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Darktobe
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Ubicación: En la Matrix
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 Publicado:
Mie Dic 06, 2006 5:11 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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si se ofrece algo en el camino pues ya veriamos 
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 5:17 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Maru Courtney escribió: |
No muchacho ni 3 dias antes ni 3 dias despues ni en el momento, cuando tienes doble ovulacion te embarazas hasta por correspondencia. |
A chin.... a poco se pueden mandar por DHL..... que me pasen la dirección de Salma Hayek........jajajajajajajajaja
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MCC 517
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HugoreiElRegreso
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 5:18 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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14 horas en mi trabajo Maru , luego sigo trabajando para mi en mi casa , es decir trabajo desde la mañana hasta la noche que me acuesto , vivo para trabajar y los sabados y domingos tambien trabajo en proyectos web , eso no es vida , se debe trabajar para vivir y no vivir para trabajar .
Traer hijos al mundo es una gran responsabilidad y si tengo que traerlos para que pasen miseria, hambre, no los traigo asi de simple.
Es muy facil y comodo decir que lo economico no tiene nada que ver , pero no se puede vivir dentro de una cueva como hace 2000 años , si vives en una cueva vives fuera del mundo , vives fuera de la sociedad y por lo tanto sos discriminado , o te insertas en la sociedad o mueres , no se puede vivir fuera de ella , sin educacion no hay trabajo, sin trabajo no hay dinero y sin dinero no hay vida y en ciclico uno tiene que ver con el otro , lo economico es MUYY IMPORTANTE aunque haya gente que diga que no , o que digan frases cursis como "donde comen dos comen tres " eso es filosofia barata que no se adapta para nada a la realidad del mundo de hoy . |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 5:20 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Maru Courtney escribió: | | No muchacho ni 3 dias antes ni 3 dias despues ni en el momento, cuando tienes doble ovulacion te embarazas hasta por correspondencia. |
Ha bueno pero según mi mujer, ella tiene ovulación normal, así que pues ya nos vamos preparando para la simple.
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HugoreiElRegreso
Veterano
Registrado: 27 Jun 2006
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 5:25 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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ok te respeto , pero aca hay cada personaje que me gustaria verlos con 6 o 7 hijos viviendo en mi pais y de un trabajo ajajaj , viste la serie mision imposible , bueno es algo parecido claro que en la serie las misiones imposibles despues terminaban siendo posibles en este caso no , ahora si quieres vivir abajo de un puente y marginado de la sociedad ok , pero es tu eleccion , Jamas va a ser la mia .
SALUDOS |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 5:31 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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En algo estoy de acuerdo contigo Hugo, mantener una familia con mas de 3 hijos pues hay que matarse mucho, mi idea es tener solo 2 hijos y listo, EN MI CASO, seria irresponsable tener mas, me importa la calidad de vida y amor que les tengo que dar, con mas seria complicado.
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
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HugoreiElRegreso
Veterano
Registrado: 27 Jun 2006
Mensajes: 2276
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 5:55 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Maru Courtney escribió: | | Darktobe escribió: | | En algo estoy de acuerdo contigo Hugo, mantener una familia con mas de 3 hijos pues hay que matarse mucho, mi idea es tener solo 2 hijos y listo, EN MI CASO, seria irresponsable tener mas, me importa la calidad de vida y amor que les tengo que dar, con mas seria complicado. |
Mi punto muy particular de vista....seria ideal entre 3 y 5 hijos, no mas no menos, y tambien no solo depende del dinero, sino de la capacidad de cada padre para entregarse a un hijo. |
La capacidad de entregarse de cada padre dependera del tiempo que tenga para darle a sus hijos , a mayor horas de trabajo menor tiempo que tenes para tus hijos, mis hijos se la pasan criticandome que vivo trabajando , es que si no vivo trabajano NO COMEN y no es una exageracion, como vez el dinero influye tambien en lo que puedes estar con tu hijo .
Hay que largar el lirismo y vivir la realidad , vivo en un pais que esta en el puesto numero 63 de corrupcion , no hay trabajo y los niveles sociales y de vida son pauperrimos , una cosa es tener 5 hijos en EEUU y otra cosa es tener 5 hijos en latinoamerica . |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:01 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Andrea Parra escribió: | Jaime:
Seguimos con la semántica. Los que usan métodos naturales, por más que digan misa, NO ESTÁN abiertos a la vida. Para ellos la noticia de un embarazo es tan sorpresiva como para los que utilizan condón.
