La Sagrada Tradición, aclarando lo que es

[Fabrem]

En cuanto a los tres soportes de la herencia concreta de la encarnación del Verbo en la historia que nosotros conocemos como Revelación, que lo es de la única e indivisible Verdad Revelada: 1) la Sagrada Escritura, 2) la Sagrada Tradición y 3) el Sagrado Magisterio, los católicos no creemos en tres cosas diferentes, sino que sólo en una una: la Verdad Revelada, que no es ni sólo texto, ni sólo tradición ni sólo enseñanza, sino que las tres cosas juntas inextricablemente y continuamente unidas en una sola e indivisible unidad.

Nosotros no decimos creer en la Biblia Y en la Tradición, sino que creemos en la Biblia únicamente 'por', 'en' y 'desde' la Tradición, dentro de la cual la Biblia fue escrita y sólo dentro de la cual la Biblia es plenamente inteligible.

Si un texto no se lee dentro del mismo espíritu en el que fue escrito, se desnaturaliza y se deforma necesariamente, porque un texto no es palabra completa, sino que sólo una de las dimensiones de la palabra.

Fuera de la Tradición dentro de la cual la Biblia se escribió, y fuera del Magisterio que garantiza que no será torcida para crear fábulas y doctrinas erróneas, a la Biblia se le impide ser la Palabra de Dios, y se queda sólo en texto sagrado.

Apolo necesitó ser recibido y enseñado por los discípulos genuinos de Cristo, insertos en la tradición sagrada apostólica, para llegar a la plenitud de la verdad: esta es la lección más importante del relato bíblico de Apolo.

La Tradición no agrega nada a la Biblia, sino que es el entramado vital sociológico del pueblo de Dios que habilita que pueda ser comprendida con el espíritu que se escribió.

El lenguaje escrito no es absoluto, porque necesita de los significados, por lo tanto sólo el texto bíblico es imposible que sea palabra de algo, mucho menos palabra de Dios. A menos que cada interpretador individual se autoroconozca sabiduría igual a la de Dios.

Ninguna palabra es sólo texto ni se agota en su representación tipográfica, mucho menos la Palabra de Dios. El texto es sólo una dimensión de una palabra, que necesita del entorno semántico y pragmático, que en el caso de la Biblia debe necesariamente también ser sagrado y cuidado por el Espíritu Santo directamente, para que no se creen ni fábulas, ni doctrinas erróneas ni se tuerzan de ningún modo las Escrituras.

Arrancar a la Biblia del entorno en que fue escrita y de la autoridad de interpretación magisterial sagrada, equivale estrictamente a idolatrar la imprenta y poner a Guttenberg como el verdadero padre de todos los que basan su acceso a la Revelación en la 'sola Escritura'. Porque si se declara no creer en nada aparte de la Biblia, entonces se le confiere necesariamente carácter sagrado a la tinta misma y al papel mismo, lo que es estrictamente una idolatría o, por lo menos, una fe imperfectísima.

La Biblia es sólo el testimonio escrito de la Revelación por la encarnación del Verbo en la historia, que es mucho más que sólo texto, porque como dice la Biblia clarísimamente, necesita su "columna y fundamento" que es la Iglesia, en su doble carácter de Sagrada Tradición como un pueblo que testimonia su fe en la historia, y Sagrado Magisterio, que garantiza que las "interpretaciones privadas" no torcerán las Escrituras ni crearán fábulas ni doctrinas erróneas por la "debilidad e ignorancia" que es plaga dentro de todos nosotros pobres miserables pecadores seres humanos.

No es sostenible ni por sentido común ni por ciencia básica ni conforme a lo que la misma Biblia dice la posición negar la necesidad de una tradición sagrada y de un magisterio sagrado para que la Biblia sea entendida. Por lo tanto, de lo que se trataría si es que de verdad buscamos la palabra de Dios no es negar ni la tradición ni el magisterio, sino de investigar y buscar cuál es esa tradición verdadera que aporta los significados genuinos de los textos bíblicos, y cuál es ese magisterio verdadero bajo el cuidado del Espíritu que asegura que las Escrituras no serán torcidas.

La Tradición no agrega nada a los textos sagrados sino que los hace inteligibles y permite vivirlos y testimoniarlos en toda su plenitud en la historia.

Miren a nuestros santos. ¿En qué otra institución o comunidad se ve algo igual a lo que se ve en la vida de los santos de la institución cristiana más antigua de todas? Jamás la Iglesia ha dejado de dar santos al mundo y los ha dado más en cuanto más "oscuros" han sido los tiempos. Los santos no son triviales! No permitamos que en cada uno de nosotros se cumpla la profecía del Apocalipsis de que se le dio a la bestia derrotar a los santos.

