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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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 Publicado:
Vie Feb 02, 2007 1:40 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Tu puedes creer lo que quieras. Con respecto a que no son solo Biblistas ese es su error su Tradicción está encontra de la Biblia.. |
Es correcto, puedo creer lo que quiera, para eso Dios nos hizo libres, pero eso si no puedo argumentar como si fuera verdad, lo que solo es producto de mi imaginación, eso es solo patente de protestante.
En cuanto a la tradicón lo que dices son solo palabras, eso tendrías que probarlo. Pero no te angusties no pueden, nunca han podido. ... edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mt 16,18
| KrLoS_77 escribió: | | Y por eso la Tradicción se hizo oficial en la Contrarreforma con S. Tomas, ya que los Protestantes usaban solo la Biblia y los Católicos no sabían como responder a lo que ellos decían |
Esos cuentos estan bien para los niños o para los que en su vida han abierto un libro de historia hermano.
Porque se quieren dar de "diestros" cuando es la Iglesia la que les a enseñado todo lo bueno que pueden tener en su doctrina.
Como puedes hablar al conejo de orejas hermano?
Si algun protestante deja sorprendido o callado a un católico, es porque este se ha dejado ganar por la pereza y la tibieza de las costumbres protestantes.
Solo la Iglesia puede darte todas las respuestas, sin incoherencias, ni contradicciónes, ningun grupo protestante es capaz de superar 2000 años de historia hermanito.
| KrLoS_77 escribió: | | Cita: | | La muerte no equivale al fin del alma, de ser así, Dios tendría que crearla de nuevo para resucitar, no hay testimonio Bíblico donde indique que Dios vaya a crear el alma, dos veces. |
Se demuestra la poca fé que se tiene con respecto al Poder de Dios. |
Al contrario hermano, creo lo que Cristo me dice:
"Yo soy la resurrección y la Vida El que cree en mí, aunque muera, vivirá; y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Jn 11,25
Creo hermano, creo en la vida eterna, ...y sin pausas.
Tú te has preguntado si realmente crees a Cristo, o a las doctrinas que te has elaborado?
Paz y bien |
¿Doctrinas que yo elaboro? Es Jehová el que la hizo, le guste o no. Y después Jesús volvió a reafirmarla cuando dijo los muertos duermen.-
Sabes con respecto a la Vida eterna. La Vida Eterna siempre a sido dada por Cristo hasta el Antiguo Testamento.
Le recomiendo por eso que lea Hebreos 11.- |
Si, mi hermano, doctrinas propias o de algun hermano tuyo.
Decir que es de Dios es atribuirte de una manera impropia el título de "iluminado".
Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema! Gal 1,8
Tu palabra no basta para justificar una doctrina. Cristo a hablado si, y lo suficiente para revelarnos que tenemos esperanza, y con fe la certeza de que con El no moriremos jamás.
todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Jn 11,25
...
Cristo nunca dijo: "los muertos estan dormidos" de donde sacas eso???
"¡Retiraos! La muchacha no ha muerto; está dormida." Mt 9,24; Mc 5,39; Lc 8,52
""Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle."Jn 11,11
Cristo en sus palabras ratifica, lo que hemos estado diciendo:
La muerte se límita al cuerpo, porque el alma pervive, por eso están "dormidos", porque solo su cuerpo está inerte, el alma vive aun, porque es inmortal.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Vela1
Constante
Registrado: 21 Ene 2007
Mensajes: 562
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 3:34 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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LOS MUERTOS CONTINUAN VIVIENDO
Nuestro Señor Jesucristo nos enseña
que al morir el cuerpo,
el alma, el espìritu se desprende
y continua viviendo
==========================================
El Seno de Abraham.
Asì le llamò Jesùs a un lugar a donde iban las almas
tanto de justos como de pecadores
antes de que se efectuara la Redencion
de Jesucristo en La Cruz.
Dice La Escritura :
Y aconteció que murió el mendigo,
y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;
y murió también el rico, y fue sepultado.
Lucas 16,22
==========================================
Al "seno de Abraham "
fueron a parar tanto el rico como Làzaro
despues de que sus cuerpos fueron sepultados
uno era atormentado y otro era consolado por Abraham
En este lugar llamado "el seno de Abraham"
los justos del Antiguo Testamento
como Lot, Abraham etc.
esperaban la llegada del Salvador.
Jesucristo descendiò a este lugar
para mostrarse como El Salvador
ante los desobedientes de la antiguedad.
Dice La Escritura :
Cristo padeció una sola vez por los pecados,
el justo por los injustos, para llevarnos a Dios,
siendo a la verdad muerto en la carne,
pero vivificado en espíritu
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados
los que en otro tiempo desobedecieron,
cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,
mientras se preparaba el arca,
en la cual pocas personas, es decir, ocho,
fueron salvadas por agua.
1a Pedro 3,18-20
Dice La Escritura :
Porque por esto
también ha sido predicado el evangelio a los muertos,
para que sean juzgados en carne según los hombres,
pero VIVAN en espíritu según Dios.
1a Pedro 4,6
=======================================
Jesucristo liberò a èsas almas de aquella cautividad
para llevarlos consigo a las alturas.
Asì lo habìa profetizado David en el Salmo 68
Dice La Escritura :
Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad,
Tomaste dones para los hombres,
Y también para los rebeldes,
para que habite entre ellos Dios
Salmo 68,18
=======================================
San Pablo inspirado por Nuestro Señor El Espìritu Santo
ubica esè lugar de "espera" llamado El Seno de Abraham
en las partes "mas bajas de la tierra"
Dice San Pablo que Jesucristo, subiendo a lo alto
se llevò a los que estaban cautivos en aquel lugar
Dice La Escritura :
Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto,
llevó cautiva a la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Y eso de que subió, ¿qué es,
sino que también había descendido primero
a las partes más bajas de la tierra?
El que descendió,
es el mismo que también subió
por encima de todos los cielos
para llenarlo todo.
Efesios 4, 8-10
=========================================
La Escritura nos dice lo que sucedio
cuando temblò la tierra
en el momento de la Cruz
y en la resurreccion de Jesucristo
Dice La Escritura :
Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos,
de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron
y se abrieron los sepulcros,
y muchos cuerpos de santos que habían muerto,
se levantaron;
y saliendo de los sepulcros,
después de la resurrección de él,
vinieron a la santa ciudad,
y aparecieron a muchos
Mateo 27,51-53
===========================================
Dice La Escritura :
Yo soy el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
Porque Dios no es Dios de muertos,
sino de vivos,
pues para él todos viven.
Lucas 20,37-38
=======================================
Jesucristo es Nuestro Dios y Señor
tanto de los que ya se han ido
como de los que vivimos.
Dice La Escritura :
Porque Cristo para esto murió y resucitó,
y volvió a vivir,
para ser Señor así de los muertos
como de los que viven.
Romanos 14,9 |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 3:36 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Christifer escribió: | | Una pregunta que no me queda clara de tu postura KrLoS_77: entonces el alma, cuando el cuerpo fallece ¿queda dormido, sin enterarse de nada pero sigue estan vivo y por tanto es inmortal, o muere de verdad y con ello, para el día del Juicio Final, tendrán que ser resucitados por Dios el alma y el cuerpo? |
El Muerto está inconciente o durmiendo y espera el Día del juicio, cuando Jesús los resucite, sea para vida o muerte |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 3:41 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Tu puedes creer lo que quieras. Con respecto a que no son solo Biblistas ese es su error su Tradicción está encontra de la Biblia.. |
Es correcto, puedo creer lo que quiera, para eso Dios nos hizo libres, pero eso si no puedo argumentar como si fuera verdad, lo que solo es producto de mi imaginación, eso es solo patente de protestante.
En cuanto a la tradicón lo que dices son solo palabras, eso tendrías que probarlo. Pero no te angusties no pueden, nunca han podido. ... edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mt 16,18
| KrLoS_77 escribió: | | Y por eso la Tradicción se hizo oficial en la Contrarreforma con S. Tomas, ya que los Protestantes usaban solo la Biblia y los Católicos no sabían como responder a lo que ellos decían |
Esos cuentos estan bien para los niños o para los que en su vida han abierto un libro de historia hermano.
Porque se quieren dar de "diestros" cuando es la Iglesia la que les a enseñado todo lo bueno que pueden tener en su doctrina.
Como puedes hablar al conejo de orejas hermano?
Si algun protestante deja sorprendido o callado a un católico, es porque este se ha dejado ganar por la pereza y la tibieza de las costumbres protestantes.
Solo la Iglesia puede darte todas las respuestas, sin incoherencias, ni contradicciónes, ningun grupo protestante es capaz de superar 2000 años de historia hermanito.
| KrLoS_77 escribió: | | Cita: | | La muerte no equivale al fin del alma, de ser así, Dios tendría que crearla de nuevo para resucitar, no hay testimonio Bíblico donde indique que Dios vaya a crear el alma, dos veces. |
Se demuestra la poca fé que se tiene con respecto al Poder de Dios. |
Al contrario hermano, creo lo que Cristo me dice:
"Yo soy la resurrección y la Vida El que cree en mí, aunque muera, vivirá; y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Jn 11,25
Creo hermano, creo en la vida eterna, ...y sin pausas.
Tú te has preguntado si realmente crees a Cristo, o a las doctrinas que te has elaborado?
Paz y bien |
¿Doctrinas que yo elaboro? Es Jehová el que la hizo, le guste o no. Y después Jesús volvió a reafirmarla cuando dijo los muertos duermen.-
Sabes con respecto a la Vida eterna. La Vida Eterna siempre a sido dada por Cristo hasta el Antiguo Testamento.
Le recomiendo por eso que lea Hebreos 11.- |
Si, mi hermano, doctrinas propias o de algun hermano tuyo.
Decir que es de Dios es atribuirte de una manera impropia el título de "iluminado".
Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema! Gal 1,8
Tu palabra no basta para justificar una doctrina. Cristo a hablado si, y lo suficiente para revelarnos que tenemos esperanza, y con fe la certeza de que con El no moriremos jamás.
todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Jn 11,25
...
Cristo nunca dijo: "los muertos estan dormidos" de donde sacas eso???
"¡Retiraos! La muchacha no ha muerto; está dormida." Mt 9,24; Mc 5,39; Lc 8,52
""Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle."Jn 11,11
Cristo en sus palabras ratifica, lo que hemos estado diciendo:
La muerte se límita al cuerpo, porque el alma pervive, por eso están "dormidos", porque solo su cuerpo está inerte, el alma vive aun, porque es inmortal.
Paz y bien |
Sabe el que no quiere entender es usted lo que es el Alma, el Génesis lo dice clarito, pero prefiere seguir al Papa o al Vaticano.-
Cayó en algo que no te das cuenta.-
Jesús dice Lázaro duerme, no dice el cuerpo de Lázaro duerme. Eso quiere decir que todo Lázaro dormia.-
Además ¿No crees que Jesús ubiese sido injusto al sacar a Lázaro del Paraíso y volver a traerlo a la vida en la Tierra, siendo que ya llevaba 4 días muertos?.-
Además Jesús nunca dijo Lázaro sal del cielo o Lázaro sal del Infierno.- |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 3:50 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Vela1 escribió: | LOS MUERTOS CONTINUAN VIVIENDO
Nuestro Señor Jesucristo nos enseña
que al morir el cuerpo,
el alma, el espìritu se desprende
y continua viviendo
==========================================
El Seno de Abraham.
Asì le llamò Jesùs a un lugar a donde iban las almas
tanto de justos como de pecadores
antes de que se efectuara la Redencion
de Jesucristo en La Cruz.
Dice La Escritura :
Y aconteció que murió el mendigo,
y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;
y murió también el rico, y fue sepultado.
Lucas 16,22
==========================================
Al "seno de Abraham "
fueron a parar tanto el rico como Làzaro
despues de que sus cuerpos fueron sepultados
uno era atormentado y otro era consolado por Abraham
En este lugar llamado "el seno de Abraham"
los justos del Antiguo Testamento
como Lot, Abraham etc.
esperaban la llegada del Salvador.
Jesucristo descendiò a este lugar
para mostrarse como El Salvador
ante los desobedientes de la antiguedad.
Dice La Escritura :
Cristo padeció una sola vez por los pecados,
el justo por los injustos, para llevarnos a Dios,
siendo a la verdad muerto en la carne,
pero vivificado en espíritu
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados
los que en otro tiempo desobedecieron,
cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,
mientras se preparaba el arca,
en la cual pocas personas, es decir, ocho,
fueron salvadas por agua.
1a Pedro 3,18-20
Dice La Escritura :
Porque por esto
también ha sido predicado el evangelio a los muertos,
para que sean juzgados en carne según los hombres,
pero VIVAN en espíritu según Dios.
1a Pedro 4,6
=======================================
Jesucristo liberò a èsas almas de aquella cautividad
para llevarlos consigo a las alturas.
Asì lo habìa profetizado David en el Salmo 68
Dice La Escritura :
Subiste a lo alto, cautivaste la cautividad,
Tomaste dones para los hombres,
Y también para los rebeldes,
para que habite entre ellos Dios
Salmo 68,18
=======================================
San Pablo inspirado por Nuestro Señor El Espìritu Santo
ubica esè lugar de "espera" llamado El Seno de Abraham
en las partes "mas bajas de la tierra"
Dice San Pablo que Jesucristo, subiendo a lo alto
se llevò a los que estaban cautivos en aquel lugar
Dice La Escritura :
Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto,
llevó cautiva a la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Y eso de que subió, ¿qué es,
sino que también había descendido primero
a las partes más bajas de la tierra?
El que descendió,
es el mismo que también subió
por encima de todos los cielos
para llenarlo todo.
Efesios 4, 8-10
=========================================
La Escritura nos dice lo que sucedio
cuando temblò la tierra
en el momento de la Cruz
y en la resurreccion de Jesucristo
Dice La Escritura :
Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos,
de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron
y se abrieron los sepulcros,
y muchos cuerpos de santos que habían muerto,
se levantaron;
y saliendo de los sepulcros,
después de la resurrección de él,
vinieron a la santa ciudad,
y aparecieron a muchos
Mateo 27,51-53
===========================================
Dice La Escritura :
Yo soy el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
Porque Dios no es Dios de muertos,
sino de vivos,
pues para él todos viven.
Lucas 20,37-38
=======================================
Jesucristo es Nuestro Dios y Señor
tanto de los que ya se han ido
como de los que vivimos.
Dice La Escritura :
Porque Cristo para esto murió y resucitó,
y volvió a vivir,
para ser Señor así de los muertos
como de los que viven.
Romanos 14,9 |
Solo respondo lo del seno de Abraham, ya que lo otro está respondido.-
Primero el Seno de Abraham no existe. Lea Hebreos 11:13-16.- Abraham no está en el cielo y no ha recibido la heredad.-
Segundo los muertos serán castigados o juzgados cuando Cristo vuelva:
" El Señor sabe librar de tentación a los piadosos, y resevar a los injustos para ser castigados en día del juicio" (2 Pedro 2:9)
Además el RIco pide agua, ¿Como vas a pedir agua si estás en el Infierno ?, Además tiene manos y lengua.-
Por eso le pido que lea mejor la Biblia.-
En sintesís en solo una parábola o de lo contrario, tendríamos que creer que los árboles hablan, de acuerdo a la parábola registrada en Jueces 9:8-15.
POr eso CRisto dijo: " Pero a los otros por parábola, para que viendo no vean y oyendo no entiendan" (Lucas 8:10) |
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Vela1
Constante
Registrado: 21 Ene 2007
Mensajes: 562
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 4:25 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Lo que està "durmiendo" en sentido figurado
es el CUERPO del ser humano.
Al morir el cuerpo
el ALMA sale del CUERPO
y continua VIVIENDO.
Dice La Escritura :
Y aconteció, como había trabajo en su parto,
que le dijo la partera:
No temas, que también tendrás este hijo
Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió),
llamó su nombre Benoni;
mas su padre lo llamó Benjamín.
Así murió Raquel,
y fue sepultada en el camino de Efrata, la cual es Belén.
Gènesis 35,17-19
=========================================
La muerte significa que EL ALMA
se separa del CUERPO.
Dice La Escritura :
Y clamando a Jehová, dijo:
Jehová Dios mío,
¿aun a la viuda en cuya casa estoy hospedado has afligido,
haciéndole morir su hijo?
Y se tendió sobre el niño tres veces,
y clamó a Jehová y dijo:
Jehová Dios mío,
te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.
Y Jehová oyó la voz de Elías,
y el alma del niño volvió a él, y revivió.
Tomando luego Elías al niño,
lo trajo del aposento a la casa,
y lo dio a su madre, y le dijo Elías:
Mira, tu hijo vive.
1a Reyes 17,20-23
La Escritura dice que al volver el alma
al cuerpo reviviò aquel niño
Asi que hay 2 elementos en el ser humano
ALMA y CUERPO
Al separarse el ALMA muere el CUERPO
al volver el alma el cuerpo vuelve a VIVIR
como dice La Escritura que sucedio en este texto.
Dice la Escritura :
La gloria de su bosque y de su campo fértil
consumirá totalmente, alma y cuerpo
Alma y Cuerpo
2 cosas distintas que estan unidas
y forman EL SER humano.
Una es espiritual y otra es fisica
Dice La Escritura .
Y no temáis a los que matan el cuerpo,
mas el alma no pueden matar;
temed más bien a aquel que puede destruir
EL ALMA Y EL CUERPO
en el infierno.
Mateo 10,28
Jesus nos dice que al cuerpo lo pueden matar
sin embargo al ALMA ..No
Mas sin embargo el CUERPO y el ALMA
pueden ser echados al infierno.
==============================
La Escritura muestra bien
como esta constitudo el SER Humano.
de Cuerpo, Alma y Espiritu.
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo;
y todo vuestro ser,
espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible
para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
1a Tesalonisenses 5,23 |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
|
Publicado:
Vie Feb 02, 2007 6:02 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Tu puedes creer lo que quieras. Con respecto a que no son solo Biblistas ese es su error su Tradicción está encontra de la Biblia.. |
Es correcto, puedo creer lo que quiera, para eso Dios nos hizo libres, pero eso si no puedo argumentar como si fuera verdad, lo que solo es producto de mi imaginación, eso es solo patente de protestante.
En cuanto a la tradicón lo que dices son solo palabras, eso tendrías que probarlo. Pero no te angusties no pueden, nunca han podido. ... edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mt 16,18
| KrLoS_77 escribió: | | Y por eso la Tradicción se hizo oficial en la Contrarreforma con S. Tomas, ya que los Protestantes usaban solo la Biblia y los Católicos no sabían como responder a lo que ellos decían |
Esos cuentos estan bien para los niños o para los que en su vida han abierto un libro de historia hermano.
Porque se quieren dar de "diestros" cuando es la Iglesia la que les a enseñado todo lo bueno que pueden tener en su doctrina.
Como puedes hablar al conejo de orejas hermano?
Si algun protestante deja sorprendido o callado a un católico, es porque este se ha dejado ganar por la pereza y la tibieza de las costumbres protestantes.
Solo la Iglesia puede darte todas las respuestas, sin incoherencias, ni contradicciónes, ningun grupo protestante es capaz de superar 2000 años de historia hermanito.
| KrLoS_77 escribió: | | Cita: | | La muerte no equivale al fin del alma, de ser así, Dios tendría que crearla de nuevo para resucitar, no hay testimonio Bíblico donde indique que Dios vaya a crear el alma, dos veces. |
Se demuestra la poca fé que se tiene con respecto al Poder de Dios. |
Al contrario hermano, creo lo que Cristo me dice:
"Yo soy la resurrección y la Vida El que cree en mí, aunque muera, vivirá; y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Jn 11,25
Creo hermano, creo en la vida eterna, ...y sin pausas.
Tú te has preguntado si realmente crees a Cristo, o a las doctrinas que te has elaborado?
Paz y bien |
¿Doctrinas que yo elaboro? Es Jehová el que la hizo, le guste o no. Y después Jesús volvió a reafirmarla cuando dijo los muertos duermen.-
Sabes con respecto a la Vida eterna. La Vida Eterna siempre a sido dada por Cristo hasta el Antiguo Testamento.
Le recomiendo por eso que lea Hebreos 11.- |
Si, mi hermano, doctrinas propias o de algun hermano tuyo.
Decir que es de Dios es atribuirte de una manera impropia el título de "iluminado".
Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema! Gal 1,8
Tu palabra no basta para justificar una doctrina. Cristo a hablado si, y lo suficiente para revelarnos que tenemos esperanza, y con fe la certeza de que con El no moriremos jamás.
todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Jn 11,25
...
Cristo nunca dijo: "los muertos estan dormidos" de donde sacas eso???
"¡Retiraos! La muchacha no ha muerto; está dormida." Mt 9,24; Mc 5,39; Lc 8,52
""Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle."Jn 11,11
Cristo en sus palabras ratifica, lo que hemos estado diciendo:
La muerte se límita al cuerpo, porque el alma pervive, por eso están "dormidos", porque solo su cuerpo está inerte, el alma vive aun, porque es inmortal.
Paz y bien |
Sabe el que no quiere entender es usted lo que es el Alma, el Génesis lo dice clarito, pero prefiere seguir al Papa o al Vaticano.- |
Estimado KrLoS:
Hemos de seguir con paciencia.
Que es el alma hermano? pareces estar desesperado por decirlo.
| KrLoS_77 escribió: | Cayó en algo que no te das cuenta.-
Jesús dice Lázaro duerme, no dice el cuerpo de Lázaro duerme. Eso quiere decir que todo Lázaro dormia.- |
Bueno eso es lo que pasa por tratar de interpretar las escrituras por tu cuenta.
Hermano, quien dijo que Lázaro no dormía? No te puse hasta la cita?
Que es lo que duerme en el ser humano, que es lo que puede y debe dormir? “El cuerpo”.
El alma sigue viviendo. El alma no necesita descansar, ni reposar, ni reponerse, ni de alimentarse, ni de beber, ni de casarse, etc. Todo eso lo hace el cuerpo.
Cuando duermes tu alma está alerta, piensa, recuerda, imagina y comprende. Aun cuando no tenga posibilidades de maniobrar a voluntad el cuerpo.
No se comunica el Ángel del Señor con José (el padre de Jesús) en sueños. Pues mi hermano estaba durmiendo.(Mt 1,20)
Tu te expresas de dormir, como si se tratara de un aparato eléctrico desenchufado. Y no es así.
A poco tu todas las noches te desenchufas, si es así eres un robot y no un ser humano.
La muerte para Cristo es descrita precisamente como eso: El cese de toda actividad corporal, tanto conciente como inconciente. "duerme, no ha muerto", recuerdas?
"¡Retiraos! La muchacha no ha muerto; está dormida." Mt 9,24
| KrLoS_77 escribió: | Además ¿No crees que Jesús ubiese sido injusto al sacar a Lázaro del Paraíso y volver a traerlo a la vida en la Tierra, siendo que ya llevaba 4 días muertos?.-
Además Jesús nunca dijo Lázaro sal del cielo o Lázaro sal del Infierno.- |
Otra vez olvidando el contexto:
"Esta enfermedad no es de muerte, es para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella." Esto quiere decir que Lázaro debería luego ser el ejemplo de lo que es capaz de hacer Dios. Sin ningún trabajo, devuelve a un cuerpo inservible corrupto y hasta podrido, nuevamente la salud. Pese a haber estado varios dias muerto (dormido como dice Jesús).
(...)Dijo esto y añadió: "Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle." Le dijeron sus discípulos: "Señor, si duerme, se curará."
Jesús lo había dicho de su muerte, pero ellos creyeron que hablaba del descanso del sueño. Entonces Jesús les dijo abiertamente: "Lázaro ha muerto, y me alegro por vosotros de no haber estado allí, para que creáis. Pero vayamos donde él." (Jn 11)
Ese era el objetivo de esta maravilla, dar testimonio del Su poder. No hacia ninguna injusticia, porque para ese momento, no habiéndose cumplido aun la redención, él (Lázaro) había estado en el Seno de Abraham, no en el paraíso como tu supones. Y en cualquier caso, lo importante es que habría causado a los amigos y parientes de Lázaro, mucha alegría por tenerlo nuevamente un tiempo consigo y poder departir con él.
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 6:31 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Tu puedes creer lo que quieras. Con respecto a que no son solo Biblistas ese es su error su Tradicción está encontra de la Biblia.. |
Es correcto, puedo creer lo que quiera, para eso Dios nos hizo libres, pero eso si no puedo argumentar como si fuera verdad, lo que solo es producto de mi imaginación, eso es solo patente de protestante.
En cuanto a la tradicón lo que dices son solo palabras, eso tendrías que probarlo. Pero no te angusties no pueden, nunca han podido. ... edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mt 16,18
| KrLoS_77 escribió: | | Y por eso la Tradicción se hizo oficial en la Contrarreforma con S. Tomas, ya que los Protestantes usaban solo la Biblia y los Católicos no sabían como responder a lo que ellos decían |
Esos cuentos estan bien para los niños o para los que en su vida han abierto un libro de historia hermano.
Porque se quieren dar de "diestros" cuando es la Iglesia la que les a enseñado todo lo bueno que pueden tener en su doctrina.
Como puedes hablar al conejo de orejas hermano?
Si algun protestante deja sorprendido o callado a un católico, es porque este se ha dejado ganar por la pereza y la tibieza de las costumbres protestantes.
Solo la Iglesia puede darte todas las respuestas, sin incoherencias, ni contradicciónes, ningun grupo protestante es capaz de superar 2000 años de historia hermanito.
| KrLoS_77 escribió: | | Cita: | | La muerte no equivale al fin del alma, de ser así, Dios tendría que crearla de nuevo para resucitar, no hay testimonio Bíblico donde indique que Dios vaya a crear el alma, dos veces. |
Se demuestra la poca fé que se tiene con respecto al Poder de Dios. |
Al contrario hermano, creo lo que Cristo me dice:
"Yo soy la resurrección y la Vida El que cree en mí, aunque muera, vivirá; y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Jn 11,25
Creo hermano, creo en la vida eterna, ...y sin pausas.
Tú te has preguntado si realmente crees a Cristo, o a las doctrinas que te has elaborado?
Paz y bien |
¿Doctrinas que yo elaboro? Es Jehová el que la hizo, le guste o no. Y después Jesús volvió a reafirmarla cuando dijo los muertos duermen.-
Sabes con respecto a la Vida eterna. La Vida Eterna siempre a sido dada por Cristo hasta el Antiguo Testamento.
Le recomiendo por eso que lea Hebreos 11.- |
Si, mi hermano, doctrinas propias o de algun hermano tuyo.
Decir que es de Dios es atribuirte de una manera impropia el título de "iluminado".
Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema! Gal 1,8
Tu palabra no basta para justificar una doctrina. Cristo a hablado si, y lo suficiente para revelarnos que tenemos esperanza, y con fe la certeza de que con El no moriremos jamás.
todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás. Jn 11,25
...
Cristo nunca dijo: "los muertos estan dormidos" de donde sacas eso???
"¡Retiraos! La muchacha no ha muerto; está dormida." Mt 9,24; Mc 5,39; Lc 8,52
""Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle."Jn 11,11
Cristo en sus palabras ratifica, lo que hemos estado diciendo:
La muerte se límita al cuerpo, porque el alma pervive, por eso están "dormidos", porque solo su cuerpo está inerte, el alma vive aun, porque es inmortal.
Paz y bien |
Sabe el que no quiere entender es usted lo que es el Alma, el Génesis lo dice clarito, pero prefiere seguir al Papa o al Vaticano.- |
Estimado KrLoS:
Hemos de seguir con paciencia.
Que es el alma hermano? pareces estar desesperado por decirlo.
| KrLoS_77 escribió: | Cayó en algo que no te das cuenta.-
Jesús dice Lázaro duerme, no dice el cuerpo de Lázaro duerme. Eso quiere decir que todo Lázaro dormia.- |
Bueno eso es lo que pasa por tratar de interpretar las escrituras por tu cuenta.
Hermano, quien dijo que Lázaro no dormía? No te puse hasta la cita?
Que es lo que duerme en el ser humano, que es lo que puede y debe dormir? “El cuerpo”.
El alma sigue viviendo. El alma no necesita descansar, ni reposar, ni reponerse, ni de alimentarse, ni de beber, ni de casarse, etc. Todo eso lo hace el cuerpo.
Cuando duermes tu alma está alerta, piensa, recuerda, imagina y comprende. Aun cuando no tenga posibilidades de maniobrar a voluntad el cuerpo.
No se comunica el Ángel del Señor con José (el padre de Jesús) en sueños. Pues mi hermano estaba durmiendo.(Mt 1,20)
Tu te expresas de dormir, como si se tratara de un aparato eléctrico desenchufado. Y no es así.
A poco tu todas las noches te desenchufas, si es así eres un robot y no un ser humano.
La muerte para Cristo es descrita precisamente como eso: El cese de toda actividad corporal, tanto conciente como inconciente. "duerme, no ha muerto", recuerdas?
"¡Retiraos! La muchacha no ha muerto; está dormida." Mt 9,24
| KrLoS_77 escribió: | Además ¿No crees que Jesús ubiese sido injusto al sacar a Lázaro del Paraíso y volver a traerlo a la vida en la Tierra, siendo que ya llevaba 4 días muertos?.-
Además Jesús nunca dijo Lázaro sal del cielo o Lázaro sal del Infierno.- |
Otra vez olvidando el contexto:
"Esta enfermedad no es de muerte, es para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella." Esto quiere decir que Lázaro debería luego ser el ejemplo de lo que es capaz de hacer Dios. Sin ningún trabajo, devuelve a un cuerpo inservible corrupto y hasta podrido, nuevamente la salud. Pese a haber estado varios dias muerto (dormido como dice Jesús).
(...)Dijo esto y añadió: "Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle." Le dijeron sus discípulos: "Señor, si duerme, se curará."
Jesús lo había dicho de su muerte, pero ellos creyeron que hablaba del descanso del sueño. Entonces Jesús les dijo abiertamente: "Lázaro ha muerto, y me alegro por vosotros de no haber estado allí, para que creáis. Pero vayamos donde él." (Jn 11)
Ese era el objetivo de esta maravilla, dar testimonio del Su poder. No hacia ninguna injusticia, porque para ese momento, no habiéndose cumplido aun la redención, él (Lázaro) había estado en el Seno de Abraham, no en el paraíso como tu supones. Y en cualquier caso, lo importante es que habría causado a los amigos y parientes de Lázaro, mucha alegría por tenerlo nuevamente un tiempo consigo y poder departir con él.
Paz y bien |
No has respondido nada de porque Jesús no dijo Lázaro sal del Infierno o sal del Cielo.-
Segundo quiero que entiendas esto Dormir según el diccionario es estar Inconciente.-
Pero Jesús dijo que el Dormia, porqué la respuesta está en el versículo 11.
"Nuestro amigo Lázaro duerme, pero voy a despertalo"
Aquí está la esencia del versículo. Lázaro dormia, ya que lo iban a despertar. Lázaro dormía, ya que su muerte tenía remedio y ese remedio era Cristo, por eso Cristo dijo esto. Al igual como nosotros dormimos y alguien nos despierta. Es lo mismo con Lázaro ya que el creía en Dios y tenía la esperanza de volver a Vivir o Resucitar.
Me dice usted que estoy desesperado en buscar que es el Alma. Siendo que la Biblia dice que es el Alma y usted saca sus deducciones filosoficas, siendo que en la Palabra de Dios no entra la Filosofía del hombre, como las deducciones que ha presentado.
Después dice que estuvo en el seno de Abraham siendo que desmostre que es una parábola y los injustos van a ser castigados el día del juicio y no antes.-
Me dices que interpreto las Escrituras por mi cuenta. Nada del post más largo que hice se han atrevido a responder. Después de eso me salen que es el Antiguo Testamento, siendo que leido post de usted que dicen que para entender el Nuevo Testamento, tienes leer el Antiguo. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 6:33 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Vela1 escribió: | Lo que està "durmiendo" en sentido figurado
es el CUERPO del ser humano.
Al morir el cuerpo
el ALMA sale del CUERPO
y continua VIVIENDO.
Dice La Escritura :
Y aconteció, como había trabajo en su parto,
que le dijo la partera:
No temas, que también tendrás este hijo
Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió),
llamó su nombre Benoni;
mas su padre lo llamó Benjamín.
Así murió Raquel,
y fue sepultada en el camino de Efrata, la cual es Belén.
Gènesis 35,17-19
=========================================
La muerte significa que EL ALMA
se separa del CUERPO.
Dice La Escritura :
Y clamando a Jehová, dijo:
Jehová Dios mío,
¿aun a la viuda en cuya casa estoy hospedado has afligido,
haciéndole morir su hijo?
Y se tendió sobre el niño tres veces,
y clamó a Jehová y dijo:
Jehová Dios mío,
te ruego que hagas volver el alma de este niño a él.
Y Jehová oyó la voz de Elías,
y el alma del niño volvió a él, y revivió.
Tomando luego Elías al niño,
lo trajo del aposento a la casa,
y lo dio a su madre, y le dijo Elías:
Mira, tu hijo vive.
1a Reyes 17,20-23
La Escritura dice que al volver el alma
al cuerpo reviviò aquel niño
Asi que hay 2 elementos en el ser humano
ALMA y CUERPO
Al separarse el ALMA muere el CUERPO
al volver el alma el cuerpo vuelve a VIVIR
como dice La Escritura que sucedio en este texto.
Dice la Escritura :
La gloria de su bosque y de su campo fértil
consumirá totalmente, alma y cuerpo
Alma y Cuerpo
2 cosas distintas que estan unidas
y forman EL SER humano.
Una es espiritual y otra es fisica
Dice La Escritura .
Y no temáis a los que matan el cuerpo,
mas el alma no pueden matar;
temed más bien a aquel que puede destruir
EL ALMA Y EL CUERPO
en el infierno.
Mateo 10,28
Jesus nos dice que al cuerpo lo pueden matar
sin embargo al ALMA ..No
Mas sin embargo el CUERPO y el ALMA
pueden ser echados al infierno.
==============================
La Escritura muestra bien
como esta constitudo el SER Humano.
de Cuerpo, Alma y Espiritu.
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo;
y todo vuestro ser,
espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible
para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
1a Tesalonisenses 5,23 |
Ya que habla tan asi a ligera. ¿Sabe como se escribían en el original? |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 8:03 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Cita: | | El Muerto está inconciente o durmiendo y espera el Día del juicio, cuando Jesús los resucite, sea para vida o muerte |
KrLoS_77 acabo de pillarte: tú sí crees en la inmortalidad del alma, pero lo que afirmas es que el alma queda inconsciente hasta el día del Jucio Final en el que resucitará el cuerpo y el alma se "despertará" y que solo unas viven, posiblemente las que vayan a ir al cielo, y por tanto son inmortales, pero otras serán destruidas.
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 8:09 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Los Saduceos eran la secta Judia que negaban la inmortalidad del alma y la resurección, puesto que son cosas relacionadas, negar la inmortalidad del alma hace negar la resurección.
Jesús refutó a los saduceos, y por lo tanto, su doctrina (que para variar eran "soloescrituristas").
Así que los "soloescrituristas" de la reforma protestante, solo estan enfrentándose al mismo Jesús.
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 8:18 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Christifer escribió: | | Cita: | | El Muerto está inconciente o durmiendo y espera el Día del juicio, cuando Jesús los resucite, sea para vida o muerte |
KrLoS_77 acabo de pillarte: tú sí crees en la inmortalidad del alma, pero lo que afirmas es que el alma queda inconsciente hasta el día del Jucio Final en el que resucitará el cuerpo y el alma se "despertará" y que solo unas viven, posiblemente las que vayan a ir al cielo, y por tanto son inmortales, pero otras serán destruidas. |
Yo no creo en la Inmortalidad del Alma. Porque cada persona según la Biblia es un Alma. POr ende una persona muerta es una Alma muerta y sin conciencia. Además Alma se traduce como ser viviente también. ¿Como un ser muerto puede ser un ser viviente? Es ilogico.
Es diferente que yo si crea la Inmortalidad del Alma, solo cuando Cristo regrese y sea salvo. Pero los que se pierden van a morir eternamente.
Pero en un mundo de pecado no puede creer en la Inmortalidad del Alma.- Porque si existiera la Inmortalidad del Alma, sería la mejor paga del pecado, pero la paga del pecado es muerte.
Para LAncelot investigue de verdad los Judíos en general no creían en la Inmortalidad del Alma. LA diferencia que es que los Saduceos no creían en la RESURRECCIÓN y los Fariseos si creían en la RESURRECCION.-
Te recomiendo que investigues Lancelot a que se refiere Alma en el original. |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 8:22 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Christifer escribió: | | Cita: | | El Muerto está inconciente o durmiendo y espera el Día del juicio, cuando Jesús los resucite, sea para vida o muerte |
KrLoS_77 acabo de pillarte: tú sí crees en la inmortalidad del alma, pero lo que afirmas es que el alma queda inconsciente hasta el día del Jucio Final en el que resucitará el cuerpo y el alma se "despertará" y que solo unas viven, posiblemente las que vayan a ir al cielo, y por tanto son inmortales, pero otras serán destruidas. |
Pero tengo entendido que la doctrina Adventista es que el alma es mortal.
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 8:26 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| -Lancelot- escribió: | | Christifer escribió: | | Cita: | | El Muerto está inconciente o durmiendo y espera el Día del juicio, cuando Jesús los resucite, sea para vida o muerte |
KrLoS_77 acabo de pillarte: tú sí crees en la inmortalidad del alma, pero lo que afirmas es que el alma queda inconsciente hasta el día del Jucio Final en el que resucitará el cuerpo y el alma se "despertará" y que solo unas viven, posiblemente las que vayan a ir al cielo, y por tanto son inmortales, pero otras serán destruidas. |
Pero tengo entendido que la doctrina Adventista es que el alma es mortal. |
Para entender eso tienes que saber como se traduce Alma del hebreo.- Te darás cuenta rapidamente a que se refiere la Biblia.
Para eso te recomiendo leer Génesis 2:7. |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 8:29 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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No es lo mismo estar muerto que estar sin conciencia porque lo segundo la persona puede estar vivo pero no darse cuenta de lo que pasa a su alrededor como ocurre a los que están en coma, y estoy seguro que no crees que nos quedamos en coma.
Unas preguntas: ¿de veras crees que hay personas perfectas, sin pecado, que puedan salvarse sin problemas?
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 8:39 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: |
Estimado KrLoS:
Hemos de seguir con paciencia.
Que es el alma hermano? pareces estar desesperado por decirlo.
| KrLoS_77 escribió: | Cayó en algo que no te das cuenta.-
Jesús dice Lázaro duerme, no dice el cuerpo de Lázaro duerme. Eso quiere decir que todo Lázaro dormia.- |
Bueno eso es lo que pasa por tratar de interpretar las escrituras por tu cuenta.
Hermano, quien dijo que Lázaro no dormía? No te puse hasta la cita?
Que es lo que duerme en el ser humano, que es lo que puede y debe dormir? “El cuerpo”.
El alma sigue viviendo. El alma no necesita descansar, ni reposar, ni reponerse, ni de alimentarse, ni de beber, ni de casarse, etc. Todo eso lo hace el cuerpo.
Cuando duermes tu alma está alerta, piensa, recuerda, imagina y comprende. Aun cuando no tenga posibilidades de maniobrar a voluntad el cuerpo.
No se comunica el Ángel del Señor con José (el padre de Jesús) en sueños. Pues mi hermano estaba durmiendo.(Mt 1,20)
Tu te expresas de dormir, como si se tratara de un aparato eléctrico desenchufado. Y no es así.
A poco tu todas las noches te desenchufas, si es así eres un robot y no un ser humano.
La muerte para Cristo es descrita precisamente como eso: El cese de toda actividad corporal, tanto conciente como inconciente. "duerme, no ha muerto", recuerdas?
"¡Retiraos! La muchacha no ha muerto; está dormida." Mt 9,24
| KrLoS_77 escribió: | Además ¿No crees que Jesús ubiese sido injusto al sacar a Lázaro del Paraíso y volver a traerlo a la vida en la Tierra, siendo que ya llevaba 4 días muertos?.-
Además Jesús nunca dijo Lázaro sal del cielo o Lázaro sal del Infierno.- |
Otra vez olvidando el contexto:
"Esta enfermedad no es de muerte, es para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella." Esto quiere decir que Lázaro debería luego ser el ejemplo de lo que es capaz de hacer Dios. Sin ningún trabajo, devuelve a un cuerpo inservible corrupto y hasta podrido, nuevamente la salud. Pese a haber estado varios dias muerto (dormido como dice Jesús).
(...)Dijo esto y añadió: "Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle." Le dijeron sus discípulos: "Señor, si duerme, se curará."
Jesús lo había dicho de su muerte, pero ellos creyeron que hablaba del descanso del sueño. Entonces Jesús les dijo abiertamente: "Lázaro ha muerto, y me alegro por vosotros de no haber estado allí, para que creáis. Pero vayamos donde él." (Jn 11)
Ese era el objetivo de esta maravilla, dar testimonio del Su poder. No hacia ninguna injusticia, porque para ese momento, no habiéndose cumplido aun la redención, él (Lázaro) había estado en el Seno de Abraham, no en el paraíso como tu supones. Y en cualquier caso, lo importante es que habría causado a los amigos y parientes de Lázaro, mucha alegría por tenerlo nuevamente un tiempo consigo y poder departir con él.
Paz y bien |
No has respondido nada de porque Jesús no dijo Lázaro sal del Infierno o sal del Cielo.- |
Ya te respondi y clarito, molestate por leer bien.
| KrLoS_77 escribió: | | [Segundo quiero que entiendas esto Dormir según el diccionario es estar Inconciente.- |
Pues eso no es cierto, cuando uno duerme no esta inconciente, eso no verdadero. Distinto es, que tu quieres pensar eso.
Cuando "dormimos", hoy , mañana todos los dias, en realidad es como estar muerto, sin embargo, todo ser humano sueña, piensa, y luego recuerda lo que sucede mientras duerme (bueno algunos lo olvidan pero es por otros motivos).
| KrLoS_77 escribió: | [Pero Jesús dijo que el Dormia, porqué la respuesta está en el versículo 11.
"Nuestro amigo Lázaro duerme, pero voy a despertalo"
Aquí está la esencia del versículo. Lázaro dormia, ya que lo iban a despertar. Lázaro dormía, ya que su muerte tenía remedio y ese remedio era Cristo, por eso Cristo dijo esto. Al igual como nosotros dormimos y alguien nos despierta. Es lo mismo con Lázaro ya que el creía en Dios y tenía la esperanza de volver a Vivir o Resucitar.
Me dice usted que estoy desesperado en buscar que es el Alma. Siendo que la Biblia dice que es el Alma y usted saca sus deducciones filosoficas, siendo que en la Palabra de Dios no entra la Filosofía del hombre, como las deducciones que ha presentado.
Después dice que estuvo en el seno de Abraham siendo que desmostre que es una parábola y los injustos van a ser castigados el día del juicio y no antes.-
Me dices que interpreto las Escrituras por mi cuenta. Nada del post más largo que hice se han atrevido a responder. Después de eso me salen que es el Antiguo Testamento, siendo que leido post de usted que dicen que para entender el Nuevo Testamento, tienes leer el Antiguo. |
Pues vuelves a dar vueltas, cuando se te pregunta algo, no respondes, y sales con aquello de "busquelo, o deduscalo usted".
Contesta que es el alma?
Si se trata de que cada uno se va a fabricar su doctrina, estamos en desconcierto.
Que es lo que hay que responder?
Tu doctrina es clarísima, aunque falsa.
Crees que al morir el cuerpo tambien muere el alma. Lo que no sabes responder es donde la Biblia lo dice.
Dices que crees en la resurección del ultimo dia, sin embargo, dada tu doctrina, esa resureccion implica una "nueva" creación del alma, y no respondes donde lo dice en la Biblia.
Dices que el infierno no es eterno, y no sabes de donde sacas tal idea. Cuando constantemente se repite en las Escrituras, "lo del fuego que no se apaga."
Cuando se te pregunta sobre la "Redención" , nunca contestas.
Cuando se te pregunta por las afirmaciones categóricas de Jesús, que se pronuncia como "Dios de vivos", dices que en verdad no estan muertos solo un poco. O simplemente no respondes y evades acusando de repetir o basarnos en ese solo versículo (como si no tuviera importancia que tres Evangelistas lo repitan).
Cuando se te muestra que Jesús promete la VIDA ETERNA, tu das la vuelta, no contestas y das a entender que es con "pausa". Donde en las Escrituras dice que hay alguna "pausa"
Cuando hablamos de Moisés y Elías, tambien quedaste sin responder, afirmando que Moisés resucitó por un momento, cuando nada de eso habla la Escritura.
Que hay que responder si no justificas nada?
Y por ultimo te aferras a decir que Cristo mismo lo enseñó en base a que dice "duerme" en lugar de estar "muerto", cuando es lo mismo.
Cristo dice que Su Reino que no es de este mundo. Jn 18 36
De que "mundo" habla?
Paz y bien
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Esther Filomena |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 8:57 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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|
Karlos, los Fariseos sí creían en la Inmortalidad del Alma.
Bueno, yo soy muy ingnorante en estos temas (en realiad en casi todos), pero si consideramos las Escrituras, nos dicen en este libro:
A los hermanos judíos que viven en Egipto, les saludan sus hermanos judíos que están en Jerusalén y en la región de Judea, deseándoles una paz dichosa. Que Dios os llene de bienes y recuerde su alianza con Abraham, Isaac y Jacob, sus fieles servidores.
(2 Macabeos 1:1-2)
[...]
Pues de no esperar que los soldados caídos resucitarían, habría sido superfluo y necio rogar por los muertos; mas si consideraba que una magnífica recompensa está reservada a los que duermen piadosamente, era un pensamiento santo y piadoso. Por eso mandó hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado.
(2 Macabeos 12:44-46)
Estamos hablando de que duermen, esto se refiere al cuerpo, por eso nosotros en cada misa rogamos con esta oración:
Acuérdate también de nuestros hermanos que durmieron en la esperanza de la resurrección y de todos los que han muerto en tu misericordia: admítelos a contemplar la luz de tu rostro.
Respecto a Alma, es verdad que se refiere a la criatura viviente. Pero, Espíritu?
Malaquias 2:15 ¿No ha hecho él un solo ser, que tiene carne y espíritu? Y este uno ¿qué busca? ¡Una posteridad
Cuando nosotros hablamos del Alma, nos referimos al Espíritu, no a la carne y sangre.
Dios es Espíritu. Dios no tiene cuerpo ni sangre verdad?
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 9:23 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| -Lancelot- escribió: | Karlos, los Fariseos sí creían en la Inmortalidad del Alma.
Bueno, yo soy muy ingnorante en estos temas (en realiad en casi todos), pero si consideramos las Escrituras, nos dicen en este libro:
A los hermanos judíos que viven en Egipto, les saludan sus hermanos judíos que están en Jerusalén y en la región de Judea, deseándoles una paz dichosa. Que Dios os llene de bienes y recuerde su alianza con Abraham, Isaac y Jacob, sus fieles servidores.
(2 Macabeos 1:1-2)
[...]
Pues de no esperar que los soldados caídos resucitarían, habría sido superfluo y necio rogar por los muertos; mas si consideraba que una magnífica recompensa está reservada a los que duermen piadosamente, era un pensamiento santo y piadoso. Por eso mandó hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado.
(2 Macabeos 12:44-46)
Estamos hablando de que duermen, esto se refiere al cuerpo, por eso nosotros en cada misa rogamos con esta oración:
Acuérdate también de nuestros hermanos que durmieron en la esperanza de la resurrección y de todos los que han muerto en tu misericordia: admítelos a contemplar la luz de tu rostro.
Respecto a Alma, es verdad que se refiere a la criatura viviente. Pero, Espíritu?
Malaquias 2:15 ¿No ha hecho él un solo ser, que tiene carne y espíritu? Y este uno ¿qué busca? ¡Una posteridad
Cuando nosotros hablamos del Alma, nos referimos al Espíritu, no a la carne y sangre.
Dios es Espíritu. Dios no tiene cuerpo ni sangre verdad?
Bendiciones!!
-Lancelot- |
Dios es Espíritu.- Eso es verdad.-
Con respecto a esos soldados. Primero los judíos no creían en la Inmortalidad del Alma.-
Para evaluar ese versículo tienes que considerar que el Libro de Macabeos, fue escrito por la influencia de la cultura helenística del cuál ellos si creían en la Inmortalidad del Alma.-
Con respecto a que se refiere a Espíritu lee Eclesiastés 12:7 y date cuenta que el Espíritu que habla es el Soplo de Vida. El cual este Espíritu nunca en la Biblia se refiere a que tenga vida propia o tenga conciencia. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Feb 02, 2007 11:53 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| Cita: | | Con respecto a que se refiere a Espíritu lee Eclesiastés 12:7 y date cuenta que el Espíritu que habla es el Soplo de Vida. El cual este Espíritu nunca en la Biblia se refiere a que tenga vida propia o tenga conciencia. |
Es Espíritu vuelve a Dios porque Él fue quien lo dio, dice Eclesiastés 12, 7. El Espíritu da la vida, lo que evidencia separación de alma y cuerpo en la muerte. Te pregunto; ¿a quien da la vida el Espíritu? Ese que recibe la vida, ¿tiene conciencia de sí mismo? Si en la Resurrección se levantarán los que duermen según tu interpretación bíblica, ¿se levantarán concientes de sí mismos? ¿Eso supone que tendrán recuedos propios? ¿Cómo tendrán recuerdos de sí mismos si su alma ya no está? Por otro lado, ¿qué da la conciencia al ser el soplo de vida o el alma? Esta última pregunta parte de la premisa que tu piensas que soplo de vida y alma no son lo mismo. Si es el alma y quien resucitará tendrá conciencia de sí mismo entonces no muere el alma, si es el Soplo de Vida entonces tu apreciación aterior es incorrecta, pues el soplo de vida tendría conciencia de sí mismo. ¿Notas la incongruencia?
_________________
 
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Vela1
Constante
Registrado: 21 Ene 2007
Mensajes: 562
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Publicado:
Sab Feb 03, 2007 1:54 am Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Al Seno de Abraham iban las almas
de los muertos del Antiguo Testamento
El "seno de Abraham" es aquel lugar
del que nos hablò Jesucristo :
Y aconteció que murió el mendigo,
y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;
y murió también el rico, y fue sepultado.
Lucas 16,22
A este "Seno de Abraham
descendiò Jesucristo segùn La Escritura
Dice La Escritura :
Cristo padeció una sola vez por los pecados,
el justo por los injustos, para llevarnos a Dios,
siendo a la verdad muerto en la carne,
pero vivificado en espíritu
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados
los que en otro tiempo desobedecieron,
cuando una vez esperaba la paciencia de Dios
en los días de Noé,
mientras se preparaba el arca,
en la cual pocas personas, es decir, ocho,
fueron salvadas por agua.
1a Pedro 3,18-20
Dice La Escritura que Jesucristo
al morir en la carne, al morir su CUERPO
Cristo fuè a predicar a los espìritus encarcelados
¿ Quiènes eran los espiritus encarcelados ?
Eran LAS ALMAS de los que vivieron
en el Antiguo Testamento
que esperaban en el Seno de Abraham .
Dice La Escritura que èsas,
eran ALMAS de los desobedientes del Diluvio
Esas eran las ALMAS
de la gente desobediente cuyos CUERPOS
estaban MUERTOS hacia miles de años
Eran aquellos que desobedecieron
en los tiempos de Noe cuando vino el Diluvio
Asi que sus CUERPOS
ya habìan muerto en el Diluvio
pero sus ALMAS esperaban en el Seno de Abraham
Alli bajò Jesucristo
Jesucristo bajò al Seno de Abraham
a presentarse ante toda esa gente
cuyos CUERPOS estaban Muertos
=====================================
Ese fue uno de los motivos
de la TRASFIGURACION de Jesucristo
cuando se encontrò con las ALMAS
de MOISES y de ELIAS en aquel monte.
Dice La Escritura :
Seis días después,
Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano,
y los llevó aparte a un monte alto;
y se transfiguró delante de ellos,
y resplandeció su rostro como el sol,
y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Y he aquí les aparecieron MOISES Y ELIAS,
hablando con él.
Entonces Pedro dijo a Jesús:
Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí;
si quieres, hagamos aquí tres enramadas:
una para ti,
otra para Moisés,
y otra para Elías.
Mateo 17, 1-4
Jesus hablò con MOISES y de ELIAS
Moises habìa muerto
y su CUERPO habia sido sepultado
hacia cientos de años
mas aun su ALMA estaba VIVA
Porque Moisès HABLO con Jesus en aquel monte
Ellos fueron llamados del Seno de Abraham
y sus ALMAS se presentaron ante Jesucristo
Y HABLARON con èl
Alli Jesus les indico que bajarìa al Seno de Abraham
Moises y Elias prepararon la llegada de Cristo
al Seno de Abraham
para que Jesucristo se presentara
ante todas esàs ALMAS
cuyos CUERPOS habian muerto
èn el Diluvio
hacia miles de años.
A pesar de que sus CUERPOS
estaban MUERTOS
Sus ALMAS esperaban en el Seno de Abraham
Dice La Escritura :
Jesucristo fue y predicó a los espíritus encarcelados [/b]
[u]los que en otro tiempo desobedecieron, [/u]
cuando una vez esperaba la paciencia de Dios
en los días de Noé,
mientras se preparaba el arca,
en la cual pocas personas, es decir, ocho,
fueron salvadas por agua.
1a Pedro 3,18-20 |
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|
KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Sab Feb 03, 2007 4:13 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Vela1 escribió: | Al Seno de Abraham iban las almas
de los muertos del Antiguo Testamento
El "seno de Abraham" es aquel lugar
del que nos hablò Jesucristo :
Y aconteció que murió el mendigo,
y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;
y murió también el rico, y fue sepultado.
Lucas 16,22
A este "Seno de Abraham
descendiò Jesucristo segùn La Escritura
Dice La Escritura :
Cristo padeció una sola vez por los pecados,
el justo por los injustos, para llevarnos a Dios,
siendo a la verdad muerto en la carne,
pero vivificado en espíritu
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados
los que en otro tiempo desobedecieron,
cuando una vez esperaba la paciencia de Dios
en los días de Noé,
mientras se preparaba el arca,
en la cual pocas personas, es decir, ocho,
fueron salvadas por agua.
1a Pedro 3,18-20
Dice La Escritura que Jesucristo
al morir en la carne, al morir su CUERPO
Cristo fuè a predicar a los espìritus encarcelados
¿ Quiènes eran los espiritus encarcelados ?
Eran LAS ALMAS de los que vivieron
en el Antiguo Testamento
que esperaban en el Seno de Abraham .
Dice La Escritura que èsas,
eran ALMAS de los desobedientes del Diluvio
Esas eran las ALMAS
de la gente desobediente cuyos CUERPOS
estaban MUERTOS hacia miles de años
Eran aquellos que desobedecieron
en los tiempos de Noe cuando vino el Diluvio
Asi que sus CUERPOS
ya habìan muerto en el Diluvio
pero sus ALMAS esperaban en el Seno de Abraham
Alli bajò Jesucristo
Jesucristo bajò al Seno de Abraham
a presentarse ante toda esa gente
cuyos CUERPOS estaban Muertos
=====================================
Ese fue uno de los motivos
de la TRASFIGURACION de Jesucristo
cuando se encontrò con las ALMAS
de MOISES y de ELIAS en aquel monte.
Dice La Escritura :
Seis días después,
Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano,
y los llevó aparte a un monte alto;
y se transfiguró delante de ellos,
y resplandeció su rostro como el sol,
y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Y he aquí les aparecieron MOISES Y ELIAS,
hablando con él.
Entonces Pedro dijo a Jesús:
Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí;
si quieres, hagamos aquí tres enramadas:
una para ti,
otra para Moisés,
y otra para Elías.
Mateo 17, 1-4
Jesus hablò con MOISES y de ELIAS
Moises habìa muerto
y su CUERPO habia sido sepultado
hacia cientos de años
mas aun su ALMA estaba VIVA
Porque Moisès HABLO con Jesus en aquel monte
Ellos fueron llamados del Seno de Abraham
y sus ALMAS se presentaron ante Jesucristo
Y HABLARON con èl
Alli Jesus les indico que bajarìa al Seno de Abraham
Moises y Elias prepararon la llegada de Cristo
al Seno de Abraham
para que Jesucristo se presentara
ante todas esàs ALMAS
cuyos CUERPOS habian muerto
èn el Diluvio
hacia miles de años.
A pesar de que sus CUERPOS
estaban MUERTOS
Sus ALMAS esperaban en el Seno de Abraham
Dice La Escritura :
Jesucristo fue y predicó a los espíritus encarcelados [/b]
[u]los que en otro tiempo desobedecieron, [/u]
cuando una vez esperaba la paciencia de Dios
en los días de Noé,
mientras se preparaba el arca,
en la cual pocas personas, es decir, ocho,
fueron salvadas por agua.
1a Pedro 3,18-20 |
Ya respondi con el Seno de Abraham y ya había respondido con los muertos rescatados del Infierno.-
Pero si quieres otra ves lo colocó, pero por última vez, ya que no soy un monigote para responder lo mismo a cada rato.
Concepto bíblico sobre el estado de los muertos
Una de las grandes preguntas que cada persona alguna vez se ha hecho es: ¿qué pasa cuando el hombre muere? o ¿a dónde vamos? Pero para entender lo que es la muerte, primero debemos comprender que es la vida.
En Génesis 2:7 encontramos lo que es la vida: "Entonces Dios el Señor modeló al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida y el hombre llegó a ser un ser viviente" es decir:
Polvo de la tierra (cuerpo) + Aliento de vida (espíritu) = Ser viviente (alma viviente)
Ilustrémoslo de una mejor manera:
Bombillo (parte física) + Energía eléctrica (parte vital) = Luz (Ser Racional)
Esto quiere decir que, así como la unión del bombillo con la energía produce la luz y en el momento en que estos dos se separan, la luz deja de existir, así también la vida simplemente es la unión de la parte física, que es el cuerpo, más el soplo de vida y da como resultado un ser vivo, pensante y racional, y que cuando estos dos elementos se separan, es decir en la muerte, el alma también perece. Es incongruente con el concepto bíblico pensar que el alma es inmortal, pues la palabra de Dios dice claramente en Ezequiel 18:4 que "...el alma que pecare, esa morirá".
Además el Salmo 104:29 dice: "...Si les quitas el aliento, dejan de ser, y vuelven al polvo" (la negrita es añadida) El pasaje es claro al afirmar que al morir la persona "deja de ser" es decir que el alma deja de existir. También Eclesiastés 12:7 es claro al decir: "y el polvo vuelva a la tierra de donde vino, y el aliento de vida vuelva a Dios que lo dio". Ahora surge la pregunta ¿cuál es ese aliento de vida que vuelve a Dios?. White (citada en Bohr, (1979) declaró:
Nuestra identidad personal es preservada en la resurrección, aunque no las mismas partículas de materia o de sustancia material que fueron depositadas en el sepulcro. Las maravillosas obras de Dios son un misterio para el hombre. El espíritu, el carácter del hombre regresa a Dios para allí ser preservado. En la resurrección cada hombre tendrá su propio carácter. Dios, a su debido tiempo, llamara del sepulcro a los muertos dándoles otra vez el aliento de vida y ordenándole a los huesos secos que revivan. La misma forma saldrá pero estará libre de todo defecto. Vuelve a vivir con la misma individualidad de fisionomía, de tal manera que amigo reconocerá a amigo. No hay ninguna ley de Dios en la naturaleza que demuestre que Dios devolverá las idénticas partículas de materia que componían el cuerpo antes de la muerte. Dios dará a los justos un cuerpo que le plazca a Él... el cuerpo humano estará compuesto de un material mucho más formidable pues es una nueva creación, un nuevo nacimiento. Se siembra un cuerpo natural y se resucita un cuerpo espiritual. (p. 15)
Bohr, (1979) continua diciendo:
Dos aspectos que me impresionan grandemente de esta cita: (1) Dios no tiene que devolvernos las partículas de materia idénticas para preservar nuestra individualidad en la resurrección, (2) hay un vinculo misterioso entre el "espíritu" y el "carácter". Si se entiende correctamente esta cita, cuando yo muero, si mi carácter está bajo el control del Espíritu Santo, mi "espíritu" quedará salvaguardado por Dios para que en el día de la resurrección él me pueda devolver ese espíritu/carácter. Pero al mismo tiempo, el impío también debe entregar el espíritu/carácter a Dios cuando muere y este le será devuelto para perdición eterna en el día de la resurrección. Parece haber, pues, un vinculo misterioso entre la "respiración" que Dios nos da y el "carácter" que desarrollamos en el empleo que hacemos de esta respiración. (ibid)
Damos por concluido que es imposible que durante la muerte haya tipo alguno de conciencia, pues esto contradice claramente lo que la Biblia enseña en Eclesiastés 9:5 y 10 donde dice: "porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en el olvido". y también enseña que cuando una persona muere, ese día perecen sus pensamientos. (Salmos 146:4).
El salmista también aclara en Salmos 115:17 "no alabarán los muertos a Jehová ni cuantos descienden al silencio." En pocas palabras Cristo no pudo predicar a muertos pues estaban en estado de inconsciencia.
CAPITULO DOS: Exégesis del pasaje.
Primeramente veamos el texto en su idioma original, el griego, para entender que nos enseña la palabra de Dios. Leamos cuidadosamente el pasaje1.ª Pedro 3:18-20:
3:18 οτι και χριστος απαξ περι αμαρτιων επαθεν
Porque también Cristo una vez por [los] pecados padeció
Δικαιος υπερ αδικων ινα ημας προσαγαγη τω θεω
[el] justo por [los] injustos para nos llevar a Dios,
θανατωθεις μεν σαρκι ζωοποιηθεις δε πνευματι
siendo muerto en carne, pero vivificado en [virtud del] Espíritu,
3:19 εν ω και τοις
en [virtud de] el cual también a los [que están]
εν υλακη πνευμασιν πορευθεις εκηρυξεν
en prisión espíritus, yendo predicó
3:20 απειθησασιν ποτε οτε απεξεδεχετο
los que desobedecieron en otro tiempo, cuando aguardaba
η του θεου μακροθυμια εν ημεραις νωε
la de Dios paciencia en [los] días de Noé
κατασκευαζομενης κιβωτου
mientras se preparaba [el] arca
Ahora veamos los significados de las principales palabras del texto en griego según la concordancia exhaustiva de Strong:
- aπαξ: uno, una sola vez
- ζωοποιηθεις: dar vida, vivificar, vivificante.
- Πνευματι: espíritu, aire (sobrehumano) aliento de vida.
- εν ω: posición (fija en lugar, tiempo o estado). En el cual, en virtud del cual, en quien, cual, cuyo.
- υλακη: guardia, cárcel, prisión, encarcelar.
- εκηρυξεν: predicar, proclamar, pregonar, divulgar.
- ημεραις νωε: días de Noé, periodo, tiempos.
Observemos unos de los puntos clave del pasaje. Primero que todo hay que recordar lo que dice el apóstol Pedro allí cuando aclara que Cristo solo padeció "una sola vez" por los pecados de la humanidad, es decir que no hay que seguirlo sacrificando como lo hace contantemente la iglesia católica en la misa. Continua diciendo que Cristo padeció por los pecados (los nuestros), "el justo por el injusto" para que nosotros pudiéramos tener nuevamente acceso al Padre Eterno. Pero esto solo fue posible mediante el sacrificio expiatorio de Cristo en la cruz del calvario en donde "canceló la nota de nuestra deuda, quitándola de en medio y clavándola en la Cruz" es decir que esa deuda que teníamos para con Dios a Causa de las exigencias de la ley, Cristo la pagó en nuestro lugar.
"Siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en Espíritu". Aquí muestra claramente que Cristo tuvo que pagar con su vida nuestra deuda, pero además de eso no se quedó allí en la tumba si no que resucitó "vivificado en espíritu", es decir que aunque al resucitar aún poseía su naturaleza humana (era de carne y hueso), también tomó sobre sí su naturaleza espiritual. Es decir tenía la misma forma (morfé) pero distinto fondo.