La verdad es que los que están ABIERTOS a la vida no usan método alguno. Los que usan naturales y no naturales tienen la finalidad de no tener hijos.
Escrito anteriormente:
| Jaime EL GUAPO velbon escribió: | El condón envía un mensaje muy claro a Dios : "Queremos placer y no hijos, así que no te metas."
El NO usar condón envía este otro mensaje : "Queremos placer y no hijos, pero si es tu voluntad darnos un hijo, así sea". |
Pero aun asi Hugorei y Maru hablan de algo muy importante. El método billings es por demás imperfecto. La doble ovulación de la que hablaban es una gran prueba. ¿Y la irregularidad de los periodos menstruales? ¿Cómo utilizar un sistema basado en la precisión de los procesos menstruales si tu menstruación no es precisa?
No soy ginecólogo. Que lo consulten con su médico.
¿Qué recomienda la Iglesia para un matrimonio de doble ovulación o menstruación caótica que ya no quiere tener hijos pero desea continuar usando la sexualidad en su objetivo unitivo? Seguramente Leandro del Santo Rosario dirá que cero relaciones sexuales, castidad por el resto de la vida. Pero tú, Jaime, distas mucho de ser un católico fanático. Por eso te lo pregunto a ti.
No soy experto en Bioética, pero deja investigo.
Como te dije en nuestra larga conversación privada, creo que la Iglesia tiene gigantescos huecos en lo que se refiere a su visión de la sexualidad humana. Sus argumentos en ocasiones faltan, son ilógicos, fuera de realidad o basados en generalizaciones torpes o casos aislados demasiado específicos.
Al no poder tapar huecos por medio de razones lógicas y realistas, pasan a la semántica en donde NO querer hijos con condón es pecado y NO querer tener hijos sin condón es apertura a la vida. ¡Por Dios! Ninguno de los dos quiere hijos, esa es la realidad.
Sí, pero uno está abierto a la voluntad de Dios y otro no. Esa es la diferencia, aunque la intención sea la misma, no seamos como Maquiavelo, que queramos justificar los medios por el fin buscado.
Como dato interesante conozco varias parejas que han abortado por un embarazo resultante de una relación sexual con métodos naturales. No quiero colocar ninguna ley universal sobre estos casos, sólo mostrar que la "apertura a la vida" de los métodos naturales no está tan abierta como la semántica católica podría hacer pensar, no siempre, no de modo general.
No entendí a qué te refieres
Como siempre digo, hijo, hay de todo. El hermano de un amigo tuvo relaciones sexuales con preservativo, no le funcionó y su novia está embarazada. Se van a casar y andan de lo más felices.
Pero el pecado se cometió, haya o no haya hijos.
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MCC 517
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Ultima edición por Jaimevelbon el Mie Dic 06, 2006 6:05 pm, editado 2 veces |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:02 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Andrea Parra escribió: | ¿Qué recomienda la Iglesia para un matrimonio de doble ovulación o menstruación caótica que ya no quiere tener hijos pero desea continuar usando la sexualidad en su objetivo unitivo? Seguramente Leandro del Santo Rosario dirá que cero relaciones sexuales, castidad por el resto de la vida. Pero tú, Jaime, distas mucho de ser un católico fanático. Por eso te lo pregunto a ti.
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Castidad 100 a 1
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HugoreiElRegreso
Veterano
Registrado: 27 Jun 2006
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:15 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Darktobe escribió: | | Andrea Parra escribió: | ¿Qué recomienda la Iglesia para un matrimonio de doble ovulación o menstruación caótica que ya no quiere tener hijos pero desea continuar usando la sexualidad en su objetivo unitivo? Seguramente Leandro del Santo Rosario dirá que cero relaciones sexuales, castidad por el resto de la vida. Pero tú, Jaime, distas mucho de ser un católico fanático. Por eso te lo pregunto a ti.
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Castidad 100 a 1 |
QUE PASA SI EL LA MUJER QUIERE SER CASTA Y EL HOMBRE NO O VISEBERSA , MMMMMMM CUIDADO CON LOS CUERNOS EJJEJEJ |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:35 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Maru Courtney escribió: | Darky me imagino que fue ironia 100 a 0 jejejeje uno de los MANDATOS de Nuestro Señor es que no dure la pareja mucho tiempo "separado" para que no haya tentaciones.
Deben de dejar de ser dos para formar una sola carne.
La Iglesia no recomienda mas que el metodo Billings en esos casos especificos, y encomendarse a Dios para no quedar embarazada.
Ahora bien, cada caso particular lo debe hablar con su confesor, con su guia espiritual, en un foro NO se puede generalizar los casos especificos, pero de que los hay, los hay. |
Bueno es que el 1 seguro sera Leandro.
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:48 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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Estimada Andrea Parra, Saludos, solo una pregunta Eres Psicóloga o Terapeuta
Sobre todo en parejas, digo esto porque veo tus aportes muy congruentes y totalmente actuales a una problematica de Mexico.
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:48 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Andrea Parra escribió: | | No creo que el confesor sea, lo digo con todo respeto, la base más objetiva para este tipo de consejos. |
Te sorprendería lo que un confesor puede decir
(me imagino que nunca has consultado uno).
No puedo ofrecer testimonio, porque lo que se dice en confesión
es secreto inviolable bajo pena de excomunión
y condena al infierno con tres diablos pinchándote con tridente oxidado,
pero sí te aseguro una cosa:
Los confesores no son lo mismo que el jefe del partido socialista. |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
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Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:49 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Azaerino escribió: | | por que borraste lo que dijo hugorei? no tenia nada de malo. |
Post van, post vienen, pense que ya te habias aconstumbrado.
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Darktobe
Veterano
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:54 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Azaerino escribió: | | Darktobe escribió: | | Azaerino escribió: | | por que borraste lo que dijo hugorei? no tenia nada de malo. |
Post van, post vienen, pense que ya te habias aconstumbrado. |
siempre me asombra que desaparezca un mensaje que no tenia NADA de malo y que no rompia las reglas. es como si a un moderador le afectara de manera persona y de puro capricho lo eliminara. |
Quien sabe, pero igual estos no los veras por mucho tiempo, creo.
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:55 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Andrea Parra escribió: | Jaime:
¡Coño, son iguales! Pues claro, hijo, porque si es voluntad de Dios que tengas un hijo a chaleco, por más que no lo desees puedes usar métodos de lo que tu quieras, que el hijo va a llegar.
Cómo que son iguales Andrea????????
No son lo mismo, aunque el fin sea el mismo, no son iguales. El fin no justifica los medios, el pecado está en el medio que se utiliza para evitar la concepción, independientemente de si se da o no un embarazo.
Pero aquí no hablemos de hijos o no hijos, hablemos de INTENCIONES. La intención, en ambos métodos, es NO tener hijos.
Cierto
Que si llegan, que si no llegan. Eso no está en la mentalidad de los que están teniendo relaciones sexuales. Lo que está en su mentalidad es NO TENERLOS, punto.
Sí, pero no es pecado no desear tener un hijo, el pecado está en el medio que se utiliza para evitar el embarazo.
Sin embargo, aun cuando la intención interna es la misma, uno es pecado grave y el otro no. Si yo le aviento un puñal a una persona con intención de matarlo y lo mato es pecado. Pero si yo me pongo unos lentes oscuros y tengo la intención de matarlo y lo mato no es pecado, porque los lentes pudieron hacerme fallar........ ¿notas lo semántico que es todo ello?
Muy mal ejemplo, ambos cometen pecado, hayas o no matado al otro.
Pues el médico le va a decir: "No me ande molestando señora y póngase un condón". Yo preguntaba la postura de la Iglesia sobre lo que se debía hacer en estos casos.
Repito mi respuesta anterio
"No soy experto en Bioética, pero deja investigo."
Gracias, espero que alguien en este foro especial de bíoética pueda contestar en caso de que a ti se te dificulte. Porque es importante y respuestas "tipo Leandro" están completamente alejadas de la realidad.
