¿Que podria detenerlos?, La ignorancia acobija aquel que es necio, GRABATELO!!!.....ATT. PUNKY...
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Pilar Calva
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MensajePublicado: Mar Oct 10, 2006 3:31 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

La clonación sin importar si es con fines terapéuticos o reproductiva se hace de la misma forma. Una vez que ya se inició el desarrollo de un nuevo ser humano, idéntico a otro puede trasferirse a un útero de una mujer y permitir que nazca (reproductiva). O se le deja desarrollarse en el laboratorio hasta la fase de blastocisto, bien conocido por los embriólogos que es ya un ser humano en una fase de desarrollo, para quitarle las células madre embrionarias lo cual provoca su destrucción= a matar!!!

Además las células madre embrionarias hoy NO sirven pues todas malignizan, se hacen cancer!!
Las que sirven y NO tienen nada que ver con clonación son las células madre de adulto, que se toman del propio paciente una vez ya nacido. Estás si dan resultados y no dañan a nadie.

En el siguiente mensaje les doy una breve explicación sobre clonación .

Saludos
Dra Pilar Calva
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Pilar Calva
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MensajePublicado: Mar Oct 10, 2006 3:36 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Se sustituye el núcleo de un ovocito por el núcleo de células somáticas del individuo adulto. El nuevo embrión se desarrolla ahora con los genes del adulto, dando lugar a un hijo gemelo del adulto, obtenido por reproducción asexuada. Esto se había realizado en animales inferiores, por ejemplo, a partir de células intestinales de una rana se forma un embrión con el núcleo cambiado, y se desarrolla una rana genéticamente idéntica a la rana adulta de la que se habían extraído las células intestinales. Se creía que los núcleos de las células de mamíferos adultos habían perdido la capacidad de totipotencialidad y que las células adultas de anfibios eran capaces de expresar toda su potencialidad .En 1997, la primera clonación a partir de células adultas de mamífero fue realizada por el Dr.Jan Wilmut y K:H:S: Campbell del Instituto Roslin de Edimburgo , Escocia. ( Nature, 27 de febrero de l997). Las células procedentes de mamas de una oveja adulta de la raza Finn se cultivaron “in vitro” y se sometieron a condiciones de desnutrición o inanición durante un tiempo, induciendo a que entrasen en una fase especial de reposo. Por otra parte, se extrajeron ovocitos no fertilizados de los ovarios de ovejas de raza escocesa de cara negra; se eliminó su núcleo, su material genético; y se fusionó la célula de la glándula mamaria en fase de reposo con el ovocito sin núcleo. Se activó el desarrollo del ovocito con impulsos eléctricos y empezó a dividirse. Posteriormente se implantó el embrión a una madre substituta de la raza de cara negra, naciendo así la oveja clónica Dolly morfológicamente idéntica a la oveja de raza Finn. La oveja clónica sólo muestra diferencias con su progenitora gemela en el ADN de sus mitocondrias . El primer mamífero clonado indica que el genoma de las células diferenciadas conserva su totipotencialidad y no sufre modificaciones genéticas irreversibles que las incapaciten para desarrollar un adulto.
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MensajePublicado: Mar Oct 10, 2006 8:13 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
RT escribió:

Según lo que marqué en negritas, aqui ya hay una persona.


Ehhhhhh error, hay un proyecto de persona, que es una cosa muy distinta ok?

O es que si tienes las piezas de un Jet sin montar, tienes el jet? No verdad? Pues ea...


Es la misma discusión otra vez.

Cúentame de un Jet que se arme solo a si mismo, o un jet que esté vivo.

Un proyecto es una idea, un plan. Un embión es un ser vivo en desarrollo, una persona en etapa temprana.

Graz'zt escribió:
Pilar Calva escribió:
es ya un ser humano en una fase de desarrollo


No, no es un ser humano!!! NO LO ES, es un montón de células indiferenciadas, es una cosa, que si se deja desarrollarse será un ser humano, pero no lo es todavía. Quítense esa idiotez de la cabeza ya.


La idiotez es pensar que el ser humano está condicionado a la capacidad de sentir o de razonar, o al tamaño o al nivel de desarrollo.