El Comentario Bíblico Adventista dice que cuando dice que fue muerto en la carne: "Literalmente "en carne" o "en cuanto a la carne" en lo que tiene que ver con la naturaleza física que Cristo asumió en la encarnación. Pero fue resucitado con la naturaleza humana glorificada que poseerán todos los redimidos"
Continúa diciendo con respecto a la expresión "en espíritu":
La última parte de este versículo podría traducirse literalmente: "Hecho morir, ciertamente, en carne [sarkí]. pero hecho vivir en espíritu [pnéumati]. " Las frases paralelas "en espíritu' y "en carne" parecen rechazar la idea de que aquí se haga referencia al Espíritu Santo. Cuando en otros pasajes del NT se usa, para referirse a Cristo, la expresión "en carne... en espíritu", o su equivalente, se habla de la existencia terrenal de Cristo como ser humano y de su existencia como ser divino después de la resurrección... Cuando Cristo se encarnó toda su apariencia fue la de un ser humano. Después de la resurrección retuvo su naturaleza humana, pero se convirtió de nuevo esencialmente en un ser espiritual. (p. 591)
Ahora cuando dice "en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados" ¿a qué se refiere? ¿Acaso Pedro contradice el resto de las Sagradas Escrituras enseñando que hay un estado de consciencia durante la muerte? ¿Enseña esto el texto Bíblico?.
La clave aquí es la introducción del versículo 19: "en el cual [en virtud del cual]" y nos remite al versículo anterior donde nos venía hablando del paralelo entre "en la carne" y "en espíritu" pero ¿a qué se refiere Pedro cuando dice que en espíritu, predicó a los espíritus encarcelados? Hay quienes afirman que Jesús descendió al infierno mientras estuvo muerto y le predicó a los espíritus de los antediluvianos, dándoles una "segunda oportunidad" y que en este texto es claro [según ellos] la condición de inmortalidad del alma después de la muerte.
Por ejemplo el Lic. Ureña, quien escribe artículos en el Internet para el Ministerio Antes del Fin dijo:
Este versículo habla de Jesús antes de Su resurrección... Existen diferentes teorías de lo que Jesús hizo en los días transcurridos desde la hora de su muerte en la Cruz del Calvario y el momento de su resurrección, pero nos parece a nosotros que la explicación más plausible es que Jesús fue ante a los espíritus que estaban prisioneros desde hacía tiempo y les proclamó la verdad y algunos creen que en ese momento estos espíritus fueron elevados al cielo. Fue después de esto que resucitó en su cuerpo físico.
También Guthrie y Motyer (1970) afirman: "Por su muerte el espíritu de Cristo se separó de su cuerpo, él fue capacitado para ir y predicar al mundo del espíritu" (p. 923)
Pero como podemos ver, este pensamiento contradice notoriamente lo que enseña las Sagradas Escrituras acerca de el estado de los muertos. Una vez que ya hemos visto unos de esos postulados o especulaciones, procederemos a mostrar lo que el apóstol Pedro comunicó por medio de su epístola universal.
Primero que todo, antes de explicar el texto, hacemos la pregunta: ¿qué hizo Cristo mientras estuvo muerto? Durante el sábado o séptimo día que Cristo estuvo en la tumba, estuvo en completo reposo, tanto físico como espiritual: del físico por que descansó de su trabajo u obra de redención, y espiritual porque en su Padre celestial había depositado su plena confianza, fe y seguridad de estaría seguro en sus manos. Leamos en Salmo 16:9-10: "Alégrese por tanto mi corazón, y se gozo mi gloria: también mi carne reposará segura. Porque no dejarás mi alma en el sepulcro, Ni permitirás que tu santo vea corrupción".
Ahora recordemos que después de que Cristo resucitó no permite que María lo toque, pues no había ascendido aún al Padre. Cuando Jesucristo resucitó temprano en la mañana del domingo o primer día de la semana, María Magdalena tuvo el privilegio de ser la primera persona de ver a Jesucristo resucitado y glorificado. En ese glorioso encuentro la reacción de María Magdalena fue de arrodillarse frente al Señor Jesucristo y de abrazarle los pies. Pero la inmediata reacción de Jesucristo fue: "No me toques porque aun no he subido a mi Padre".
Durante el santo día de reposo, el sábado, Cristo permaneció en la tumba, en el sentido mas pleno del significado de esa palabra en absoluto REPOSO, no hubo ninguna acción de su parte, ni a su favor, ni a favor de ninguna otra persona o ser, visible o invisible.
Es interesante estudiar lo que la Biblia enseña respecto al servicio del santuario terrenal, aquel santuario que Dios mismo le revelo a Moisés y del cual Moisés hizo una copia fiel y exacta en miniatura el cual representaba el verdadero santuario celestial y allí encontramos que no hay ningún simbolismo que nos muestre o nos enseñe que después de la muerte de nuestro Señor y Salvador Jesucristo predicaría su evangelio a los muertos, o a los espíritus encarcelados.
La verdadera enseñanza bíblica nos dice que en el servicio del; después que el sacerdote mataba el cordero o la víctima que sería ofrecida en sacrificio, recogía la sangre de la víctima y la llevaba directamente dentro del santuario al lugar Santo o al lugar Santísimo, según fuera el servicio.
Nunca se presenta en el servicio del santuario terrenal que el sacerdote, una vez que sacrificaba la víctima dejara de llevar la sangre dentro del santuario para ir a predicar a los pecadores para que ellos se arrepintieran y después llevar la sangre que antes había obtenido del sacrifico.
De la misma manera cuando Cristo murió y fue sepultado y REPOSO durante el día del sábado, al resucitar en la mañana del primer día de la semana (domingo) aún no había ofrecido o llevado su sangre ante la presencia de su Padre celestial en el lugar Santísimo en el santuario celestial. Por ese motivo no permitió que María Magdalena le tocara y así Cristo lo manifestó: "NO ME TOQUES PORQUE AUN NO HE SUBIDO A MI PADRE"
Después de su encuentro con María Magdalena, Cristo sube ante la presencia de su Padre celestial y recibe la seguridad de que su sacrificio había sido aceptado por su Padre. Luego baja a la tierra y va al encuentro con sus discípulos en donde recibe adoración de parte de ellos.
Claramente se observa que no fue durante la muerte de Jesús que fue y predicó a los espíritus encarcelados. Es por eso que ahora veremos lo que realmente quiere decir el pasaje que estamos estudiando.
Con respecto a ese texto hay tres posiciones que toman los eruditos de la iglesia, y que van de acuerdo con las enseñanzas Bíblicas. El CBA menciona:
Las tres explicaciones siguientes de este difícil pasaje están en armonía con la enseñanza general de las Escrituras en cuanto a la inconsciencia del hombre en la muerte.
l. "En el cual" se refiere al "Espíritu", y el vers. 19 significa que Cristo predicó a los antediluvianos mediante el Espíritu Santo por medio del ministerio de Noé.
2. "En el cual" se refiere a "en espíritu" (vers. 1 , lo cual es una alusión a Cristo en su estado de preexistencia, un estado que, como su naturaleza glorificada después de su resurrección, podría describirse como "en espíritu". Compárese con la expresión "Dios es espíritu" (ver com. Juan 4: 24). Cristo predicó a los antediluvianos "mientras se preparaba el arca", antes de venir a la tierra o sea durante su preexistencia. Cf. com. Heb. 9: 14.
3. "En el cual" se refiere retrospectivamente al vers. 18 en su conjunto, y el vers. 19 significa que Cristo, en virtud de su muerte vicaria y su resurrección aún futuras, "fue y predicó... en espíritu" a los antediluvianos mediante el ministerio de Noé. Como Cristo debía ser "muerto en la carne, pero vivificado en espíritu" (vers. 1, anteriormente predicó la salvación mediante Noé y salvó "por agua" a los que aceptaron esa salvación. Y es también "por la resurrección de Jesucristo" como "el bautismo... ahora nos salva" (vers. 21).
Las explicaciones 2 y 3 siguen más de cerca la construcción del texto griego (de los vers. 18 y 19), el contexto inmediato y diversos pasajes paralelos del NT. (p. 591, 592)
Aquí pudimos ver tres posibles interpretaciones, que van de acuerdo a lo enseñado por la palabra de Dios, pero ¿cuál de las tres será la correcta? "en espíritu" para nosotros, representa a Cristo en su naturaleza espiritual preexistente, quien por medio también del Espíritu Santo usó a Noé para predicar el mensaje Divino. El Pr. Barrera dijo:
¿Quien fue el instrumento del espíritu santo para predicar a los antidiluvianos? "Noé pregonero de justicia..."(2 Pedro 2:5). El fue el que predico el mensaje de salvación por 120 años, y fue guiado para ello como todos los profetas de DIOS que "hablaron siendo inspirados por el Espíritu santo" (2 Pedro 1:21). (p. 106)
Así que cuando dice "en el cual" no se refiere a que Cristo haya descendido a las profundidades del infierno a predicarle a los antediluvianos a darles una segunda oportunidad, pues al pensar esto quedarían interrogantes para las denominaciones que así piensen, pues tendrían que creer también en la existencia de un purgatorio o de un lugar donde puedan regenerarse. Creo que ellos vacilarían para aceptar ésta parte.
Continuando con el texto, dice que "fue y predicó a los espíritus encarcelados". Surge la cuestión: ¿cuáles son esos espíritus encarcelados? ¿porqué se les llama "espíritus"? y ¿por qué "encarcelados"? El mismo texto continua diciendo: "los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca..." (vers. 20, la negrita es añadida)
Aquí se muestra claramente que estos espíritus encarcelados fueron los hombres antediluvianos, a quienes se les predicó un mensaje de arrepentimiento a fin de que no murieran anegados por el agua, pero los cuales rechazaron este mensaje. Cabe notar que la predicación no fue mientras Cristo estuvo muerto, sino "cuando una vez esperaba la paciencia de Dios" es decir, cuando Dios les hacía la invitación "en los días de Noé".
Pero porqué Pedro hace referencia a ellos como "espíritus encarcelados", el Pr. Barrera nuevamente dice:
¿Por qué dice "Espíritus encarcelados"? sin duda se refiere a los antidiluvianos encarcelados en sus pecados.
Los cristianos de aquellos tiempos solían referirse al pecador como un ser en carcelado.
Jesús dijo la verdad os hará libres (Juan 8:32). El apóstol san pablo afirmo Y libertados del pecado viniste a ser siervos de justicia mas ahora habéis sido libertados del pecado ( Romanos 6:18.22) . San Pedro esta refiriéndose a los antidiluvianos en carcelados en sus pecados.
¿Por qué dice espíritus y no personas? La palabra griega "pneuma" significa aliento, soplo de vida, o sea eso que recibimos para convertirnos en seres vivientes (Génesis 2:7) en la Biblia se usa aveces esa palabra para referirse a personas. San Pablo habla de su persona como mi espíritu(2 Timoteo 4:22). Por lo tanto, Nada tiene de particular que un apóstol hable de los espíritus al referirse a personas. (p. 106, 107)
Aquí se ve un caso de sinécdoque, en donde se toma una parte por el todo, o el todo por una parte. En este caso el apóstol toma el espíritu como haciendo referencia a todo el ser.
Y que significa que estén encarcelados? ¿Cuál es la cárcel en la cual están aprisionados? El Pr. Reynaldo Estrada (s/f), de la iglesia Gracia y Paz dice:
Si Pedro nos habla de <espíritus encarcelados> es porque el <espíritu de un impío> está bajo una prisión o una cárcel. ¿Cuál es la cárcel del espíritu de los impíos? Gálatas 3:21 dice que <La Escritura lo encerró todo bajo pecado> y Romanos 6:6 dice que <nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con Cristo, para que el cuerpo del pecado sea destruido>. La prisión del espíritu de un impío es el cuerpo de pecado.
Génesis 7:21 dice <"Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra...V:22 "todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices...V:23 "Así fue destruido todo ser que vivía...y fueron raídos de
a tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca". El cuerpo del pecado de todos éstos antediluvianos fue destruido. Isaias 42:7 dice "para que abras los ojos de los ciegos, para que saques de la cárcel a los presos, y de casas de prisión a los que moran en tinieblas". Fíjate que las <tinieblas> son la casa de prisión o la cárcel de los ciegos espirituales u hombres impíos.
Antes de que Dios destruyera a los antediluvianos, el Espíritu de Cristo que estaba en Noé y por medio de Noé fue y les predicó a esos espíritus que estaban encarcelados en la prisión de su cuerpo de pecado o en la cárcel de las tinieblas y para esos desobedientes Noé les fue pregonero de Justicia por 120 años (Génesis 6:3).
Pedro continúa exhortando en el versículo 21 y 22: "El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo, quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades".
Este pasaje es claro con respecto al bautismo. Primero que no es simplemente un baño físico, sino que es cuestión de "una buena conciencia" o de una clara conciencia como lo indica el original en griego. Éste bautismo, corresponde (Griego: antitipo, en lugar del tipo) es el medio por el cual somos salvos. Es decir que así como Noé y su familia fueron salvados por el agua, ahora nosotros podemos ser salvos mediante el bautismo por la resurrección de Cristo.