Este no es el foro de Bioética.........jajajaja
| Cita: | | Sí, pero uno está abierto a la voluntad de Dios y otro no. Esa es la diferencia, aunque la intención sea la misma, no seamos como Maquiavelo, que queramos justificar los medios por el fin buscado. |
Pero tampoco hay que justificar el objeto y el fin por la casualidad que puede venir con la circunstancia (porque en realidad el embarazo en ambos métodos es eso, una casualidad).
Con Condón: OBJETO: Placer sexual
FIN: No tener hijos
Sin Condón: OBJETO: Placer sexual
FIN: No tener hijos, PERO ABIERTOS A LA VOLUNTAD DE DIOS.
¿Me vas a decir que "la circunstancia justifica el objeto y el fin? Desde la matemática teológica de los actos humanos tanto los naturales como los no naturales no salen bien parados.
Las circunstancias sí pueden justificar la intención, la Iglesia reconoce "motivos graves" para no tener hijos, pero no autoriza medios artificiales.
Ejemplo, si tienes cancer en la matriz, no será pecado que te la quiten y no puedas embarazarte. Me expliqué.
Tampoco quisiera que se usara el argumento de: "es más fácil el embarazo con métodos naturales que con condón". Este argumento sería equivocado por dos razones que se me ocurren ahorita:
1. ¿Cómo calificar si una pareja que se embaraza con condón en dos relaciones sexuales hace más bien que una pareja que por métodos naturales no se embaraza en diez años?
No entiendo el objetivo de este párrafo
2. Si lo que se defiende del método natural es que ayuda a no embarazarte, decir que falla bastante seguido (una falla disfrazada de voluntad de Dios, desde luego), es igual a decir que no funciona. Un argumento para que la gente busque más el uso del condón.
Pues que usen los medios naturales bien. Mi esposa y yo acudimos a un médico y nos enseñó a cuidarnos naturalemente, y tenemos 3 años sin embarazos.
Me refiero a que hay casos que demuestran que el método natural NO está abierto a la vida. Existen abortos que se practican en un bebé procreado por medio de métodos naturales que no funcionaron.
La generalización de que las relaciones con métodos naturales están abiertas a la vida no es siempre verdadera. Hay quienes siguen esos metodos y que, al no funcionar éstos, abortan de todos modos.
Qué tiene que ver una cosa con la otra????
¿Cuál apertura a la vida? Métodos Naturales NO ES IGUAL a "apertura a la vida", no en lo general, no en todos los casos.
???????????????????
| Cita: | | Pero el pecado se cometió, haya o no haya hijos. |
Entonces tenemos que ponernos de acuerdo. ¿Dónde está el pecado? ¿En la intención? ¿En el objetivo? ¿En el resultado? ¿En todos al mismo tiempo?
Ya lo dije anteriormente.......el pecado está en el medio que usas para evitar la concepción
Si está en la intención, los naturales también son pecado. No, ahí no está el pecado
Si está en el objetivo, los naturales también son pecado. No, ahí tampoco está el pecado
No está en el resultado, porque si en el resultado estuviera, la pareja que usó naturales y no tuvo hijos sería pecadora mientras que la que usó condón y tuvo hijos no habria pecado en lo absoluto. Entonces en los resultados no está.
Por fin, un punto de concordancia
Te mando un besote, Jaime.
Igualmente Andrea |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
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Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 6:59 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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mmm segun los argumentos, entonces si podriamos utilizar otros metodos como el Parches o Pastillas
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
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Bruno
Constante
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 773
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:01 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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Perdon por personalizar Jaime. Me llamo la atencion sobre lo que dices que ya llevas tres años sin "encargar" ¿por que has esperado tanto tiempo?
Si no deseas contestar, no hay problema.
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* Misero Servidor de Cristo
+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:02 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Darktobe escribió: | | mmm segun los argumentos, entonces si podriamos utilizar otros metodos como el Parches o Pastillas |
Claro que no, son medios anticonceptivos artificiales, al igual que el condón.
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ignaciomancilla
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:02 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Andrea Parra escribió: | Jaime:
¡Caramba, que velocidad, ya parece chat!
Escrito anteriormente:
Sobre lo "escrito anteriormente" puedo añadir:
El condón envía este mensaje: "Queremos placer y no hijos. Pero sé que, si es tu voluntad que tengamos hijos, vas a lograrlo por más que no querramos".
El NO condón envía este mensaje: "Queremos placer y no hijos. Pero sé que, si es tu voluntad que tengamos hijos, vas a lograrlo por más que no querramos".
¡Coño, son iguales! Pues claro, hijo, porque si es voluntad de Dios que tengas un hijo a chaleco, por más que no lo desees puedes usar métodos de lo que tu quieras, que el hijo va a llegar.
Pero aquí no hablemos de hijos o no hijos, hablemos de INTENCIONES. La intención, en ambos métodos, es NO tener hijos. Que si llegan, que si no llegan. Eso no está en la mentalidad de los que están teniendo relaciones sexuales. Lo que está en su mentalidad es NO TENERLOS, punto.
Sin embargo, aun cuando la intención interna es la misma, uno es pecado grave y el otro no. Si yo le aviento un puñal a una persona con intención de matarlo y lo mato es pecado. Pero si yo me pongo unos lentes oscuros y tengo la intención de matarlo y lo mato no es pecado, porque los lentes pudieron hacerme fallar........ ¿notas lo semántico que es todo ello?
| Cita: | | No soy ginécolo. Que lo consulten con su médico. |
Pues el médico le va a decir: "No me ande molestando señora y póngase un condón". Yo preguntaba la postura de la Iglesia sobre lo que se debía hacer en estos casos.
| Cita: | | No soy experto en Bioética, pero deja investigo. |
Gracias, espero que alguien en este foro especial de bíoética pueda contestar en caso de que a ti se te dificulte. Porque es importante y respuestas "tipo Leandro" están completamente alejadas de la realidad.
| Cita: | | Sí, pero uno está abierto a la voluntad de Dios y otro no. Esa es la diferencia, aunque la intención sea la misma, no seamos como Maquiavelo, que queramos justificar los medios por el fin buscado. |
Pero tampoco hay que justificar el objeto y el fin por la casualidad que puede venir con la circunstancia (porque en realidad el embarazo en ambos métodos es eso, una casualidad).
Con Condón: OBJETO: Placer sexual
FIN: No tener hijos
Sin Condón: OBJETO: Placer sexual
FIN: No tener hijos
¿Me vas a decir que "la circunstancia justifica el objeto y el fin? Desde la matemática teológica de los actos humanos tanto los naturales como los no naturales no salen bien parados.
Tampoco quisiera que se usara el argumento de: "es más fácil el embarazo con métodos naturales que con condón". Este argumento sería equivocado por dos razones que se me ocurren ahorita:
1. ¿Cómo calificar si una pareja que se embaraza con condón en dos relaciones sexuales hace más bien que una pareja que por métodos naturales no se embaraza en diez años?
2. Si lo que se defiende del método natural es que ayuda a no embarazarte, decir que falla bastante seguido (una falla disfrazada de voluntad de Dios, desde luego), es igual a decir que no funciona. Un argumento para que la gente busque más el uso del condón.
| Cita: | | No entendí a qué te refieres |
Me refiero a que hay casos que demuestran que el método natural NO está abierto a la vida. Existen abortos que se practican en un bebé procreado por medio de métodos naturales que no funcionaron.
La generalización de que las relaciones con métodos naturales están abiertas a la vida no es siempre verdadera. Hay quienes siguen esos metodos y que, al no funcionar éstos, abortan de todos modos.
¿Cuál apertura a la vida? Métodos Naturales NO ES IGUAL a "apertura a la vida", no en lo general, no en todos los casos.
| Cita: | | Pero el pecado se cometió, haya o no haya hijos. |
Entonces tenemos que ponernos de acuerdo. ¿Dónde está el pecado? ¿En la intención? ¿En el objetivo? ¿En el resultado? ¿En todos al mismo tiempo?
Si está en la intención, los naturales también son pecado.
Si está en el objetivo, los naturales también son pecado.
No está en el resultado, porque si en el resultado estuviera, la pareja que usó naturales y no tuvo hijos sería pecadora mientras que la que usó condón y tuvo hijos no habria pecado en lo absoluto. Entonces en los resultados no está.
Te mando un besote, Jaime. |
Andrea Parra...
lo unico que te puedo decir....
ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO EN ESTA APORTACION TUYA...
saludos.  |
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Darktobe
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:04 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Darktobe escribió: | | mmm segun los argumentos, entonces si podriamos utilizar otros metodos como el Parches o Pastillas |
| Cita: | | Esto significa que dentro de la realización natural y normal de la unión amorosa (que la eyaculación se lleve a cabo dentro de la vagina) |
esto es por lo que esta pegado antes.
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Jaimevelbon
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:05 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Bruno escribió: | Perdon por personalizar Jaime. Me llamo la atencion sobre lo que dices que ya llevas tres años sin "encargar" ¿por que has esperado tanto tiempo?
Si no deseas contestar, no hay problema. |
Contesto con gusto Bruno.
Mi esposa y yo hemos sufrido ya 3 abortos espontáneos y la matriz de mi esposa ya está muy dañada, en posición incorrecta y con miomas calcificados. Para colmo de males, en uno de los legrados le lastimaron la columna al introducir la anestecia local.
No es recomendable para su salud el embarazarse nuevamente. Por eso no buscamos el embarazo y nos hemos informado por los medios naturales.
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Jaimevelbon
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Mie Dic 06, 2006 7:10 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Darktobe escribió: | | Darktobe escribió: | | mmm segun los argumentos, entonces si podriamos utilizar otros metodos como el Parches o Pastillas |
| Cita: | | Esto significa que dentro de la realización natural y normal de la unión amorosa (que la eyaculación se lleve a cabo dentro de la vagina) |
esto es por lo que esta pegado antes. |
Pero ponlo completo, no cortado.
| Jaime EL GUAPO velbon escribió: | El fin procreativo: Expresión total, plena y generosa del amor fecundo.
Esto significa que dentro de la realización natural y normal de la unión amorosa (que la eyaculación se lleve a cabo dentro de la vagina), todos los actos de amor, todas las caricias, cualesquiera que sean, cuando se aceptan de común acuerdo, son perfectamente legítimos.
En la procreación, el amor conyugal está al servicio de la vida. Cooperar con el amor de Dios Creador. |
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HugoreiElRegreso
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:10 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Azaerino escribió: | | Darktobe escribió: | | Azaerino escribió: | | por que borraste lo que dijo hugorei? no tenia nada de malo. |
Post van, post vienen, pense que ya te habias aconstumbrado. |
siempre me asombra que desaparezca un mensaje que no tenia NADA de malo y que no rompia las reglas. es como si a un moderador le afectara de manera persona y de puro capricho lo eliminara.
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NOTA DE MODERACION
No actuamos por capricho, lee las reglas del foro y apréndetelas, por favor.
| Cita: | | 1f. Queda prohibido cuestionar en el foro las decisiones del moderador. Cualquier queja, duda o reclamación acerca de la aplicación de las reglas, se deberá dirigir al director de los foros, a la dirección participa@catholic.net |
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no te preocupes estoy acostumbrado a esta falta de educacion tranquilo, es una lastima que los moderadores no sean elegidos por sus estudios teologicos en vez de ser a dedometro , pero bueno las cosas estan asi ya me acostumbre . si piensas distinto ZASSSSS mamita menos mal que DIOS no es un ser humano |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:14 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| HugoreiElRegreso escribió: |
no te preocupes estoy acostumbrado a esta falta de educacion tranquilo, es una lastima que los moderadores no sean elegidos por sus estudios teologicos en vez de ser a dedometro
Ahora nos estás calumniando Hugo???...... Quién es el que realmente está actuando por mala educación??
Tuve 17 años de estudios de Teología Moral y catecismo. Si no sabes de lo que hablas mejor quédate callado.
, pero bueno las cosas estan asi ya me acostumbre . si piensas distinto ZASSSSS mamita menos mal que DIOS no es un ser humano
Ahora cometes herejías Hugo???......Jesucristo está en CUERPO y alma en el paraíso. Estás negando su naturaleza humana. |
Debería borrar tu mensaje, pero prefiero dejarlo para que sea evidente tu falta de conocimiento en la Fe y en las enseñanzas de la Iglesia Católica.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:16 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Jaimevelbon escribió: | | Darktobe escribió: | | Darktobe escribió: | | mmm segun los argumentos, entonces si podriamos utilizar otros metodos como el Parches o Pastillas |
| Cita: | | Esto significa que dentro de la realización natural y normal de la unión amorosa (que la eyaculación se lleve a cabo dentro de la vagina) |
esto es por lo que esta pegado antes. |
Pero ponlo completo, no cortado.
| Jaime EL GUAPO velbon escribió: | El fin procreativo: Expresión total, plena y generosa del amor fecundo.
Esto significa que dentro de la realización natural y normal de la unión amorosa (que la eyaculación se lleve a cabo dentro de la vagina), todos los actos de amor, todas las caricias, cualesquiera que sean, cuando se aceptan de común acuerdo, son perfectamente legítimos.
En la procreación, el amor conyugal está al servicio de la vida. Cooperar con el amor de Dios Creador. |
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Ahí especifica "que la eyaculacion se lleve a cabo dentro de la vagina" y volvemos a lo mismo, el amor conyugal con el método natural o con el Parche, dejan abierta la posibilidad a Dios para procrear, de hecho si nos basamos a las paginas católicas, tiene mas eficacia el método billings, deja mas abierta la posibilidad otros métodos que este mismo.
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
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pato7880
Constante
Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:18 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Andrea Parra escribió: | Jaime:
¡Caramba, que velocidad, ya parece chat!
Escrito anteriormente:
Sobre lo "escrito anteriormente" puedo añadir:
El condón envía este mensaje: "Queremos placer y no hijos. Pero sé que, si es tu voluntad que tengamos hijos, vas a lograrlo por más que no querramos".
El NO condón envía este mensaje: "Queremos placer y no hijos. Pero sé que, si es tu voluntad que tengamos hijos, vas a lograrlo por más que no querramos".
¡Coño, son iguales! Pues claro, hijo, porque si es voluntad de Dios que tengas un hijo a chaleco, por más que no lo desees puedes usar métodos de lo que tu quieras, que el hijo va a llegar.
Pero aquí no hablemos de hijos o no hijos, hablemos de INTENCIONES. La intención, en ambos métodos, es NO tener hijos. Que si llegan, que si no llegan. Eso no está en la mentalidad de los que están teniendo relaciones sexuales. Lo que está en su mentalidad es NO TENERLOS, punto.
Sin embargo, aun cuando la intención interna es la misma, uno es pecado grave y el otro no. Si yo le aviento un puñal a una persona con intención de matarlo y lo mato es pecado. Pero si yo me pongo unos lentes oscuros y tengo la intención de matarlo y lo mato no es pecado, porque los lentes pudieron hacerme fallar........ ¿notas lo semántico que es todo ello?
| Cita: | | No soy ginécolo. Que lo consulten con su médico. |
Pues el médico le va a decir: "No me ande molestando señora y póngase un condón". Yo preguntaba la postura de la Iglesia sobre lo que se debía hacer en estos casos.
| Cita: | | No soy experto en Bioética, pero deja investigo. |
Gracias, espero que alguien en este foro especial de bíoética pueda contestar en caso de que a ti se te dificulte. Porque es importante y respuestas "tipo Leandro" están completamente alejadas de la realidad.
| Cita: | | Sí, pero uno está abierto a la voluntad de Dios y otro no. Esa es la diferencia, aunque la intención sea la misma, no seamos como Maquiavelo, que queramos justificar los medios por el fin buscado. |
Pero tampoco hay que justificar el objeto y el fin por la casualidad que puede venir con la circunstancia (porque en realidad el embarazo en ambos métodos es eso, una casualidad).
Con Condón: OBJETO: Placer sexual
FIN: No tener hijos
Sin Condón: OBJETO: Placer sexual
FIN: No tener hijos
¿Me vas a decir que "la circunstancia justifica el objeto y el fin? Desde la matemática teológica de los actos humanos tanto los naturales como los no naturales no salen bien parados.
Tampoco quisiera que se usara el argumento de: "es más fácil el embarazo con métodos naturales que con condón". Este argumento sería equivocado por dos razones que se me ocurren ahorita:
1. ¿Cómo calificar si una pareja que se embaraza con condón en dos relaciones sexuales hace más bien que una pareja que por métodos naturales no se embaraza en diez años?
2. Si lo que se defiende del método natural es que ayuda a no embarazarte, decir que falla bastante seguido (una falla disfrazada de voluntad de Dios, desde luego), es igual a decir que no funciona. Un argumento para que la gente busque más el uso del condón.
| Cita: | | No entendí a qué te refieres |
Me refiero a que hay casos que demuestran que el método natural NO está abierto a la vida. Existen abortos que se practican en un bebé procreado por medio de métodos naturales que no funcionaron.
La generalización de que las relaciones con métodos naturales están abiertas a la vida no es siempre verdadera. Hay quienes siguen esos metodos y que, al no funcionar éstos, abortan de todos modos.
¿Cuál apertura a la vida? Métodos Naturales NO ES IGUAL a "apertura a la vida", no en lo general, no en todos los casos.
| Cita: | | Pero el pecado se cometió, haya o no haya hijos. |
Entonces tenemos que ponernos de acuerdo. ¿Dónde está el pecado? ¿En la intención? ¿En el objetivo? ¿En el resultado? ¿En todos al mismo tiempo?
Si está en la intención, los naturales también son pecado.
Si está en el objetivo, los naturales también son pecado.
No está en el resultado, porque si en el resultado estuviera, la pareja que usó naturales y no tuvo hijos sería pecadora mientras que la que usó condón y tuvo hijos no habria pecado en lo absoluto. Entonces en los resultados no está.
Te mando un besote, Jaime. |
Muy de acuerdo contigo, había yo expuesto algo así, pero no de la forma tan clara como lo expusiste. Por más que lo he intentado no encuentro la diferencia entre las dos formas. |
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HugoreiElRegreso
Veterano
Registrado: 27 Jun 2006
Mensajes: 2276
Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:21 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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ACLARACION :
LO DIJE AL REVES PERDON :
QUISE DECIR MENOS MAL QUE UN SER HUMANO NO ES DIOS POR QUE SINO ACA NO QUEDA NADIE .
Si en un simple foro no se aguanten que los demas pensemos distintos y a la vez nos consideremos catolicos , que nos quedaria si un ser humano haria el papel de DIOS , menos mal que el que va a juzgar es DIOS y no un ser humano por que entonces no se salva nadie.
Y te pido disculpas pero no todos los moderadores tienen estudios teologicos , te faltaria un poquito mas de caridad y respetar las opiniones de los demas aunque no estes de acuerdo , por que usar o no un condon no te hace mejor persona TE ACLARO POR LAS DUDAS. |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:21 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| Darktobe escribió: |
Ahí especifica "que la eyaculacion se lleve a cabo dentro de la vagina" y volvemos a lo mismo, el amor conyugal con el método natural o con el Parche, dejan abierta la posibilidad a Dios para procrear, de hecho si nos basamos a las paginas católicas, tiene mas eficacia el método billings, deja mas abierta la posibilidad otros métodos que este mismo. |
Darktobe...... otra vez a lo mismo????
Por favor lee bien los mensajes anteriores.
El pecado está en los medios que usas para evitar la concepción. No habrá pecado si usas medios naturales. Si habrá pecado si usas medios artificiales, haya o no posibilidades de embarazo.
El pecado está en el corazón de las personas que no ofrecen su intimidad "al servicio de la vida, a cooperar con el amor de Dios Creador."
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Mie Dic 06, 2006 7:23 pm Asunto:
Tema: Sexualidad |
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| pato7880 escribió: | | Muy de acuerdo contigo, había yo expuesto algo así, pero no de la forma tan clara como lo expusiste. Por más que lo he intentado no encuentro la diferencia entre las dos formas. |
Dando el beneficio de la duda diriamos que es porque no hay eyaculación en la vagina, pero de los demas, Parche como ya lo mencione o pastillas, y reitero porcentajes QUE DEJAN ABIERTA LA POSIBILIDAD DE DIOS PARA PROCREAR
Condon masculino, femenimo, Diafragma 80 a un 90%,
DIU 95 a 98%
Pildora o inyectable 97 a 98%
Metodo Billings 99%
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
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