Si una vida completa de testimonio de negarse todo a sí mismo para sólo servir a Dios no vale, entonces, por todos los cielos, ¿qué vale?

Miremos las obras y los frutos, para no perdernos.

No miremos los grandiosos aparatos de reproducción de sonido ni las puras palabras que nos dicen que todo lo que se necesita es un texto bíblico al que cada quien le puede pegar su propia semántica y su propia pragmática, y una fe que no debe estrictamente salir de los confines de la mente.

Ya tenemos los textos sagrados verdaderos, bueno, ahora busquemos entre todas, la Tradición verdadera que aporta los significados y los contextos pragmáticos de esos textos verdaderos, y busquemos entre todos al Magisterio legítimo instituido por Cristo que garantiza que esos textos no sean torcidos.

La Palabra de Dios es imposible que sólo sea texto y nada más que tinta y papel.

Bendiciones a todos.

[Alfarero]

[Fabrem]

[Alfarero]

[Fabrem]

[Alfarero]

Fabrem;


Con solo decir que la Palabra de Dios sin la tradicion y el magisterio no es Palabra de Dios, demuestra que desconoces como la Biblia misma se sustenta a ella misma como Palabra de Dios y suficiente en si misma para hacer la obra que Dios quiere hacer por medio de ella.

Aqui te dejo algunos versos para que comencemos a profundizarla;

(2 Tinoteo 3:15~17; 1 Tesalonicenses 2:13; 2 Pedro 1:19~21)



_________________
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15"

[Fabrem]

[Alfarero]

La cita de 1 Pedro es la unica que habla de las enseñanzas de los apostoles, pero cuando buscas cuales eran estas enseñanzas todas era basadas en las doctrinas que Jesus les enseñara. Este verso que tedejo ahora lo he posteado antes pero es necesario que lo haga denuevo;


Hechos 17:11


Los hermanos de Berea dandonos testimonio de como debemos de analizar todo lo que se nos dice y a la misma vez mostrando donde recae la autoridad final en cuanto a los asuntos espirituales...



_________________
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15"

[Fabrem]

[KrLoS_77]

Y algunas vez se han preguntando si la Tradicción está de acuerdo con la Biblia. O si lo que dice el Magisterio está de acuerdo con lo que dice la Biblia, que es la revelación de Dios a su pueblo.

[TITO]

Saludos Karlos 77.

Es pregunta para contestar o es solo una pregunta retorica???

Por quien nos tomas a los foristas catolicos de Catholic.net???
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[KrLoS_77]

[TITO]

Ha, un sofisma...

Gracias....
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[HeroeDeLeyenda]

[Fabrem]

Krlos, esto que te voy a decir no es retórico, sino que muy serio y muy adecuado al punto.

El diablo conoce perfectamente las Escrituras y las puede citar muy bien. Sus servidores las conocen perfectamente también.

¿Qué garantía nos das de que tú no eres un falso profeta?

Lee bien, dije garantías.

Tu interpretación personal de las Escrituras no puede ser esa garantía que te pido, porque te he visto algunos buenos fallos, así que, por lo menos estoy seguro que no eres ministro del demonio, porque si lo fueras, conocerías perfectamente las Escrituras.

Mi pregunta se orienta más bien a la garantía que nos das de de que tu doctrina es sana. ¿Cuál es esa garantía? Te pido que tomes nota de lo que digo: garantía.

Y estas preguntas no son para nada retóricas, sino que bien dentro del tema de la dscusión. ¿Cómo sabes tú mismo que no eres un falso profeta?

Tolstoy decia que el peor de los engaños era el auntoengaño, y existe.

No es personal el asunto ni retórica la pregunta, sino que bien encuadrada dentro del punto.

Es que ahora ya andamos examinando la "columna y fundamento" de la verdad, porque de la Biblia no hay duda. ¿Cuál es esa columna y fundamento verdadera? ¿Eres tú? Y si lo eres ¿Cómo lo garantizas?

[Tirteo]

[Alfarero]

[Fabrem]

[Tirteo]

[Alfarero]

[Carlos Juarez]

Me llama la atención el hecho de que los hermanos protestantes por lo general, con toda convicción y sinceridad de su parte, inician el tema de la historia del cristianismo, la tradición y el magisterio, bajo la premisa:

Biblia ---> Iglesia.

Que es tal y como se los han enseñado, y tal y como surgió este pensamiento con la reforma en el siglo XV, rompiendo con 1,500 años de cristianismo en ese entonces y a la fecha.

Cuando en realidad:

Iglesia (Tradición y Magisterio) ----->Biblia.

Hubo Iglesia con su tradición y magisterio antes que Biblia.


Las supuestas "inconsistencias", "contradicciones" que muchos ven o les han enseñado a ver entre la tradición y magisterio y la Biblia, no son tales, y las diferencias de apreciación no son más que fruto de esa ruptura con la iglesia que venía desde el comienzo del cristianismo.