Esto enseña que si Cristo hubiera muerto pero no hubiera resucitado, nuestra fe sería vana. No tendríamos esperanza. Pero gracias a su resurrección, nosotros tenemos la seguridad que en nuestro bautismo "resucitamos" a una nueva vida en Cristo Jesús (si lo hacemos de conciencia) y entonces tendremos la seguridad de la resurrección de los muertos en el fin del tiempo.
Y ese mismo Jesús quien triunfó sobre la muerte, "habiendo subido al cielo" se sentó a la diestra de Dios, y que a él están "sujetos todos los ángeles, autoridades y potestades" "A él sea la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén". (1 Ped. 5:11)
La Santa palabra de Dios no puede contradecirse. Por eso el Apóstol Pablo, en su carta a los Gálatas, escribe en el Capitulo 1 : 6 al 8 : "Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo para seguir un evangelio diferente. 7. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban, y quieren pervertir el evangelio de Cristo. 8 Mas si aún nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema." (la negrita es añadida)
Hay un EVANGELIO de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, en el cual él nos ofrece AHORA mientras estamos vivos las riquezas maravillosas de su gracia redentora y santificadora, la cual es efectiva en nosotros por su sangre y la unción del Espíritu Santo en nuestras vidas. Después de muertos, nada podemos hacer por nosotros ni por ninguna otra persona.
La decisión es ahora, no hay una segunda oportunidad para aceptarle. Recuerda que él viene pronto. Queramos o no. Estemos preparados o no lo estemos. Pero VENDRÁ.
CONCLUSIONES
En conclusión El apóstol Pedro nos muestra que:
a. Que Cristo padeció una sola vez por los pecados de la conducta injusta de la humanidad
b. Cristo Reposó durante su muerte. Estuvo en la tumba el sábado. No fue a ninguna parte. Y nos enseño aún durante su muerte la observancia del sábado.
c. El Espíritu de Cristo predicó mediante Noé, a los espíritus encarcelados que fueron aquellos antediluvianos rebeldes al mensaje de Noé.
d. Se utiliza la palabra "espíritus" para designar a seres humanos de carne y hueso.
e. La prisión de esos espíritus es su "cuerpo de pecado".
f. La Biblia es clara cuando menciona que los muertos no tienen ni conciencia, ni pensamientos, que es un sueño y que los muertos aguardarán el juicio de Dios cuando Cristo regrese en las nubes de los cielos.
g. Por el bautismo, que representa la muerte de Cristo y su resurrección, podemos ser salvos pues es el símbolo del lavado de nuestros pecados y su respectivo perdón.
h. Solo hay un evangelio, una verdad, y una sola enseñanza acerca del estado de los muertos, y está registrado en la Palabra de Dios. Por eso cualquier "otro evangelio" (uno diferente) debe ser considerado anatema.
Y con respecto a Elías y Moisés también respondí.
Y que te quede grabado. El espiritismo es Abominación para Jehová o Jesús Deut . 18:10-11 ¿Como Jesús iba a hablar con muertos, si el mismo lo prohibió y además el cumplió toda la Ley?
Es imposible Jesús converso con vivos.- |
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Vela1
Constante
Registrado: 21 Ene 2007
Mensajes: 562
|
Publicado:
Sab Feb 03, 2007 5:53 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Krlos
Has de saber que esas "teorias"
que te han enseñado
son doctrinas de hombres
que fundaron el grupo separado
donde te congregas
Ellos te enseñan pedazos de la Biblia
para "probarte" sus teorìas
mas no te muestran otros textos
como los que has leido aqui.
Lee La Biblia completa
con humildad y en Oracion
quizas Dios tenga misericordia de ti
y te dè el entendimiento
sobre la situacion espiritual en que te encuentras
Piensa tambien en còmo vas
a dirimir tus diferencias y esa antipatia
que tienes en contra de La Unica Iglesia Històrica
que viene desde el tiempo de los Apostoles
quizàs algun dia puedas reintegrarte
a la Antigua Comunidad Apostolica
fundada por Jesucristo
que es La Iglesia Catolica de Los Apostoles
El grupo donde te congregas es relativamente nuevo
ahi te han dicho muchas cosas erradas y torcidas
ahora mi hermano,
ya conoces otros pasajes biblicos
que tu ignorabas
y que te fueron ocultados
por las personas en las que has depositado tu confianza
Sin embargo hermanito tu eres libre
de seguir alli, donde te congregas
mas te aseguro, que con el tiempo seguiràs descubriendo
màs errores y mentiras de èse grupo
que fue fundado por hombres
y que predica doctrinas de hombres
mezclada con partes del Evangelio
Por èso te es dificil distinguir
la verdad de la mentira
porque han sido mezcladas por èsos hombres
por èso los àrboles
no te dejan ver el bosque
Dios es Amor
y te llama a la Comunion y a la Unidad.
Te lo dice de todo corazòn
tu hermano Vela
que tambien anduvo de protestante
y que renegò de la Iglesia Catolica de Jesucristo
durante 14 años. |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Dom Feb 04, 2007 6:59 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Vela1 escribió: | Krlos
Has de saber que esas "teorias"
que te han enseñado
son doctrinas de hombres
que fundaron el grupo separado
donde te congregas
Ellos te enseñan pedazos de la Biblia
para "probarte" sus teorìas
mas no te muestran otros textos
como los que has leido aqui.
Lee La Biblia completa
con humildad y en Oracion
quizas Dios tenga misericordia de ti
y te dè el entendimiento
sobre la situacion espiritual en que te encuentras
Piensa tambien en còmo vas
a dirimir tus diferencias y esa antipatia
que tienes en contra de La Unica Iglesia Històrica
que viene desde el tiempo de los Apostoles
quizàs algun dia puedas reintegrarte
a la Antigua Comunidad Apostolica
fundada por Jesucristo
que es La Iglesia Catolica de Los Apostoles
El grupo donde te congregas es relativamente nuevo
ahi te han dicho muchas cosas erradas y torcidas
ahora mi hermano,
ya conoces otros pasajes biblicos
que tu ignorabas
y que te fueron ocultados
por las personas en las que has depositado tu confianza
Sin embargo hermanito tu eres libre
de seguir alli, donde te congregas
mas te aseguro, que con el tiempo seguiràs descubriendo
màs errores y mentiras de èse grupo
que fue fundado por hombres
y que predica doctrinas de hombres
mezclada con partes del Evangelio
Por èso te es dificil distinguir
la verdad de la mentira
porque han sido mezcladas por èsos hombres
por èso los àrboles
no te dejan ver el bosque
Dios es Amor
y te llama a la Comunion y a la Unidad.
Te lo dice de todo corazòn
tu hermano Vela
que tambien anduvo de protestante
y que renegò de la Iglesia Catolica de Jesucristo
durante 14 años. |
NO creo mucho, investigue a que se le llama Alma en la Biblia, y verá la mentira más grande que existe.
Me dices que ya conoces algunos pasajes nuevos.-
Ya los conocía, solo que están sacados de contextos. Colocas que fueron a hablar a los muertos.
¿Sabes quienes son esos muertos? En Efesios 2:1 "El os dió vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados"
"Aun estando nosotros muertos en pecado, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracis sois salvo)" (Efesios 2:5)
Los muertos que siempre tu colocabas que iban a ser predicados son estos. Los muertos que aunque estaban vivos físicamente, pero estaban muertos al pecado y delitos.-
Y esto quiero que entiendas todo se lee con otra referencia. Ya que si tu lees que predicaron a los muertos y no lees quienes son los muertos, tu puedes creer que existe otra oportunida. SIendo que ellos se referían a muertos en pecado, pero vivos en su existencia.
Y esto que te quede HEbreos 9:27.- Después de la muerte no más oportunidad. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Feb 04, 2007 10:08 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| Cita: | | NO creo mucho, investigue a que se le llama Alma en la Biblia, y verá la mentira más grande que existe. |
¿Por qué incistes en eso? Ya se te ha demostrado bíblicamente que alma y cuerpo son cosas distintas en el ser humano. Tu sigues clavado en tu erronea apreciación de alma=ser viviente=ser humano. Tu interpretación erronea no te permite ver que si alma es igual a ser viviente, distinto del cuerpo (como se te ha demostrado), debe entenderse que es ahí donde radica la vida y no en el cuerpo, por ello éste último queda inerte en la separación de ambos que definimos como muerte. Por tanto, cuando resucitan los muertos, el alma se une al cuerpo glorioso, (pues el cuerpo material ya se ha descompuesto) y es entonces que recibe las recompensas del cielo prometidas por Jesús. Eso no supone que el alma se una a Cristo inmediatamente con la muerte, tal como pasó con el buen ladrón, lo que equivale a que el alma si tiene conciencia de sí mismo luego de la muerte. Todo esto se te ha demostrado una y otra vez con citas bíblicas que has peferido obviar, que respaldan totalmente las palabras de Jesús; "Dios no es un Dios de muertos sino de vivos."
Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Vela1
Constante
Registrado: 21 Ene 2007
Mensajes: 562
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 12:03 am Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Cristo padeció una sola vez por los pecados,
el justo por los injustos, para llevarnos a Dios,
siendo a la verdad muerto en la carne,
pero vivificado en espíritu
en el cual también
fue y predicó a los espíritus encarcelados
los que en otro tiempo desobedecieron,
cuando una vez esperaba la paciencia de Dios
en los días de Noé,
mientras se preparaba el arca,
en la cual pocas personas, es decir, ocho,
fueron salvadas por agua.
1a Pedro 3,18-20 |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 3:40 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Albert escribió: | Hermano KrLoS_77:
¡Paz y bien!
| Cita: | | NO creo mucho, investigue a que se le llama Alma en la Biblia, y verá la mentira más grande que existe. |
¿Por qué incistes en eso? Ya se te ha demostrado bíblicamente que alma y cuerpo son cosas distintas en el ser humano. Tu sigues clavado en tu erronea apreciación de alma=ser viviente=ser humano. Tu interpretación erronea no te permite ver que si alma es igual a ser viviente, distinto del cuerpo (como se te ha demostrado), debe entenderse que es ahí donde radica la vida y no en el cuerpo, por ello éste último queda inerte en la separación de ambos que definimos como muerte. Por tanto, cuando resucitan los muertos, el alma se une al cuerpo glorioso, (pues el cuerpo material ya se ha descompuesto) y es entonces que recibe las recompensas del cielo prometidas por Jesús. Eso no supone que el alma se una a Cristo inmediatamente con la muerte, tal como pasó con el buen ladrón, lo que equivale a que el alma si tiene conciencia de sí mismo luego de la muerte. Todo esto se te ha demostrado una y otra vez con citas bíblicas que has peferido obviar, que respaldan totalmente las palabras de Jesús; "Dios no es un Dios de muertos sino de vivos."
Dios te bendiga. |
No seas mentiroso, ni siquiera te has atrevido a demostrar que es Alma en la Biblia, ya que eso esta en su contra.- |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 3:42 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Vela1 escribió: | Cristo padeció una sola vez por los pecados,
el justo por los injustos, para llevarnos a Dios,
siendo a la verdad muerto en la carne,
pero vivificado en espíritu
en el cual también
fue y predicó a los espíritus encarcelados
los que en otro tiempo desobedecieron,
cuando una vez esperaba la paciencia de Dios
en los días de Noé,
mientras se preparaba el arca,
en la cual pocas personas, es decir, ocho,
fueron salvadas por agua.
1a Pedro 3,18-20 |
¿Cuantas veces quieres que te copie los post? |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 4:50 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: |
Estimado KrLoS:
Hemos de seguir con paciencia.
Que es el alma hermano? pareces estar desesperado por decirlo.
| KrLoS_77 escribió: | Cayó en algo que no te das cuenta.-
Jesús dice Lázaro duerme, no dice el cuerpo de Lázaro duerme. Eso quiere decir que todo Lázaro dormia.- |
Bueno eso es lo que pasa por tratar de interpretar las escrituras por tu cuenta.
Hermano, quien dijo que Lázaro no dormía? No te puse hasta la cita?
Que es lo que duerme en el ser humano, que es lo que puede y debe dormir? “El cuerpo”.
El alma sigue viviendo. El alma no necesita descansar, ni reposar, ni reponerse, ni de alimentarse, ni de beber, ni de casarse, etc. Todo eso lo hace el cuerpo.
Cuando duermes tu alma está alerta, piensa, recuerda, imagina y comprende. Aun cuando no tenga posibilidades de maniobrar a voluntad el cuerpo.
No se comunica el Ángel del Señor con José (el padre de Jesús) en sueños. Pues mi hermano estaba durmiendo.(Mt 1,20)
Tu te expresas de dormir, como si se tratara de un aparato eléctrico desenchufado. Y no es así.
A poco tu todas las noches te desenchufas, si es así eres un robot y no un ser humano.
La muerte para Cristo es descrita precisamente como eso: El cese de toda actividad corporal, tanto conciente como inconciente. "duerme, no ha muerto", recuerdas?
"¡Retiraos! La muchacha no ha muerto; está dormida." Mt 9,24
| KrLoS_77 escribió: | Además ¿No crees que Jesús ubiese sido injusto al sacar a Lázaro del Paraíso y volver a traerlo a la vida en la Tierra, siendo que ya llevaba 4 días muertos?.-
Además Jesús nunca dijo Lázaro sal del cielo o Lázaro sal del Infierno.- |
Otra vez olvidando el contexto:
"Esta enfermedad no es de muerte, es para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella." Esto quiere decir que Lázaro debería luego ser el ejemplo de lo que es capaz de hacer Dios. Sin ningún trabajo, devuelve a un cuerpo inservible corrupto y hasta podrido, nuevamente la salud. Pese a haber estado varios dias muerto (dormido como dice Jesús).
(...)Dijo esto y añadió: "Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle." Le dijeron sus discípulos: "Señor, si duerme, se curará."
Jesús lo había dicho de su muerte, pero ellos creyeron que hablaba del descanso del sueño. Entonces Jesús les dijo abiertamente: "Lázaro ha muerto, y me alegro por vosotros de no haber estado allí, para que creáis. Pero vayamos donde él." (Jn 11)
Ese era el objetivo de esta maravilla, dar testimonio del Su poder. No hacia ninguna injusticia, porque para ese momento, no habiéndose cumplido aun la redención, él (Lázaro) había estado en el Seno de Abraham, no en el paraíso como tu supones. Y en cualquier caso, lo importante es que habría causado a los amigos y parientes de Lázaro, mucha alegría por tenerlo nuevamente un tiempo consigo y poder departir con él.
Paz y bien |
No has respondido nada de porque Jesús no dijo Lázaro sal del Infierno o sal del Cielo.- |
Ya te respondi y clarito, molestate por leer bien.
| KrLoS_77 escribió: | | [Segundo quiero que entiendas esto Dormir según el diccionario es estar Inconciente.- |
Pues eso no es cierto, cuando uno duerme no esta inconciente, eso no verdadero. Distinto es, que tu quieres pensar eso.
Cuando "dormimos", hoy , mañana todos los dias, en realidad es como estar muerto, sin embargo, todo ser humano sueña, piensa, y luego recuerda lo que sucede mientras duerme (bueno algunos lo olvidan pero es por otros motivos).
| KrLoS_77 escribió: | [Pero Jesús dijo que el Dormia, porqué la respuesta está en el versículo 11.
"Nuestro amigo Lázaro duerme, pero voy a despertalo"
Aquí está la esencia del versículo. Lázaro dormia, ya que lo iban a despertar. Lázaro dormía, ya que su muerte tenía remedio y ese remedio era Cristo, por eso Cristo dijo esto. Al igual como nosotros dormimos y alguien nos despierta. Es lo mismo con Lázaro ya que el creía en Dios y tenía la esperanza de volver a Vivir o Resucitar.
Me dice usted que estoy desesperado en buscar que es el Alma. Siendo que la Biblia dice que es el Alma y usted saca sus deducciones filosoficas, siendo que en la Palabra de Dios no entra la Filosofía del hombre, como las deducciones que ha presentado.
Después dice que estuvo en el seno de Abraham siendo que desmostre que es una parábola y los injustos van a ser castigados el día del juicio y no antes.-
Me dices que interpreto las Escrituras por mi cuenta. Nada del post más largo que hice se han atrevido a responder. Después de eso me salen que es el Antiguo Testamento, siendo que leido post de usted que dicen que para entender el Nuevo Testamento, tienes leer el Antiguo. |
Pues vuelves a dar vueltas, cuando se te pregunta algo, no respondes, y sales con aquello de "busquelo, o deduscalo usted".
Contesta que es el alma?
Si se trata de que cada uno se va a fabricar su doctrina, estamos en desconcierto.
Que es lo que hay que responder?
Tu doctrina es clarísima, aunque falsa.
Crees que al morir el cuerpo tambien muere el alma. Lo que no sabes responder es donde la Biblia lo dice.
Dices que crees en la resurección del ultimo dia, sin embargo, dada tu doctrina, esa resureccion implica una "nueva" creación del alma, y no respondes donde lo dice en la Biblia.
Dices que el infierno no es eterno, y no sabes de donde sacas tal idea. Cuando constantemente se repite en las Escrituras, "lo del fuego que no se apaga."
Cuando se te pregunta sobre la "Redención" , nunca contestas.
Cuando se te pregunta por las afirmaciones categóricas de Jesús, que se pronuncia como "Dios de vivos", dices que en verdad no estan muertos solo un poco. O simplemente no respondes y evades acusando de repetir o basarnos en ese solo versículo (como si no tuviera importancia que tres Evangelistas lo repitan).
Cuando se te muestra que Jesús promete la VIDA ETERNA, tu das la vuelta, no contestas y das a entender que es con "pausa". Donde en las Escrituras dice que hay alguna "pausa"
Cuando hablamos de Moisés y Elías, tambien quedaste sin responder, afirmando que Moisés resucitó por un momento, cuando nada de eso habla la Escritura.
Que hay que responder si no justificas nada?
Y por ultimo te aferras a decir que Cristo mismo lo enseñó en base a que dice "duerme" en lugar de estar "muerto", cuando es lo mismo.
Cristo dice que Su Reino que no es de este mundo. Jn 18 36
De que "mundo" habla?
Paz y bien |
Me vas contestar la pregunta KrLoS????
Respondió Jesús: "Mi Reino no es de este mundo... Jn 18,36
A que Reino se refería????
Paz y bien
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 4:50 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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| Esther Filomena escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Esther Filomena escribió: |
Estimado KrLoS:
Hemos de seguir con paciencia.
Que es el alma hermano? pareces estar desesperado por decirlo.
| KrLoS_77 escribió: | Cayó en algo que no te das cuenta.-
Jesús dice Lázaro duerme, no dice el cuerpo de Lázaro duerme. Eso quiere decir que todo Lázaro dormia.- |
Bueno eso es lo que pasa por tratar de interpretar las escrituras por tu cuenta.
Hermano, quien dijo que Lázaro no dormía? No te puse hasta la cita?
Que es lo que duerme en el ser humano, que es lo que puede y debe dormir? “El cuerpo”.
El alma sigue viviendo. El alma no necesita descansar, ni reposar, ni reponerse, ni de alimentarse, ni de beber, ni de casarse, etc. Todo eso lo hace el cuerpo.
Cuando duermes tu alma está alerta, piensa, recuerda, imagina y comprende. Aun cuando no tenga posibilidades de maniobrar a voluntad el cuerpo.
No se comunica el Ángel del Señor con José (el padre de Jesús) en sueños. Pues mi hermano estaba durmiendo.(Mt 1,20)
Tu te expresas de dormir, como si se tratara de un aparato eléctrico desenchufado. Y no es así.
A poco tu todas las noches te desenchufas, si es así eres un robot y no un ser humano.
La muerte para Cristo es descrita precisamente como eso: El cese de toda actividad corporal, tanto conciente como inconciente. "duerme, no ha muerto", recuerdas?
"¡Retiraos! La muchacha no ha muerto; está dormida." Mt 9,24
| KrLoS_77 escribió: | Además ¿No crees que Jesús ubiese sido injusto al sacar a Lázaro del Paraíso y volver a traerlo a la vida en la Tierra, siendo que ya llevaba 4 días muertos?.-
Además Jesús nunca dijo Lázaro sal del cielo o Lázaro sal del Infierno.- |
Otra vez olvidando el contexto:
"Esta enfermedad no es de muerte, es para la gloria de Dios, para que el Hijo de Dios sea glorificado por ella." Esto quiere decir que Lázaro debería luego ser el ejemplo de lo que es capaz de hacer Dios. Sin ningún trabajo, devuelve a un cuerpo inservible corrupto y hasta podrido, nuevamente la salud. Pese a haber estado varios dias muerto (dormido como dice Jesús).
(...)Dijo esto y añadió: "Nuestro amigo Lázaro duerme; pero voy a despertarle." Le dijeron sus discípulos: "Señor, si duerme, se curará."
Jesús lo había dicho de su muerte, pero ellos creyeron que hablaba del descanso del sueño. Entonces Jesús les dijo abiertamente: "Lázaro ha muerto, y me alegro por vosotros de no haber estado allí, para que creáis. Pero vayamos donde él." (Jn 11)
Ese era el objetivo de esta maravilla, dar testimonio del Su poder. No hacia ninguna injusticia, porque para ese momento, no habiéndose cumplido aun la redención, él (Lázaro) había estado en el Seno de Abraham, no en el paraíso como tu supones. Y en cualquier caso, lo importante es que habría causado a los amigos y parientes de Lázaro, mucha alegría por tenerlo nuevamente un tiempo consigo y poder departir con él.
Paz y bien |
No has respondido nada de porque Jesús no dijo Lázaro sal del Infierno o sal del Cielo.- |
Ya te respondi y clarito, molestate por leer bien.
| KrLoS_77 escribió: | | [Segundo quiero que entiendas esto Dormir según el diccionario es estar Inconciente.- |
Pues eso no es cierto, cuando uno duerme no esta inconciente, eso no verdadero. Distinto es, que tu quieres pensar eso.
Cuando "dormimos", hoy , mañana todos los dias, en realidad es como estar muerto, sin embargo, todo ser humano sueña, piensa, y luego recuerda lo que sucede mientras duerme (bueno algunos lo olvidan pero es por otros motivos).
| KrLoS_77 escribió: | [Pero Jesús dijo que el Dormia, porqué la respuesta está en el versículo 11.
"Nuestro amigo Lázaro duerme, pero voy a despertalo"
Aquí está la esencia del versículo. Lázaro dormia, ya que lo iban a despertar. Lázaro dormía, ya que su muerte tenía remedio y ese remedio era Cristo, por eso Cristo dijo esto. Al igual como nosotros dormimos y alguien nos despierta. Es lo mismo con Lázaro ya que el creía en Dios y tenía la esperanza de volver a Vivir o Resucitar.
Me dice usted que estoy desesperado en buscar que es el Alma. Siendo que la Biblia dice que es el Alma y usted saca sus deducciones filosoficas, siendo que en la Palabra de Dios no entra la Filosofía del hombre, como las deducciones que ha presentado.
Después dice que estuvo en el seno de Abraham siendo que desmostre que es una parábola y los injustos van a ser castigados el día del juicio y no antes.-
Me dices que interpreto las Escrituras por mi cuenta. Nada del post más largo que hice se han atrevido a responder. Después de eso me salen que es el Antiguo Testamento, siendo que leido post de usted que dicen que para entender el Nuevo Testamento, tienes leer el Antiguo. |
Pues vuelves a dar vueltas, cuando se te pregunta algo, no respondes, y sales con aquello de "busquelo, o deduscalo usted".
Contesta que es el alma?
Si se trata de que cada uno se va a fabricar su doctrina, estamos en desconcierto.
Que es lo que hay que responder?
Tu doctrina es clarísima, aunque falsa.
Crees que al morir el cuerpo tambien muere el alma. Lo que no sabes responder es donde la Biblia lo dice.
Dices que crees en la resurección del ultimo dia, sin embargo, dada tu doctrina, esa resureccion implica una "nueva" creación del alma, y no respondes donde lo dice en la Biblia.
Dices que el infierno no es eterno, y no sabes de donde sacas tal idea. Cuando constantemente se repite en las Escrituras, "lo del fuego que no se apaga."
Cuando se te pregunta sobre la "Redención" , nunca contestas.
Cuando se te pregunta por las afirmaciones categóricas de Jesús, que se pronuncia como "Dios de vivos", dices que en verdad no estan muertos solo un poco. O simplemente no respondes y evades acusando de repetir o basarnos en ese solo versículo (como si no tuviera importancia que tres Evangelistas lo repitan).
Cuando se te muestra que Jesús promete la VIDA ETERNA, tu das la vuelta, no contestas y das a entender que es con "pausa". Donde en las Escrituras dice que hay alguna "pausa"
Cuando hablamos de Moisés y Elías, tambien quedaste sin responder, afirmando que Moisés resucitó por un momento, cuando nada de eso habla la Escritura.
Que hay que responder si no justificas nada?
Y por ultimo te aferras a decir que Cristo mismo lo enseñó en base a que dice "duerme" en lugar de estar "muerto", cuando es lo mismo.
Cristo dice que Su Reino que no es de este mundo. Jn 18 36
De que "mundo" habla?
Paz y bien |
Me vas contestar la pregunta KrLoS????
Respondió Jesús: "Mi Reino no es de este mundo... Jn 18,36
A que Reino se refería????
Paz y bien
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Esther Filomena |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 8:43 pm Asunto:
Tema: Dios es un Dios de vivos, no de muertos. |
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Al Cielo, es obvio. Pero no te salgas del contexto, porque después Cristo dijo: Yo voy a un lugar donde ustedes no pueden ir.- (Juan 8:21)
Sabes ¿Porque tanta pregunta si el significado de Alma en la Biblia está a favor mía tanto en el Nuevo como el Antiguo? |
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