Graz'zt, ¿eres católic@?
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MensajePublicado: Mar Oct 10, 2006 10:03 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
Si, soy católico, y eso no me impide diferenciar un amasijo de células de una persona.

Vamos a ver: Blastocele

Fué: Cigoto
Es:Blastocele
Será:Persona

Un jet que se monte a si mismo... ah, amigo, ahí está el milagro de la vida, todo bien guardadito en una biomolécula llamada ADN. Que te aproveche...


MILAGRO DE LA VIDA. Vida qué? animal? vegetal?

No me salgas con que blastocelar.

Te corrijo:

Fué: Cigoto
Es:Blastocele
Será:Bebé, niño, adulto.

Infinidad de formas, una persona. UN SER HUMANO.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mar Oct 10, 2006 10:04 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Graz'zt escribió:
Si, soy católico, y eso no me impide diferenciar un amasijo de células de una persona.

Vamos a ver: Blastocele

Fué: Cigoto
Es:Blastocele
Será:Persona

Un jet que se monte a si mismo... ah, amigo, ahí está el milagro de la vida, todo bien guardadito en una biomolécula llamada ADN. Que te aproveche...


No, no eres católico.......... tus ideas y tu forma de pensar son completamente contrarios al Catecismo y al Magisterio de la Iglesia.

Si en verdad eres católico te retractarás de tus aportaciones en el foro, te confesarás, comulgarás y defenderás con todo entusiasmo la vida humana, aún siendo un ser unicelular.

Ojalá demostraras que eres católico.
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MensajePublicado: Mar Oct 10, 2006 10:13 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Graz'zt escribió:
Si, soy católico, y eso no me impide diferenciar un amasijo de células de una persona.

Cuantas células debe tener una persona para ser considerada persona???


Vamos a ver: Blastocele

Fué: Cigoto
Es:Blastocele
Será:Persona

Fué : Cigoto = Ser humano
Es: Blastocele = Ser humano
Será: Persona = Ser humano


Un jet que se monte a si mismo... ah, amigo, ahí está el milagro de la vida, todo bien guardadito en una biomolécula llamada ADN. Que te aproveche...

Escucha tus propias palabras, el milagro de la vida se da en el momento mismo de la fecundación, ni antes ni después

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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 3:53 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
Mire, con todo el respeto que me es posible, Jaime.

Sus ''razonamientos'' prefabricados, releidos y más que asimilados no dejan lugar a protesta alguna por mi parte. Usted afirma que un cigoto es un ser humano.

No importa que sean reeleídos, asimilados...........son verdaderos......un cigoto humano es un ser humano.

Bien, usted lo ha leido, lo ha escuchado, y lo volverá a leer, y lo volverá a escuchar. La diferencia entre sus fuentes y las mías es que las mías tienen prácticas con las que respaldarse. Observación.

No creo que exista un respaldo válido capaz de negar que el milagro de la vida inicia en el momento de la fecundación. Ni antes ni despúes. Además, mi respaldo tiene aproximadamente 2000 años, y está avalado por millones de personas, científicos, religiosos, teólogos, bioquímicos, médicos, biólogos, etc etc etc

Usted seguirá pensando en multitud de milagros y tal, que se da en la fecundación. Eso también lo ha leido, y lo ha escuchado, y lo volverá a leer... etc etc.

En la fecundación se da un solo milagro, uno. La vida.

El milagro de la vida va más allá de la fecundación, pues hay multitud de seres vivos que no son usuarios de la reproducción sexual, y otros que si, y solo tienen una célula.

Por supuesto que va más allá.........eso no puedo negarlo, lo importante es definir cuando inicia el milagro de la vida. Yo digo que inicia en el momento de la fecundación, tu dices que inicia con la conciencia, con el sistema nervioso formado, hasta que parece humano, etc.

Siga pensando lo que usted quiera, y pregúntese por la veracidad de sus fuentes, ¿Entiende ahora la diferencia?

La entiendes tú?????

El que un alemán diga que el cigoto no es humano no tiene validez para mi, en cambio, si el Papa confirma que el cigoto es un ser humano, por supuesto que confiaré más en el Papa, quien tiene a su alrededor a los mejores científicos, sabios, teólogos, médicos, biólogos. bioquímicos, etc etc

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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 3:55 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Graz'zt escribió:
Jaimevelbon escribió:


Cuantas células debe tener una persona para ser considerada persona???



Las suficientes como para haber expresado todo el material genético exclusivamente perteneciente a la especie Homo sapiens sapiens.


Acaso una célula no es sificiente?????
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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 4:13 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Graz'zt escribió:
Jaimevelbon escribió:


Acaso una célula no es sificiente?????


No, no es suficiente, dado que las proteínas que codifica una blástula de ser humano pueden ser codificadas por miles de mamíferos del planeta. ¿Entiende?

Aaaaahhhhhhh...........entonces nuestra naturaleza humana, nuestra dignidad humana está basada en las proteínas....... ok!!!! ...............yo creía que se basaba en el amor de un padre y una madre, de un alma conferida por Dios al momento de la concepción.....

No me atrevo siquiera a preguntar la fuente.....

Entonces, si yo tomo un óvulo fecundado humano y lo pongo en la matriz de una changuita, por el proceso proteínico, ese óvulo fecundado humano se convertirá en un chango???

Suena ridículo verdad???? Pues así suena tu respuesta.


No me basta el material genético, dictamina lo que será, no lo que es. Y lo que es lo pueden ser miles de cigotos de la tierra...

Bastará el alma misma???? Bastará con saber que es un nuevo ser, que inicia formación a partir de dos células sexuales que se unen en la concepción??? Bastará con saber que es un hijo o una hija???



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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 4:21 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
Jaimevelbon escribió:

Por supuesto que va más allá.........eso no puedo negarlo, lo importante es definir cuando inicia el milagro de la vida. Yo digo que inicia en el momento de la fecundación, tu dices que inicia con la conciencia, con el sistema nervioso formado, hasta que parece humano,


Usted transgiversa lo que yo digo. Evidentemente, el milagro de la vida no comienza con la creación de un aparato nervioso. Evidentemente también, la creación del alma SI.

Aclareme esto..... me esta diciendo que el milagro de la vida sí se da en la concepción, pero el alma es incorporada por Dios hasta que el sistema nervioso está formado??

Eso es lo que quiso decir??




Pero usted opina que el milagro vida está ligado al alma. Bien, aqui diferimos.

Evidentemente!!!..........si el alma es el principio vital de todo ser vivo, cómo es posible que se forme una nueva vida sin alma?.... El alma es conferida por Dios en el momento de la concepción, ni antes ni después.

El alma es el resultado de nuestro aparato nervioso. Esa vocecita que resuena en nuestro interior es el resultado de lo que nos ha hecho ser la especie dominante del planeta.

jajajajajajajajaja................... El alma no es "Pepe Grillo" !!!!!

Ya le puse la definición de alma en otro mensaje.... vuélvala a leer por favor.


Un gran y orondo cerebro.

Entonces, a quien no le funciona bien el cerebro..........no es humano???...no tiene derecho a la dignidad humana???......no tiene alma???

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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 4:28 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
Jaimevelbon escribió:

Entonces, a quien no le funciona bien el cerebro..........no es humano???...no tiene derecho a la dignidad humana???......no tiene alma???


Claro que tiene alma, pero verá que el grado de lucidez y sensibilidad baja considerablemente.

En qué parte de la definición de alma dice que el alma es la que da lucidez y sensibilidad??????

El alma es inmaterial, espiritual. Por qué basas tu razonamiento en una definición errónea del concepto de vida??


Claro que tiene los mismos derechos que usted y que yo, claro que tiene la misma identidad de ser humano. Pero verá, que esa conciencia suya, esa alma... digamos que no funciona igual de bien que la mia, o que la suya.

El alma NO es la conciencia, el alma es el principio vital de todo ser vivo......el alma es la vida misma.........

Repito............el alma no es la conciencia........ es el principio vital.


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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 4:34 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
Jaimevelbon escribió:


Aclareme esto..... me esta diciendo que el milagro de la vida sí se da en la concepción, pero el alma es incorporada por Dios hasta que el sistema nervioso está formado??



Usted dice que yo digo (perdón por la redundancia) que el milagro de la vida aparece por la creación del sistema nervioso.

Eso no lo he dicho yo jamás, pero bueno, si usted lo dice...

Fue mi percepción........si me equivoco, disculpe Usted.

Yo mantengo que: El milagro de la vida es totalmente independiente al fenómeno que usted conoce como ''alma'' y que la nuestra en concreto empieza su proceso de labranza cuando tenemos el sistema nervioso totalmente desarrollado.

Varias cosas:

1 . El concepto de alma no es mío exclusivamente, ni es una opinión personal. Es la definición aceptada como cierta y válida.

2 . Si esa es una definición cierta y válida........ desde Aristóteles es así... entonces, no puede haber vida sin alma. Por lo tanto, siendo el cigoto un ser vivo, este debe, forzosamente, tener alma desde el momento de la concepción.

3 . El alma no evoluciona con la inteligencia ni con la edad. Es un ente espiritual, por lo tanto, ajeno a los efectos físicos del tiempo.


Ha escuchado usted lo de: El cerebro de un niño pequeño es como una esponja. Lo absorbe todo.

Estoy de acuerdo con eso...... absorben todo.......... pero el alma no está ahí, el alma no da inteligencia, no se nutre del conocimiento... el alma es lo que da vida a un ser y no radica en las neuronas.....

No importa si eres tonto, educado, inteligente, sabio, etc etc etc......el alma de cada persona es igual en esencia....... no se modifica el alma por las experiencias....

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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 4:35 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
Entonces, dígame, ¿Un virus tiene alma?


Esta vivo un virus???????
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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 4:48 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
Jaimevelbon escribió:

Esta vivo un virus???????


Vaya creía que iva a picar...

jajajajajajaja............juego Beisbol............aprendí a batear las curvas muy bien........


No, un virus no está vivo, pero son el eslabón intermedio entre la vida y la Pseudovida.

Según la teoría científica, cuando aparecen las bacterias en el mar primigenio, estas son ensambladas por varias piezas biológicas como aminoácidos, lípidos, etc...

Supongo que eso está totalmente afuera de sus creencias por que, obviamente, no había almas flotando en el mar primigenio.

jajajajaja.......... no creo que mis creencias católicas hayan establecido algún dogma de fe con respecto a las bacterias........jajajajaja

Pero, si esos seres que flotan en el mar primigenio están vivas o estaban vivas, sí tenían almas...


¿Y que pasa si hay vida inteligente en otros planetas? ¿No tendrán alma? ¿Dios se la dio? ¿Y si se las dio igual que a nosotros, que forma tiene Dios, la del hombre o la de la vida alienígena?

Todo ser vivo tiene alma........todos...........y lógicamente, todas esas almas son dadas por Dios....

Por cierto, la filosofía de Aristóteles está casi descartada hoy en día. Solo son seguidores de ella las personas ligadas al cristianismo, ya que este tipo de filosofía fue precursora de la religión cristiana hasta bastante entrado el siglo XVI, incluso me atrevería a decir que más.

Dudo mucho que los católicos del primer siglo estudiaran mucho a Aristóteles....... sólo los privilegiados podían accesar a la educación.

Además.....Aristóteles no tiene nada que ver con el Cristianismo.... y sus razonamientos filosóficos, en muchoas aspectos siguen vigentes actualmente........aunque admito no ser muy conocedor del tema.

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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 5:06 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
Jaimevelbon escribió:

Además.....Aristóteles no tiene nada que ver con el Cristianismo.... y sus razonamientos filosóficos, en muchoas aspectos siguen vigentes actualmente........aunque admito no ser muy conocedor del tema.


Pues meintras que Nietzche era precursor de las filosofías de la vida y de la debilidad de las creencias en las religiones, la filosofía aristotélica siempre se ha caracterizado con una sinfonía y un acercamiento a la manera de pensar cristiana sorprendente.

Y no hay nada más que ver sus afirmaciones.

Además, Aristóteles siempre fue defensor de la división por castas y la hegemonía nobiliar por encima del populacho... en fin, un buen y auténtico derechista.


Como te decía anteriormente, desconozco el tema...no soy filósofo.....

Pero si te interesa hablar de filosofía, conozco a una muchacha española de estos foros que estudia filosofía.

Si ese es el caso, sería prudente que abrieras un tema para hablar de filosofía, ya sea en "Temas Ligeros" o en "Temas Controvertidos" par no desviar la conversación de este tema en específico. Wink
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MCC 517
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RT
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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 5:09 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Graz'zt escribió:
RT escribió:

Infinidad de formas, una persona. UN SER HUMANO.


A usted le digo lo mismo, ''RT''.

Eso es más razón de creencia que de observación. Usted cree que es así, pues muy bien, allá con su criterio, no se lo volveré a repetir.

Sin embargo, le hago partícipe de lo descabellada que me parece su idea, simplemente lingüisticamente es diferente, morfologicamente es diferente, funcional, anatomica, sensiblemente es diferente.

Diferente, lo observo y es diferente. Observo, practico, pregunto, saco una conclusión.

No leo, escucho y me lo creo.

Ahí está la diferencia entre usted, y yo.


La observación se puede equivocar. Hablando del plano espiritual, es imposible probar la existencia del alma, ya que no es algo físico.

Necesitas analizar detalladamente tu posición. Te estás quedando solamente en el plano físico, y no es lo único que forma una persona humana.

Yo también observo, analizo y siento.

He tenido dos hijas, y un@ más viene en camino. Y si me dices que ese pequeño ser que está en el vientre de mi esposa no es un ser humano, entonces estás cegado por tus "conocimientos" y palabras científicas. Tal vez aún no tenga conciencia, pero es mi hijo. Es carne de mi carne y sangre de mi sangre. Ese pequeño ser VIVE. A las pocas semanas de gestación, ya pudimos escuchar su pequeño corazón palpitar, como caballo desbocado.
¡Y TE ATREVES A DECIR QUE NO ES UN SER HUMANO!

Tal vez te falta observar más, leer más y sobre todo: SENTIR más.
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Rubén
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Raistlin Majere
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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 7:09 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Cita:
Dudo mucho que los católicos del primer siglo estudiaran mucho a Aristóteles....... sólo los privilegiados podían accesar a la educación.


Más que no tuvieran acceso a la educación hay que tener en cuenta que en los primeros siglos la filosofia no estaba muy vista por los cristianos... dicho de una forma suave.

Cita:

Además.....Aristóteles no tiene nada que ver con el Cristianismo.... y sus razonamientos filosóficos, en muchoas aspectos siguen vigentes actualmente........aunque admito no ser muy conocedor del tema.


En realidad el aristotelismo acabo desplazando al platonismo que imperaba en la Iglesia Católica gracias a Santo Tomás de Aquino - sí, el de las cinco vías -como fundamento del la filosofia cristiana. ¿Como consiguio esto? -ya que hasta entonces Aristoteles estaba mal visto en Roma - pues para ello, dijo que tanto los musulmanes -ya que sin ellos mal conoceriamos a aristoteles - como los averroístas habían interpretado mal el pensamiento de Aristoteles.

De todas formas, mejor entrar en otro tema para hablar de esto, más que nada porque esto da mucho para hablar, desde los tipicos "Mira que no habremos avanzado desde Aristoteles" a "Sí, pero lo que dice Aristoteles no es lo mismo que dice la Iglesia Católica sobre él".
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Oct 11, 2006 10:16 pm    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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beyta escribió:



A ver, decir que Aristóteles era un derechista es un argumento tan pueril como el "no porque no". Me parece una argumentación barata, y no solo eso, sino INCORRECTA.



A esta bella muchacha española me refería........ gracias Beyta.
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MCC 517
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Berusha
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MensajePublicado: Dom Oct 15, 2006 5:35 am    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
Responder citando

Continuando con el objetivo del tema abierto aquí...

Graz'zt escribió:
Jaimevelbon escribió:


Cuantas células debe tener una persona para ser considerada persona???



Las suficientes como para haber expresado todo el material genético exclusivamente perteneciente a la especie Homo sapiens.


Grazzt... recuerda que no eres el único científico navegando por aquí... y que aún espero la respuesta a mis preguntas (según tú)

... de dónde sacas que un humano es humano hasta que expresa todo su material genético??? ya lo dije en otro tema Exclamation ESO JAMÁS SUCEDE... es una orquesta donde se encienden y apagan los genes para llevar a un humano a ser embrión, feto, niño, jóven, etc.

Tienes hijos pequeños? primitos? vecinitos? qué crees??? aún no expresan genes relacionados a pubertad (crecimiento de vello, menstruación, grasa por aquí y allá, la voz más grave, etc) y son HUMANOS !!!!!! o qué son??? son otra especie??? son un amasijo de células sin vida ni alma??? porque aún no expresan todo su material genético, les falta muuuucho, dime, qué son??????????????????? me intriga saber tú qué crees que son???????? AHORA SI ME VAS A CONTESTAR???

Berusha escribió:

En aquel hermoso momento, el embrión no expresa todo el material genético porque no es necesario... de hecho jamás una célula de nuestro cuerpo expresará todo el DNA!!! Cada uno de nuestros genes (pedacitos de DNA) funcionan como una orquesta, sincronizados para encenderse o apagarse en el momento y lugar necesarios. Al momento en que cada uno de nosotros somos embriones, sólo expresamos genes de embrión y conforme pasa el tiempo se expresarán otros genes y apagarán otros para crecer y ser blastocisto, feto, niño, adolescente, adulto...etc. Así que un humano no puede considerarse vivo hasta el momento en que exprese todo su material genético porque eso jamás sucederá


Tema: En defensa de los seres humanos en fase embrionaria
(en este mismo foro lo pueden leer y ver más sobre el tema, digo... para no repetir temas)




Querido Jaime, que "Cuantas células debe tener una persona para ser considerada persona???" = Una con genoma completo que de manera admirable irá orquestando, o sease óvulo fecundado por espermatozoide (eso sólo a Dios se le pudo ocurrir, Gloria a Tí Creador!!!)
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"Aunque tuviera toda la ciencia en mis manos, si no tengo amor, nada soy" (S. Pablo)
><>Berusha<><
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Juan Herrera Salazar
Esporádico


Registrado: 15 Feb 2007
Mensajes: 88

MensajePublicado: Jue May 10, 2007 5:24 pm    Asunto: Es Necesaria una Axiologia del Derecho..."Verum et bonu
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Estimado Luis Fernando:
Lo que esta sucediendo en España no es un fenómeno aislado , es una verdadera crisis mundial , es un problema de filosofia del derecho , legislar sin fundamentarse en los valores, sino legislar para satisfacer una mayoría , incluso sacrificando la verdad , su papel de legisladores lo ejercen como ideólogos en defensa de uno u otro interés particular.

Es cierto hay una gran confusión en los escenarios juridicos, el valor de la vida humana baja y sube, como si se tratará de un interés subjetivo cualquiera.
Esto es el resultado de la prevalencia en nuestras sociedades de un relativismo ético y de un positivismo jurídico.

En mi país Nicaragua , los políticos establecen pactos y en una especie de subasta , legislan y perdonan los crimenes más horrendos , teniendo como criterio último , la conveniencia de los pactantes.

A proposito de sube y baja , que recuerda la bolsa de valores, quiero someter a su consideración un atrticulo que escribí en respuesta a la Dra Debora Spar, de la Universidad de Harvard, donde ella habla del mercado de ovocitas humanos, preparando el terreno para que legisladores , hagan leyes de rostro " humano " y den el vía libre a todo tipo de comercio: ( embriones , ovocitas , esperma , celulas madres " que usando un elegante eufemismo lo llaman precioso material biológico.

Le agradezco de antemano a Ud y a todos los lectores a quienes con prudencia someto mi artículo,les pido paciencia para que me acompañen unos minutos en esta reflexión y por favor haganla crecer, para que hagamos eco en los corazones de nuestros representantes parlamentarios.


(el artículo está en este tema http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=23447)
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Desde Nicaragua

Dr. Juan Herrera Salazar
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Eserei
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Registrado: 29 Jul 2006
Mensajes: 35

MensajePublicado: Mie May 30, 2007 8:40 am    Asunto: ¿clonacion o Amor?
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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Graz'zt escribió:
Entonces, dígame, ¿Un virus tiene alma?

Saludos Grat´zat Aristóteles en sus Tratados de Biología que se copio Darwin y de los que saco la teoría de la evolución le dirá que alma tiene todo ser sensible del ámbito vegetal al animal; sin embargo el Alma Primordial es el Alma Humana pues es la Perfecta y Única que Comunica con Dios, ello no quita lo precedente.

Sin embargo lo que me llama es tu firma
Graz'zt escribió:
Todos somos muy ignorantes, lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. (Albert Einstein)

Coincido en que el hombre es muy ignorante por ello me y te pregunto ¿no te parece que antes de hacer un cambio de estas magnitud habría que saber como - o casi como- va a acabar?. Considera como la ciencia ha afirmado multitud de cosas que en 20 años ha negado y afirmado o lo contrario u otra cosa, solo hay que ir al periódico o a la revista especializada que tienes o a las de la biblioteca. Para verlo Tambien puedes hallarlo en los libro de época por ejemplo en los de Einstein con sus afirmaciones sobre la física quántica en relación a la su teoría de la relatividad; imposible dijo entre muchas cosas o sobre la de newton y la suya. Paradójico pero aquí están.

se creo una ciencia intermedia para unirla pero eso no fue una ciencia pues se "creo adrede" no bajo la observación, experiencia y análisis, es decir se hizo adrede y eso Fue Teoría intencional.
“Poco científico” diría cualquier científico objetivo, pero todos estaban entusiastas con ello, enfáticos y subjetivados. ¿No te parece que eso no es objetivo? ¿no es ser poco sereno para ejercer la razón en cuestiones como cambiar el ADN para que se nazca contento como hablan en EE.UU., o para que se deje de mentir como hablaron en Francia quitando parte blanca del cerebro a los niños? y un Amplio etc....

Clonar es una burrada no por clonar sino 1º) Por Quien Clona sobre todo y luego además 2º) por clonar siendo como dices en tu firma Ignorantes también de lo que sucederá después. Además de que no tienen Alma Humana si se clona - a un humano- se clona el cuerpo. No puede haber dos idénticos pues la naturaleza todo lo hace diferente, aunque en derecho lo queramos hacer igual. Estoy seguro que no conoces a tu alma porque no te conoces ni a ti mismo.. Cientificamente hablando me refiero y sigo.

Cientificamente hablando el hombre solo se conoce de un 100/100 un 7-8/% así que hasta el 100/% no espero que ya que vas de cientifico me digas que "Te Conoces" sino como mucho "te crees o intuyes" Cientificamente Hablando Claro (y no me tomes a mal es un Dialogo y hablar es inteligente y para seres racionales como te creo sino con la clonacion si se cabrean ¿que harian? tienen que ser Sobrios como te creo); sigue.. y sin embargo aunque no te conozcas Eres el 100/% y lo que haces lo haces -como la clonacion - dando un resultado irreversible del 100/% y entoces dime ¿si no es positivo dentro de 20 años sabra el hombre des-clonar? o dar un resultado o solucion a los clonados si tienen problemas, o no hace falta pues "no son naturales". Shocked

Pues visto esta que el hombre se las da de astuto y es sin embargo Inocente en su Aventura y Atrevimiento creyéndose Inteligente sin saber ni Quien es; gracias a la naturaleza espiritual tenemos a Dios por Padre y a Cristo por Hermano ofreciéndonos la mano además de la Tierra por hogar, un hogar que estamos destruyendo y donde el clonar colabora a destruir mas. Mas valdría cuidar la naturaleza y al ser humano con amor y respeto que clonar y adulterar el ADN y no cuidar ni la naturaleza ni amar al hombre, eso si darle la libertad a Guerrazos como a Irak, y todos los países árabes o corea, Vietnam etc y es que el País de la ciencia clonante es el país de la libertad y ¿Amor?. Curioso pero tiene un consejero luterano-evangelista
¿Increíble!

Saludos
Eserei
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MensajePublicado: Sab Jun 16, 2007 3:25 am    Asunto:
Tema: El gobierno español aprueba la clonación terapéutica
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El Señor los guarde.
Crying or Very sad ¿De que nos extrañamos? Este "desgobierno español" aprueba cualquier cosa...
saludos.
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NINGUNA PRUEBA DE INTELIGENCIA SOBREPASA A AQUELLA DE VER AL MUNDO TAL CUAL ES Y ENCONTRARLO BUENO.
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