Ejemplos:

Del Siglo XV para acá resultó que:

- María tuvo más hijos, aunque en realidad esto es más reciente pues ni los protestantes históricos pusieron en duda la virginidad perpetua de María. Esto es resultado de interpretaciones literales y desconectadas de lo que el cristianismo ha sabido, interpretado y creído desde el principio sobre los "hermanos" del Señor que menciona la Biblia.

- No se debe honrar a nadie que no sea el Señor. Cosa que nadie desde el principio del cristianismo creyó e incluso la misma Biblia invita a dar honra a los miembros del cuerpo de Cristo que así lo merecen, y que nos alegremos con ellos, pues al honrar a un muestro honramos a todo el cuerpo, y a la cabeza que lo gobierna.

-Presencia real en la eucaristía. Católicos, Ortodoxos, incluso los Luteranos , no dudan de esto al igual que los cristinianos del primer siglo según está atestiguado en la didajé. Sin embargo con la ruptura protestante del siglo XV, y las consiguientes que han habido entre ellos hasta la fecha, se ha llegado a interpretar por algunos grupos de esta forma.

- Solo Biblia o Sola Scrptura. Esto más que un argumento con fundamento es una negación necesaria de autojustificación, pues siguiendo real y sinceramente la Sola Scriptura, el concepto mismo de "Sola Scriptura" no encuentra ningún fundamento. Es decir la Biblia no dice nada de "Sola Scriptura".

- La negación de la tradición, también más que un argumento con fundamento real, es un estandarte anti-católico. La razón por la que digo esto es que aunque cada grupo, comunidad o denominación protestante proclama "Solo Biblia sin ninguna Tradición", en realidad la "Sola Biblia", no es puesta en práctica por ellos mismos, pues cada grupo ha creado su propia "tradición" y su propio "magisterio". Esta tradición y magisterio propios de cada grupo, aunque no lo llamen así y no lo reconozcan, son ejercidos y transmitidos de pastores a fieles, de líderes a seguidores, de padres e hijos. Si "Sola Biblia" fuera real, no habrían estudios bíblicos, largas prédicas, etc., en que se transmiten las creencias e interpretaciones del lider o pastor. Si "Sola Biblia" fuera real en los grupos protestantes, sólo le darían la Biblia a cada uno de los miembros del grupo y dejarían que el Espiritu Santo, ilumine y guie a cada uno al leer las escrituras.


Bueno, es sólo un comentario personal de lo que he podido observar, estudiar u analizar de grupos protestantes respecto a este interesante tema.

Saludos y Bendiciones,

[HeroeDeLeyenda]

[Fabrem]

[Merovignio]

La Tradición es la voz de la conciencia, el mecanismo de seguridad, la voz de alarma que avisa cuando hay una desviación. Sé que más de uno pensará que eso es el Santo Oficio; pues bien, mi opinión es que ese debe ser el papel que juegue la Tradición dentro de la Iglesia: retener las cosas buenas y santas, y denunciar lo que no viene de Dios.

Con tantas herejías encubiertas, con tantos errores doctrinales basados en textos biblicos, con tantas desviaciones peligrosas (no quiero dar nombres), es necesario que, en los foros y estamentos apropiados para ello, cristianos valientes avisen del peligro de ciertas innovaciones y que dejen oir su voz a todos los niveles: Obispos, presbíteros y diáconos, religiosos y religiosas, catequistas, animadores de pastoral, miembros de coros en las parroquias, etc.

Parecieran olvidar los protestantes, que los 27 libros del Nuevo Testamento en un principio fueron Tradicion Apostolica y fue la Autoridad de la Iglesia quien los elevo a calidad de Sagrada Escritura.

Tomenlo o dejenlo, separar la Sagrada Escritura de la Sagrada Tradicion Apostolica ES SEPARAR DOS COSAS QUE POR SU ORIGEN Y NATURALEZA DEBEN PERMANECER UNIDAS.

Fraternalmente, Pax et Bonum.
_________________
"Permitamos el escandalo a que se oculte la Verdad" S.S. Inocencio III.

[KrLoS_77]

Jesús nunca autorizó a nadie a hacer cambió alguno; al contrario, reprochó enérgicamente a quienes procuraban cambiar la LEY O la PALBRA DE DIOS por la tradición humana.

" Se acercaron a Jesús algunos fariseos y maestros de la ley que habían llegado de Jerusalén, y le preguntaron: ¿Por qué tus discípulos desobedecen la tradición de nuestros antepasados?¿Por qué no cumplen con la cermonia de lavarsde las manos antes de comer?
Jesús les preguntó: ¿Y por qué ustedes desobedecen al mandato de Dios para seguir sus propias Tradiciones? Porque Dios dijo: Honra a tu padre y a tu madre, y El que maldiga a su padre o a madre será condenado a muerte. Pero ustedes afirman que un hombre puede decirle a su padre o madre: No puedo ayudarte, porque todo lo que tengo lo he ofrecido a Dios; y que cualquiera que diga esto, ya no está obligado a ayudar a su padre o a su madre. Así pues, ustedes han anulado la palabra de Dios para seguir sus propias tradiciones. ¡Hipócritas!Bien habló el profeta Isaías acerca de ustedes, cuando dijo: Este pueblo me honra de boca, pero su corazón está lejos de mí. De nada sirve que me rindan culto; sus enseñanzas son mandatos de hombres. Luego Jesús llamó a la gente y dijo: Escuchen y entiendan: Lo que entra por la boca del hombre no es lo que lo hace impuro. Al contrario, lo que hace impuro al hombre es lo que sale de su boca.

Espero que entiendan por que a Jesús no le gusta la tradición, ya que ella no es palabra de Dios, sino como el mismo dijo, es palabra de hombre y esto contamina al hombre.

[KrLoS_77]

[-Lancelot-]

Tradiciones de Hombres: sola fides, sola scriptura, rapto del apocalipsis, iglesia catolica = gran ramera, catolicos son idolatras, fundar cada quien su propia iglesia, dividir el cuerpo de Cristo en cientos de denominaciones, predicar evangelios diferentes.

Bendiciones!!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Carlos Juarez]

Estimado Krlos,

No hay confundir "La Tradición" de la iglesia con "las tradiciones". Las tradiciones judías, o tradiciones de hombres.

De hecho el evangelio, y todo el nuevo testamento es una parte de la revelación, que quedo por escrito, y que derivó de La Tradición de la Iglesia, pues como ud. sabrá, hubo Iglesia y su TRadición antes que Nuevo Testamento, e incluso antes que el canón del Antiguo Testamento fuera definido por los propios judíos.

Lamentablemente si hay tradiciones de hombres que se siguen y que son piedra de tropiezo para seguir el verdadero evangelio, por ejemplo, la mayor tradición de hombres que puedo mencionar es el principio denominado por los protestantes "Sola Scriptura", que como ud. sabrá es una tradición de hombres, pues no lo enseñó ni creyó nunca el cristianismo primitivo (o sea el catolicismo/iglesia ortodoxa), y al seguir ese principio (solo lo que está escrito tiene valor), el mismo no tiene fundamento: Es decir que siguiendo "Sola Scriptura", no se encuentra base para "Sola Scriptura".

Así que le que ud. denomina "sola Scriptura", en realidad no existe, si no más bien es algo así como:

"Sola Scriptura" + tradiciones de los fundadores de las iglesias protestantes + tradición de los pastores, +interpretaciones privadas + cualquier otra interpretación+cualquier otro magisterio+cualquier otra tradición +ruptura con cientos de años de cristianismo continuo desde la resurrección de Cristo.

La única Tradición y magisterio que no son reconocidos como tales son los de la iglesia cristiana primitiva (católica+ortodoxa actuales), y de hecho son rechazados, aunque en muchos aspectos se valen de esta tradición y magisterio en sus creencias y enseñanzas.

El simple haber roto en la reforma con 1,500 años de cristianismo continuo, dio pie al nacimiento de innmuerables tradiciones de hombres.

Así ud. y la mayoría de protestantes en la actualidad, creyendo que realmente práctican "Sola Scriptura", tomará la Biblia, leerá un pasaje, como no sabe los idiomas originales, ni las diferencias del significado de las palabras, frases, ni oraciones por las limitaciones de traducción de un idioma a otro y de una época a otra, ni el contexto histórico, cultural, social, ni religioso, ni lo que los primeros cristianos interpretaron al respecto, y lo que los primeros padres y doctores de la iglesia fueron profundizando en la revelación bíblica, y en la revelación oral que no quedó escrita en la Biblia, entonces ud. puede concluir lo que le parece lógico, evidente, muy claro, pero otra persona lo tomará y concluirá otra cosa muy diferente a la suya.

No tendría sentido dejar un libro infalible si no hay alguien infalible que lo interprete y de luz sobre él. Me dirá que el Espíritu Santo es el infalible, y está en lo correcto, y esté fue dejado a la Iglesia, al igual que el poder de atar y desatar, y las llaves en la figura de Pedro.

Siguiendo Sola Scriptura se dará cuenta que la Biblia prohibe interpretaciones privadas, y declara a la Iglesia como Columna y Baluarte de la verdad, no así misma.

Saludos Cordiales y Bendiciones.

[KrLoS_77]

[Merovignio]

KrLos_77 dice: