Cuando se ha perdido la Esperanza. Un Test a los foreros.

[Manuel C.]

[quote="Tomás Bertrán Mercader"]

[Manuel C.]

[Tomás Bertrán Mercader]

[*Primavera]

Herman@s todos

Soy Primavera, y creo que Dios castiga.

Incluso creo que no solo nos castiga sino que tambien nos premia.

Y diré más, creo que Dios además de protegermos cuando vivimos en su gracia, pues si alguién nos daña, y nosotros no devolvemos mal por mal, es decir no nos vengamos y continuamos con humildad y bondad nuestra vida de cada día, dando amor siempre, por amarlo a Él, pues creo yo, que Él, Dios se venga por nosotros.

Lo creo.

Me voy!!! Ya que me "matareis"... Socorro!!
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*Primavera
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[Manuel C.]

Pero mal camino llegar al cielo sin Esperanza. No así en el purgatorio. Y la fe también se mantiene en el infierno, no así la esperanza ni la caridad. Ya ves, "los demonios creen y tiemblan"...pero no les queda Esperanza de perdón de su castigo. A nosotros San Pablo también nos pide que aguardemos con temor y con temblor..pero manteniendo la Esperanza en la anulación del catigo, y el primer Papa nos enseñó que si Dios no perdonó a los demonios no perdonará a los hombres sólo "porque sí", En la muerte del malo se esfuma su esperanza,... (Prov. 11, 7) ¿O no son los ángeles criaturas suyas igualmente?

"No es Dios un hombre, para mentir" (Núm. 23, 19)

Y, con todo el debido respeto, en este hilo lo que me interasaría del Padre Diez Macho es su respuesta a A y B, que es de lo que va este hilo. Lo del agape lo entiendo bien. Su traducción y el sentido de esas palabras, suyas son, del Padre Díez. Por otra parte de gran belleza expositiva,aunque el mérito de ello quizás sea tuyo Tomás.
Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

[adelina]

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..." Voy a recordar el Amor del Señor y a cantar sus alabanzas, todo el bien que el Señor ha hecho por nosotros, sus muchos beneficios a la casa de Israel y su Amor sin medida.
...El dijo: "Son mi pueblo, hijos que no me engañarán", y fué para ellos un salvador en todas sus angustias. No fué un mensajero ni un enviado, sino él personalmente quien los salvó, con su Amor y su Piedad los rescató; cargó con ellos y los llevó en brazos todos los días del pasado.
Pero ellos se rebelaron contra él y entristecieron su Santo Espíritu. Por éso se convirtió en su enemigo y luchó con ellos..." Isaías 63, 7-9

[adelina]

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Para los que dicen que Dios No castiga:


¿Que significado tiene para ustedes la Historia de la Salvación en la Sagrada Escritura?

a) no la podemos interpretar pues es algo del pasado, necesitamos un especialista en exégesis y hermenéutica, aunque voy a MISA no entiendo el sermón.


b)No conozco la Historia de la Salvación


c)No leo la Santa Biblia, me baso en el catecismo


d)tengo mi propio concepto de castigo


e)ninguna de las anteriores

[*Primavera]

Amados hermanos en Cristo.

Gracias por vuestra paciencia conmigo. Y os pido que la practiqueis un poco más, porque resulta que de lo que expondré, no me sé la referencia de la Biblia.

Dios castiga:

A Moises, su amado, lo castigó sin dejarlo entrar en la tierra prometida. Y no entró.

A los mercaderes en el templo, Dios con un látigo los echó fuera (así lo cuenta el evangelista)¿Es un castigo?¿Castiga Dios?




Dios premia:

Cuántos milagros. Cuantos enfermos sanados, yendo contra la misma naturaleza.


Dios no nos deja sólos. Yo no me siento sola, sin Dios. El interviene si quiere.

"Oh Dios Santo, interviene ahora, haz que el mal acabe, haz que no aborten, que no maten, que haya paz, amor, perdón, fe en Ti. ¡¡Dios!!"
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*Primavera
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[Tomás Bertrán Mercader]

Por favor Manuel, leamos con detenimiento. Te estoy dando, sobre el castigo, la razón, pero como eres un poquitín de "piñón fijo", no acabas de entenderlo. Leamos lo que dice el P. Diez Macho sobre el castigo:

[Manuel C.]

[Tomás Bertrán Mercader]

¡Ay Manolo, ay Manolo! Prefiero la lírica del P. Diez Macho que tus elucubraciones.
De la RAE:

encuesta.
(Del fr. enquête).
1. f. Averiguación o pesquisa.
2. f. Conjunto de preguntas tipificadas dirigidas a una muestra representativa, para averiguar estados de opinión o diversas cuestiones de hecho.

Dices que los demonios "creen" y por lo tanto tienen fe natural. ¡Y tan natural!. Naturalmente que la tienen. Y CERTEZA ya que ellos han visto DE VERDAD a Dios Uno y Trino. Lo saben.

Dices que Sta Teresa, a pesar de haber visto "to" seguía teniendo fe teologal y natural. ¿Eres teólogo?. ¿Dónde estudiaste para no ir allí a estudiar teología?. ¿Que Sta Teresa vio "to"?. ¿Qué vio?. A Dios seguro que no lo vio, porque si lo vio debía estar muerta. Después de muerta sí lo vio, ¿pero en vida?. ¡Ay Manolo, que no sales en el video!.

"¡Es un test!. ¡Lo juro!". ¡Ay Manolo!. Tu teología modernista, esta teología que es tan fácil en jurar. No me gustan los que juran con tanta facilidad.

Vaya, que no te gusta lo de agape. Pues a mí me encanta.
Y sobre lo del Nou Estatut, ya te dije que en estos foros no me gustaba hablar de política, y menos con resentidos de la Guerra Civil. No jures. Y menos en arameo.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Pepa]

[Manuel C.]

Una acotacón excelente Josefina. En B no se dice que todos los desastres sean directamente castigo del pecado, sino causado por el pecado del hombre. Gracias por la respuesta.
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Video SantoSubito:

[adelina]

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Bueno como la sub-encuesta que puse en éste mismo epígrafe (pág 5) mas atrás...--> para los que dicen que "DIOS no castiga" ...y fué ignorada, quiero escribirles algo que aparece en una de las notas de HOY en el portal de Catholic.net:

.."Por otra parte, el prefecto señaló que en la «Dei Verbum» «se muestra la relación íntima entre Revelación, Palabra de Dios, Escritura, Tradición y Magisterio» y aclaró que «el Magisterio no es superior a la Palabra de Dios, sino que la sirve fielmente».

Arzobispo William J. Levada, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe

[adelina]

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Maru escribió:
Manuel C. escribió:
Una acotacón excelente Josefina. En B no se dice que todos los desastres sean directamente castigo del pecado, sino causado por el pecado del hombre. Gracias por la respuesta.
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Maru

No hay que confundir las CONSECUENCIAS de los Pecados con PECADO y CASTIGO.

"En B No se dice que todos los desastres sean directamente castigo del Pecado, sino por el pecado del Hombre":
la ambición, la corrupción, opresión, etc.. y éstas consecuencias de los PECADOS de algunos..... las pagan inocentes,... Pero los responsables corruptos, ambiciosos, abusivos y opresores de los que no se pueden defender... tendrán su merecido.

DIOS no nos va a pedir permiso de castigar con catástrofes naturales, ó como sea su voluntad, como ya lo conocemos a lo largo de la Sagrada Escritura, como conocemos también por la misma Escritura su gran Misericordia. (insisto)

[Tomás Bertrán Mercader]

Manuel, con todo el cariño de que soy capaz, y procurando medir mis impulsos, que a mis 62 años ya me quedan pocos. Si me llegas a pillar con 25.
¡Ay Manuel!, citas

[CarlosR26†]

¿Cual es el motivo del debate?

¿Que es lo que quieren dar a entender?

5 páginas y dicen lo mismo sobre lo mismo sobre lo mismo.

Ya todos estan de acuerdo que Dios castiga...

¿Cual es el problema?
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Rosa M Ibáñez]

Querido Tomas!

Que razon tienes! a lo mejor no deberia meter mi cuhcarita en este asunto ya que he permanecido al margen a proposito. En todo caso me encanta tu respuesta: agape. Es cierto.
Un gusto tratar con todo un caballero como tu. (aunque no te gusten los emoticones!!!)

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

No grites Carlos! y sobretodo cada quien puede debatir cuando y cuanto quiera siempre que no se pasen las normas.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Manuel C.]

Oiga Tomás no confunda, yo no me meto con el P. Diez Mecho, y mucho menos riéndome de él. Por sentado que sabe más que yo, pero me meto con la petulancia de hablar de Mi Señor como un conferenciante de "éticas retributivas". Si la estupidez entró tan profundamente en los seminarios de la Iglesia para utilizar semejante palabrería vana, la culpa no es mía, será de otros. Y el P. Diez Mecho no es más que otra víctima de toda esa tontería de exégesis importada a España desde una Centroeuropa que nada tiene que enseñar a la Iglesia Española en cuestiones de fe. Por complejos, por falta de autoestima propia, llenaron nuestros seminarios de mamarrachadas centroeuropeas contaminadas hasta la médula de relativismo y protestantismo.

Y si a usted le parece eso una super-exégesis-galáctica - la "etica retributiva"- , pues yo se lo respeto, pero no me oblige a estar de acuerdo y comulgar con ruedas de molino. Lo diga el P.Diez Mecho o lo diga el mísmisimo director de la Pontificia Comisión Bíblica.

¿Ya ha comprobado que existe una diferencia entre la fe teologal y la natural?. Me alegro. Y la virtud teologal de la Fe desaparece en el infierno, no así la fe natural, la cual los demonios también tienen , se ponga usted como se ponga.

Y si uno ha visto a Jesucristo el Hijo de Dios, ha visto a Dios, y eso no le quita la virtud de la Fe y la convierte en "certeza" sencillamente porque la virtud teologal de la Fe incluye además muchas otras cosas a las que se presta asentimiento, además de tener otras características.

Que en el estado de la Visión Beatífica no tenga sentido hablar de Fe teologal es obvio, pues "conoceremos como Dios", que es cosa bien distinta de hacer recaer toda la fe en la vista de Dios en todo su esplendor y gloria.

La prueba misma la pone usted al hablar de los demonios. Éstos no pierden la fe porque ésta pase a ser "certeza" como usted piensa, sino porque no dan su asentimiento a ella, y como la fe es un Don, el mismo Dios se la retira. ¿Entiende?. Ergo se deriva que la fe no es sólo conocer a Dios en todo su esplendor y gloria.

Si mañana retornase Elías a la tierra sencillamente seguiría teniendo fe, teologal y natural, mientras andase entre nosotros de nuevo. Haya visto lo que haya visto, porque si está aquí, sigue siendo libre. Esa es mi opinión. Y si estoy equivocado, pues no me he puesto a revisar detalles ni a hilar fino, haga el favor de mostrármelo con fuentes en vez de tanta soflama. Que nunca ha sido su estilo y además no se le da bien.

No te irrites conmigo Tomás, es que no soporto la "tontería" con que nos contagiaron por culpa de tanto complejo y tanto querer ser "modelnos". Cuando se tuvo un Iglesia esplendorosa en España, regada de sangre de mártires y llena de seminaristas con ardor español, y todo eso se tira por la borda en apenas una generación, es lícito tener rabia hacia quienes tuvieron la responsabilidad de ese desastre. Hablo de contagio no de maldad, ¿entiende?.

[Tomás Bertrán Mercader]

Una cosa es la soflama y otra la petulancia. Particularmente a mí no se me ocurre llamar o imaginar que en este foro haya heréticos, y menos a Albert y a Maru. No sé, creo te lo tendrías que plantear. ¿Sabes?, acabo de hablar con un sacerdote, y me ha dicho que este tema se resuelve enseguida mirando a Cristo crucificado. En fin: agape.
Veo que eres el amo de Catholic.net, ya que me envías a foros interreligiosos. Más papista que el Papa. Dios te va a castigar. Quien avisa no es traidor.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Fernando]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Tomás Bertrán Mercader]

De Manolo a Maru Courtney:

[Rossy]

Saludos, valla que se aprende mucho con lo que leemos pero para mi yo digo que Dios no castiga, como alguien que hizo todo con amor para nosotros puede castigarnos, yo creo que quien nos castiga es el humano o como quien dice nosotros mismos, pues nosotros vamos creando nuestro propio mal, Dios no hizo la contaminación pero el hombre con el tiempo la creo, Dios no hizo el Pecado, nia los Homosexuales, ni Los terremotos, los fuimos creando nosotros poco a poco y de distintas maneras ojala pudera explicarme pero espero me entiendan.


Oremos para que mejor todo esto sese, pidamos a nuestro Señor Dios nos de la fortaleza para levantar de el polvo a nuestros hermanos, pidamos por que les de consuelo a los lastimados pero sobre todos pidamos que nos de la fe y el amor para darnoslo todos.


Cariñosamente:
Rossy
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"Cada día mi corazón vas desprendiendo de todas las cosas de la tierra para unirlo a ti, Divino Salvador".

[Tomás Bertrán Mercader]

Manolo cita: