| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
ultravioleta
Invitado
|
 Publicado:
Mie Mar 07, 2007 4:51 am Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
 |
|
Fabrem, quien ha puesto desde el principio el Documento del Magisterio fuí yo, ahora has volteado todo a tu conveniencia, todo está escrito, pero te doy gusto y cito el Documento:
Los primeros símbolos de este « movimiento » que se introdujeron en la cultura occidental fueron el conocido festival de Woodstock, en el estado de Nueva York, en 1969, y el musical Hair, que expuso los principales temas de la Nueva Era en su canción emblemática « Aquarius ».20 Pero esto era tan sólo la punta de un iceberg cuyas verdaderas dimensiones se han podido percibir sólo en una época relativamente reciente. El idealismo de los años 1960 y 1970 todavía sobrevive en algunos sectores. Pero ahora ya no son los adolescentes quienes están implicados principalmente. Los vínculos con la ideología política de izquierdas se han desvanecido y las drogas psicodélicas no tienen ya la importancia de entonces
Años 60's no son los Años 80's espero te quede claro y lo del año 62 lo dicen los teologos y otros especialistas pero bueno a ti , todo lo que digan "especialistas" te produce incomodidad...
| Cita: | | ¿No será que tú y Ultravioleta quieren imponer su versión sobre un asunto sobre el cual la Iglesia no reclama su autoridad para declararlo como enseñanza definitiva? |
otra vez viendo fantasmas.....y ACUSANDO... uyyy....... aqui Todo está escrito, Mis Fuentes, el Documento, todo lo que he puesto...lo que ha puesto Albert, por mas que escribas alegando ya está escrito ya no lo puedes cambiar.....ni modo hermanito...ni modo.....
Dios te Bendiga |
|
| Volver arriba |
|
 |
Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 5:09 am Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
| ultravioleta escribió: | Fabrem, quien ha puesto desde el principio el Documento del Magisterio fuí yo, ahora has volteado todo a tu conveniencia, todo está escrito, pero te doy gusto y cito el Documento:
Los primeros símbolos de este « movimiento » que se introdujeron en la cultura occidental fueron el conocido festival de Woodstock, en el estado de Nueva York, en 1969, y el musical Hair, que expuso los principales temas de la Nueva Era en su canción emblemática « Aquarius ».20 Pero esto era tan sólo la punta de un iceberg cuyas verdaderas dimensiones se han podido percibir sólo en una época relativamente reciente. El idealismo de los años 1960 y 1970 todavía sobrevive en algunos sectores. Pero ahora ya no son los adolescentes quienes están implicados principalmente. Los vínculos con la ideología política de izquierdas se han desvanecido y las drogas psicodélicas no tienen ya la importancia de entonces
Años 60's no son los Años 80's espero te quede claro y lo del año 62 lo dicen los teologos y otros especialistas pero bueno a ti , todo lo que digan "especialistas" te produce incomodidad...
| Cita: | | ¿No será que tú y Ultravioleta quieren imponer su versión sobre un asunto sobre el cual la Iglesia no reclama su autoridad para declararlo como enseñanza definitiva? |
otra vez viendo fantasmas.....y ACUSANDO... uyyy....... aqui Todo está escrito, Mis Fuentes, el Documento, todo lo que he puesto...lo que ha puesto Albert, por mas que escribas alegando ya está escrito ya no lo puedes cambiar.....ni modo hermanito...ni modo.....
Dios te Bendiga |
Allí está el problema ¿ves? porque sigues queriendo imponer tu versión del asunto. Yo me asusto también. Yo no acuso, sino que relato lo que he estado viviendo con todos estos cuestionamientos tremendos. No es fantasma. Léete sólo esto "todo lo que digan "especialistas" te produce incomodidad...", ¿que tal de acusación?
Ahora, mira despacio lo que dice el documento de la Santa Sede.
| Cita: | | Los primeros símbolos de este « movimiento » que se introdujeron en la cultura occidental fueron el conocido festival de Woodstock, en el estado de Nueva York, en 1969, y el musical Hair, que expuso los principales temas de la Nueva Era en su canción emblemática « Aquarius » |
El sistema o la propuesta New Age no empezó en los años 60, como tú dices. Según el documento de la Santa Sede, lo que se ve en 1969 son los primeros símbolos -símbolos- pero no el movimiento en sí mismo.
Pero ¿a quien le haces caso tú? La Santa Sede, el Arzobispado de Miami o los teólogos, porque todos tienen versiones diferentes.
Yo escojo a la Santa Sede, como ya dije antes, aunque en esta materia puede haber discrepancia legítima. |
|
| Volver arriba |
|
|
ultravioleta
Invitado
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 5:17 am Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Fabrem escojes la Santa Sede ahora que te viste perdido, pero en principio defendias tus investigaciones, y tu propia version de la historia de la new age....... ¿¿¿que cosas no hermanito ??, es mas facil decir SI ME EQUIVOQUE
Si Yo me equivoqué pido disculpas a todos los lectores, no soy infalible.
Pero pues con la pena, ha quedado demostrado que no son los años 80's como decías en un principio.
En Mi caso, Primero  puedes reportarme a la Direccion de Catholic.net para quejarte de mis fuentes ...... segundo siempre y puedes buscar en todos mis aportes siempre pongo primero el DOCUMENTO JESUCRISTO PORTADOR del AGUA DE LA VIDA y mis fuentes de consulta para que yo las use es porque pedí consejo, ya que existen fuentes que no son confiables, no escondo nada Fabrem, aqui he puesto páginas y todo. Todo está escrito.
Quiero seguir con el tema, si no es mucha molestia
Gracias |
|
| Volver arriba |
|
|
Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 5:23 am Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
| ultravioleta escribió: | Fabrem escojes la Santa Sede ahora que te viste perdido, pero en principio defendias tus investigaciones, y tu propia version de la historia de la new age....... ¿¿¿que cosas no hermanito ??, es mas facil decir SI ME EQUIVOQUE
Si Yo me equivoqué pido disculpas a todos los lectores, no soy infalible.
Pero pues con la pena, ha quedado demostrado que no son los años 80's como decías en un principio.
En Mi caso, Primero puedes reportarme a la Direccion de Catholic.net para quejarte de mis fuentes ...... segundo siempre y puedes buscar en todos mis aportes siempre pongo primero el DOCUMENTO JESUCRISTO PORTADOR del AGUA DE LA VIDA y mis fuentes de consulta para que yo las use es porque pedí consejo, ya que existen fuentes que no son confiables, no escondo nada Fabrem, aqui he puesto páginas y todo. Todo está escrito.
Quiero seguir con el tema, si no es mucha molestia
Gracias |
Pero ¿de qué hablas, Ultravioleta?! ¿Perdido?! ¿Qué es lo que crees que estamos haciendo aquí?! ¿Qué haces tú?! ¿Con base en qué me juzgas así, en esos términos?! ¿Querías acaso perderme y hundirme o doblegarme o algo así?! ¿Por qué usas esas categorías para referirte a esta situación?!
Escojo el documento de la Santa Sede porque es la Santa Sede y, además, no desmiente de ningún modo el resultado de mis investigaciones de que el sistema New Age, como propuesta formal y acabada, no nació en los 60's, sino que en alguna fecha posterior, que yo sostengo que es a finales de los años 80. |
|
| Volver arriba |
|
|
Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 5:35 am Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Y ya que surgió el tema de los antecedentes de la Nueva Era, para los interesados, les copio un trozo del documento de la Santa Sede.
JESUCRISTO
PORTADOR DEL AGUA DE LA VIDA
| Cita: | 2.3.2. La matriz principal del pensamiento de la Nueva Era
La matriz esencial del pensamiento de la Nueva Era ha de buscarse en la tradición esotérico-teosófica que gozó de gran aceptación en los círculos intelectuales europeos de los siglos XVIII y XIX. En particular, tuvo vigencia en la francmasonería, el espiritismo, el ocultismo y la teosofía, que compartían una especie de cultura esotérica. En esta cosmovisión, el universo visible y el invisible están vinculados por una serie de correspondencias, analogías e influencias entre el microcosmos y el macrocosmos, entre los metales y los planetas, entre los planetas y las diversas partes del cuerpo humano, entre el cosmos visible y los ámbitos invisibles de la realidad. La naturaleza es un ser vivo, atravesado por una red de simpatías y antipatías, animado por una luz y un fuego secreto que los seres humanos tratan de controlar. Las personas pueden conectar con los mundos superior o inferior mediante su imaginación (órgano del alma o espíritu), o bien recurriendo a mediadores (ángeles, espíritus, demonios) o rituales. |
* Enlace editado por moderación, ya que se descuadraba el foro con el URL tan largo |
|
| Volver arriba |
|
|
ultravioleta
Invitado
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 1:17 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Fabrem, me da gusto que por fin hayas dejado tus "investigaciones" que no nos has hecho el favor de compartir y me hayas hecho caso de irte directamente al Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida desde las primeras páginas de éste tópico, como Eduarod en sus comentarios también te lo habia dicho ya.
-------------
 Que bueno que te diste cuenta que es importante irse a la Fuente del Magisterio para evitar tanta confusión que sucistaste de manera inecesaria y una postura que tu mismo defendias ahora la subrayas con tu último aporte lo que antes no le dabas importancia, Me da mucho gusto que hayas rectificado. 
Todo está escrito aqui la prueba
Fabrem escribió:
| Cita: | | Lo que importa en cierto momento es la estructuración final de la propuesta filosófica o doctrinal al mundo, y no los antecedentes remotos. Y esta propuesta concreta llamada 'New Ag'e apareció con ese nombre y esa sistematización, a finales de los 80. |
| Cita: | 1) La Nueva Era, como propuesta concreta y coherente de sistema de explicación, nace a finales de los años 80 (aunque pueda tener muchos antecedentes en muchas épocas). Supongo que estás de acuerdo con este dato histórico.
mi alias es 'fabrem', yo soy el forista que escribió esto. Y aprovecho para suscribirlo |
Bendiciones |
|
| Volver arriba |
|
|
ultravioleta
Invitado
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 1:22 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
aqui sale mejor, y te lo pongo en rojo para refrescarte la memoria está en la Página 1
saludos! |
|
| Volver arriba |
|
|
Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 6:28 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
| ultravioleta escribió: |
Fabrem, me da gusto que por fin hayas dejado tus "investigaciones" que no nos has hecho el favor de compartir y me hayas hecho caso de irte directamente al Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida desde las primeras páginas de éste tópico, como Eduarod en sus comentarios también te lo habia dicho ya.
-------------
Que bueno que te diste cuenta que es importante irse a la Fuente del Magisterio para evitar tanta confusión que sucistaste de manera inecesaria y una postura que tu mismo defendias ahora la subrayas con tu último aporte lo que antes no le dabas importancia, Me da mucho gusto que hayas rectificado.
Todo está escrito aqui la prueba
Fabrem escribió:
| Cita: | | Lo que importa en cierto momento es la estructuración final de la propuesta filosófica o doctrinal al mundo, y no los antecedentes remotos. Y esta propuesta concreta llamada 'New Ag'e apareció con ese nombre y esa sistematización, a finales de los 80. |
| Cita: | 1) La Nueva Era, como propuesta concreta y coherente de sistema de explicación, nace a finales de los años 80 (aunque pueda tener muchos antecedentes en muchas épocas). Supongo que estás de acuerdo con este dato histórico.
mi alias es 'fabrem', yo soy el forista que escribió esto. Y aprovecho para suscribirlo |
Bendiciones |
Ay... Ultravioleta, no te cansas de volver a lo mismo. ¿Por qué quieres seguir atacando y peleando? Y, ni modo, yo tengo que contestarte, porque me estás acusando de dos cosas no tan agradables: de que estaba causando confusión innecesaria y de que me resistía a acudir a la fuente del Magisterio (eras tú la que hacía referencia a "los teólogos" que decían cosas diferentes a ese documentop del Magisterio).
Estos son mis comentarios:
1. No estoy rectificando nada de lo que escribí. Suscribo el cien por ciento de lo que dije.
2. El documento de la Santa Sede no desmiente lo que yo he sostenido y continúo sosteniendo.
3. Eras tú la que confundía con, por lo menos, con dos cosas, las que aprovecho para aclarar:
3.1 Modificaste el texto del Magisterio al borrar 1969 y en lugar de ello poner 60's, lo que es totalmente diferente. Supongo que lo hiciste para que el Magisterio respaldara tu punto de vista de que el movimiento nació en los 60's.
3.2 Afirmabas que este documento del Magisterio decía que el movimiento New Age había nacido en los años 60, lo que se puede leer que es falso, porque el documento dice que fueron los primeros símbolos de este movimiento los que nacieron en 1969. Dice además que la "matriz esencial" del movimiento New Age ha de buscarse en los siglos XVIII y XIX. Pero de esto no se deduce que el 'sistema' New Age haya nacido en los Siglos XVIII y XIX o en 1969, sino que en una fecha posterior a esta última.
4. Yo sigo sosteniendo conforme a mis investigaciones y lecturas -y nadie lo ha desmentido aquí, como tampoco lo desmiente el documento del Magisterio - que el sistema New Age como conjunto de creencias y prácticas agrupadas en una propuesta formal, nació a finales de los años 80, y no en los años 60, y esto último, sí, definitivamente y sin lugar a dudas, desmiente el documento del Magisterio.
5. Las antecedentes no importan hasta ver aquello en lo que desembocan. Antecedentes hay en este momento para todo, pero no todos acaban en algo. Unos padres consentidores y descuidados no crean siempre hijos criminales, pero sí, los anteceden, y cuando crían hijos criminales, es esto lo que importa, como hecho, y no los antecedentes, porque esos mismos antecedentes fueron compartidos por otros que no fueron criminales. Por lo tanto, vuelvo a suscribir eso que dije sobre los antecedentes, que no importan, sino aquello en lo que desembocan.
Ahora, si quieres, me sigues acusando -y yo ejerciendo mi legítima defensa- o seguimos con el tema. |
|
| Volver arriba |
|
|
ultravioleta
Invitado
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 6:53 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Estimado Fabrem, solo me dió gusto que por fin te remitieras al Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida, como lo recomendé en principio, en éste tema estan todas mis fuentes (que a ti te causan incomodidad) ¿será porque tu quisieras ser teologo? no lo sé, pero no lo eres, tengo la libertad de poner datos y fuentes de consulta Seguras y FIABLES, y no tengo porque ocultarlas , o llevar el asunto a Mensaje Privado, no he manipulado nada, solamente he expuesto datos que tengo.
Aqui mismo en Catholic.net hay artículos sobre , EL P.BERZOSA ES OBISPO AUXILIAR DE OVIEDO y puedes encontrar artículos del P.Manuel también aqui en Catholic.net , ZENITH etc...
Monseñor Berzosa es teólogo, escritor, periodista, autor teatral, poeta y uno de los obispos más jóvenes de España (Aranda de Duero, 1957).
Consiguió el Doctorado en Teología Dogmática en la Facultad de Teología del Norte de España, Burgos, y es Licenciado en Derecho por la Universidad Santo Tomás de Roma (Angelicum) y Diplomado en Ciencias de la Información (Instituto Lazio, Roma).
 http://es.catholic.net/comunicadorescatolicos/733/2285/articulo.php?id=29730
-------------------
Aqui no hay nada que ocultar, Todo está escrito incluyendo tus errores de no ir al Documento desde un principio........... y bueno no te enojes tanto, no tiene nada de malo equivocarse, ........... cada lector puede leerme en este tema desde el principio y que saque sus propias conclusiones.
Si tu quieres demostrar que sabes mas que Monseñor Berzosa Obispo de Oviedo y que el Documento Jesucristo Portador del Agua de la vida, YA NO ES MI PROBLEMA.
Dios te Bendiga |
|
| Volver arriba |
|
|
ignaciomancilla
Veterano
Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 7:02 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
y una vez mas lo estan haciendo....
nada acerca del tema y solo discutir por discutir acerca de quien esta mejor informado: que si mis estudios, que si mis fuentes...
me dan pena
y bueno los que realmente tenemos interes en tener explicaciones de personas que se supone que si saben del tema y que ademas tienen la capacidad de hablarlo simple y llanamente pues aqui estaremos esperando a que estos "de naturaleza luchadora" se calmen, se separen y para que las personas indicadas puedan comenzar con sus explicaciones .
saludos.
y suerte a ambos dos protagonistas de esta ridicula lucha de poder. |
|
| Volver arriba |
|
|
ultravioleta
Invitado
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 7:05 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Y tampoco hiciste caso de la Instruccion Pastoral del Obispo de Miami con que Albert te desmintió ???
| Cita: | | El Movimiento de la Nueva Era, como se conoce hoy día, tuvo su comienzo en California en la década de los 60 con la difusión de filosofías orientales, particularmente el Budismo que fue tan popular entre los americanos de clase media desilusionados en ese entonces con la guerra de Vietnam. Este movimiento, como lo conocemos hoy día, tiene sus raíces en un sin fin de prácticas y disciplinas religiosas, filosóficas y teosóficas (como por ejemplo, la gran preocupación por el ocultismo, como se puede palpar por el temor a la brujería y al renacimiento de la astrología, la quiromancia y las sanaciones mágicas entre los colonizadores de este país, así como las creencias sincretistas entre los esclavos de Louisiana y otros estados del Sur) |
|
|
| Volver arriba |
|
|
ultravioleta
Invitado
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 9:26 pm Asunto:
Re: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era?
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
| ultravioleta escribió: |
[b]El Documento Jesucristo Portador del Agua de la vida contiene el origen, la evolución y el contexto cultural de la Nueva Era, y los primeros símbolos que se introdujeron en la cultura occidental en los años '60's.[/b] |
Quiero Aclarar que éste comentario subrayado no es ningun retoque al documento como se me acusa,, mi error es haber puesto la fecha años 60's y no exactamente '69. pues no he citado un especifico, ni he puesto las palabras del Documento como para "retocarlas". |
|
| Volver arriba |
|
|
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Mie Mar 07, 2007 11:22 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
| Cita: | | ¿No será que tú y Ultravioleta quieren imponer su versión sobre un asunto sobre el cual la Iglesia no reclama su autoridad para declararlo como enseñanza definitiva? ¿O tenemos que escoger entre el Arzobispado de Miami y la Santa Sede? Porque los dos textos dicen cosas diferentes sobre una y la misma cosa. Las Santa Sede habla de símbolos y el Arzobispado de Miami habla del movimiento en sí. |
¿Qué significa para ti comienzos? Qué hayan sido los símbolos no implica que no sea cierto que comenzó en los 60. Sabemos que los inicios y fundamentos de este movimiento van muchisimo más lejos del siglo pasado, algunos expertos lo ponen en el 1875 con la Teosofía, otros van más atrás con los gnósticos en el siglo I. Se habla incluso de que para años posteriores al 1875 se habría redactado un documento de la Sociedad Teosófica que llevaba como título; el Plan New Age que no debía revelarse sino hasta 1975. ¿No es lógico pensar hermano que si ya para el periodo entre 1875 a 1975, la frase New Age era utilizada en documentos teosóficos, que los comienzos hayan sido dentro de ese período? El Arzobispo de Miami asegura en el documento que te cito que fue en la década de los 60, la Santa Sede hubica esos inicios en el 1969, cosa que concuerda con lo expresado por el Arzobispo de Miami, tu incistes que fue en los 80, aunque te inclinas por creer más a la Santa Sede. Asumo que eso último dimite la divergencia. Dios te colme de bendiciones.
_________________
 
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
Catholic.net
Staff de Catholic.net
Registrado: 23 Sep 2005
Mensajes: 1144
|
Publicado:
Jue Mar 08, 2007 5:04 am Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Estimado Fabrem:
Una sola pregunta: ¿A qué década pertenece el año 1969? ¿A los 50´s? ¿A los 60´s? ¿A los 70´s? ¿A los 80´s?
_________________
Catholic.net |
|
| Volver arriba |
|
|
Fabrem
Veterano
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226
|
Publicado:
Jue Mar 08, 2007 4:05 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Yo quise mucho responder antes aquí, por obvias razones, pero cerraron el tema con una opinión, y no tuve ocasión de réplica. Y veo que ahora se abre otra vez. Muchas gracias.
Esta es mi respuesta:
El año 1969 pertenece a la década de los 60s, también 2+2 es 4 y también la fuerza de aceleración de la gravedad es de 9.8 m por seg por seg. No es sarcasmo, sino proporcionalidad de tono. Y habiendo repasado estos conocimientos generales básicos, ahora entro a aclarar la materia del tema que supongo que es el motivo de la pregunta.
Esto dice el Documento del Magisterio Universal Ordinario de la Iglesia
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=23528&postdays=0&postorder=asc&start=0
| Cita: | Los primeros símbolos de este « movimiento » que se introdujeron en la cultura occidental fueron el conocido festival de Woodstock, en el estado de Nueva York, en 1969, y el musical Hair, que expuso [b]los principales temas de la Nueva Era en su canción emblemática « Aquarius[/b] »
Más adelante dice:
2.3.2. La matriz principal del pensamiento de la Nueva Era
La matriz esencial del pensamiento de la Nueva Era ha de buscarse en la tradición esotérico-teosófica que gozó de gran aceptación en los círculos intelectuales europeos de los siglos XVIII y XIX. En particular, tuvo vigencia en la francmasonería, el espiritismo, el ocultismo y la teosofía, que compartían una especie de cultura esotérica.
|
Y esto dice esa instrucción del Arzobispado de Miami
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/244/1516/articulo.php?id=24369
| Cita: | El Movimiento de la Nueva Era, como se conoce hoy día, tuvo su comienzo en California en la década de los 60 con la difusión de filosofías orientales, particularmente el Budismo que fue tan popular entre los americanos de clase media desilusionados en ese entonces con la guerra de Vietnam.
|
Las diferencias en fechas, lugares y sucesos históricos son claras y no requieren interpretación.
1. El arzobispado de Miami dice que el Movimiento de la Nueva Era se inicia en la década de los 60’s en California debido a las filosofías orientales.
2. El documento de la Santa Sede dice que son “los símbolos” los que empezaron en una fecha concreta, en 1969, puntualmente, en Estados Unidos, en New York. Y da otro antecedente histórico, y dice que la “matriz esencial” de la Nueva Era comenzó en los Siglos XVIII y XIX, y lo refiere al ocultismo, el espritismo y la teosofía.
3. El Documento de la Santa Sede no dice que el movimiento de la Nueva Era comenzó en 1969 ni en el Siglo XVIII, sino que habla de sus antecedentes.
4. Yo he sostenido y sigo sosteniendo mi opinión con base en mis lecturas que el movimiento de la Nueva Era, como sistema formal estructurado en un conjunto de creencias y modos, nació a finales de los años 80, lo que puede o no ser acertado, pero el documento de la Santa Sede no desmiente esta opinión.
5. Debido a mis estudios de post grado -que no es la gran cosa, pero son estudios formales- yo estoy completamente de acuerdo con el análisis total del documento de la Santa Sede. Pero aún si la materia fuera puramente opinable en algunos aspectos –como yo creo que lo es- si un fiel opta por la visión completa expuesta en el Documento de la Santa Sede, y alinea sus opiniones completamente con este documento, debe dársele crédito verdadero a sus opiniones
6. Y yo estoy completamente seguro que el Arzobispo de Miami se adheriría al documento de la Santa Sede y retiraría sus opiniones que llegaran a discrepar en materia de fondo del Magisterio Universal de la Iglesia.
Después de estas aclaraciones quiero dejar claras unas cosas.
1. He respondido porque es Catholic Net es quien ha intervenido y ha reabierto el tema para hacerme esa pregunta. Ya no pensaba seguir con esta discusión.
2. Sólo he mostrado evidencia documental y señalado hechos
3. Sólo responderé a Catholic Net referido a esta materia, para ya no seguir alargando las cosas. |
|
| Volver arriba |
|
|
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Jue Mar 08, 2007 9:10 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Gracias por responder, pero sigues en el error de juicio, el documento del Arzobispado de Miami, no está sujeto a una opinión es una Instrucción Pastoral, tampoco se contrapone al documento del Magisterio. No lo hace en esencia pues dicen lo mismo, decada del 60, año 69 que se contiene en ella, difusión de filosifías orientales en uno, simbolismos en el otro, Los documentos se complementan hermano, y tus estudios de post grado deben servir para notar eso. No es corregido el Arzobispo de Miami en el documento que presentas ni en ningún otro, esa corrección no existe, porque no hay nada que corregir. Espero tengas la valentía de afrontar tu equivoco en la expresión sobre la corrección que hicieras en otro epígrafe, y así podemos dar por terminada esta divergencia. Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
ignaciomancilla
Veterano
Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México
|
Publicado:
Jue Mar 08, 2007 11:34 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
| Albert escribió: | Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Gracias por responder, pero sigues en el error de juicio, el documento del Arzobispado de Miami, no está sujeto a una opinión es una Instrucción Pastoral, tampoco se contrapone al documento del Magisterio. No lo hace en esencia pues dicen lo mismo, decada del 60, año 69 que se contiene en ella, difusión de filosifías orientales en uno, simbolismos en el otro, Los documentos se complementan hermano, y tus estudios de post grado deben servir para notar eso. No es corregido el Arzobispo de Miami en el documento que presentas ni en ningún otro, esa corrección no existe, porque no hay nada que corregir. Espero tengas la valentía de afrontar tu equivoco en la expresión sobre la corrección que hicieras en otro epígrafe, y así podemos dar por terminada esta divergencia. Dios te bendiga. |
paz y bien! Albert
pregunto ¿ hubo alguna causa importante por la que se les haya cambiado el nombre y el autor a los dialogos de este tema? ya que comenzamos a platicar en un tema que abrio "eduardroa" me parece que es su nick y con el nombre de tema diferente y ahora resulta que la platica que teniamos fue editada, el tema cambiado de nombre y tambien cambiaron el autor del tema...
parece arbitraria la conducta, ¿no te parece?
¿y que va a pasar con el tema anterior, en el cual varias parsonas iban a dar explicacion sobre el comportamiento de cierta personalidad en la juventud?
¿o se va a tener que abrir otro tema para volver a tratar el tema anterior?
saludos, Albert. |
|
| Volver arriba |
|
|
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Jue Mar 08, 2007 11:44 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Hermano Ignacio:
¡Paz y bien!
| ignaciomancilla escribió: | | Albert escribió: | Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Gracias por responder, pero sigues en el error de juicio, el documento del Arzobispado de Miami, no está sujeto a una opinión es una Instrucción Pastoral, tampoco se contrapone al documento del Magisterio. No lo hace en esencia pues dicen lo mismo, decada del 60, año 69 que se contiene en ella, difusión de filosifías orientales en uno, simbolismos en el otro, Los documentos se complementan hermano, y tus estudios de post grado deben servir para notar eso. No es corregido el Arzobispo de Miami en el documento que presentas ni en ningún otro, esa corrección no existe, porque no hay nada que corregir. Espero tengas la valentía de afrontar tu equivoco en la expresión sobre la corrección que hicieras en otro epígrafe, y así podemos dar por terminada esta divergencia. Dios te bendiga. |
paz y bien! Albert
pregunto ¿ hubo alguna causa importante por la que se les haya cambiado el nombre y el autor a los dialogos de este tema? ya que comenzamos a platicar en un tema que abrio "eduardroa" me parece que es su nick y con el nombre de tema diferente y ahora resulta que la platica que teniamos fue editada, el tema cambiado de nombre y tambien cambiaron el autor del tema...
parece arbitraria la conducta, ¿no te parece?
¿y que va a pasar con el tema anterior, en el cual varias parsonas iban a dar explicacion sobre el comportamiento de cierta personalidad en la juventud?
¿o se va a tener que abrir otro tema para volver a tratar el tema anterior?
saludos, Albert. |
No hermano el tema sobre los niños indigo sigue abierto, este se separó de aquel precisamente porque se estaban tratando dos temas dentro del mismo epígrafe. Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
ignaciomancilla
Veterano
Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México
|
Publicado:
Jue Mar 08, 2007 11:51 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
| Albert escribió: | Hermano Ignacio:
¡Paz y bien!
| ignaciomancilla escribió: | | Albert escribió: | Hermano Fabrem:
¡Paz y bien!
Gracias por responder, pero sigues en el error de juicio, el documento del Arzobispado de Miami, no está sujeto a una opinión es una Instrucción Pastoral, tampoco se contrapone al documento del Magisterio. No lo hace en esencia pues dicen lo mismo, decada del 60, año 69 que se contiene en ella, difusión de filosifías orientales en uno, simbolismos en el otro, Los documentos se complementan hermano, y tus estudios de post grado deben servir para notar eso. No es corregido el Arzobispo de Miami en el documento que presentas ni en ningún otro, esa corrección no existe, porque no hay nada que corregir. Espero tengas la valentía de afrontar tu equivoco en la expresión sobre la corrección que hicieras en otro epígrafe, y así podemos dar por terminada esta divergencia. Dios te bendiga. |
paz y bien! Albert
pregunto ¿ hubo alguna causa importante por la que se les haya cambiado el nombre y el autor a los dialogos de este tema? ya que comenzamos a platicar en un tema que abrio "eduardroa" me parece que es su nick y con el nombre de tema diferente y ahora resulta que la platica que teniamos fue editada, el tema cambiado de nombre y tambien cambiaron el autor del tema...
parece arbitraria la conducta, ¿no te parece?
¿y que va a pasar con el tema anterior, en el cual varias parsonas iban a dar explicacion sobre el comportamiento de cierta personalidad en la juventud?
¿o se va a tener que abrir otro tema para volver a tratar el tema anterior?
saludos, Albert. |
No hermano el tema sobre los niños indigo sigue abierto, este se separó de aquel precisamente porque se estaban tratando dos temas dentro del mismo epígrafe. Dios te bendiga. |
pero en donde esta el otro tema?????
esta dentro de este foro de controvertidos?
no lo localicé....
tu sabes en donde lo pusieron?.... |
|
| Volver arriba |
|
|
RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
|
Publicado:
Jue Mar 08, 2007 11:53 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
| ignaciomancilla escribió: | pero en donde esta el otro tema?????
esta dentro de este foro de controvertidos?
no lo localicé....
tu sabes en donde lo pusieron?.... |
Está en Psicólogos católicos:
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=23311
_________________
Rubén |
|
| Volver arriba |
|
|
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Jue Mar 08, 2007 11:54 pm Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Hermano Ignacio:
¡Paz y bien!
Perdona, no te di el link, es que fue movido a Psicologos Católicos. Aquí esta el link http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=23311&start=30 Dios te bendiga.
_________________
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
|
| Volver arriba |
|
|
EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
|
Publicado:
Vie Mar 09, 2007 12:41 am Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Estimado en Cristo ignaciomancilla:
No había continuado la discusión allá precisamente porque pensé que era difícil que encontraran el tema y creí que ya nunca verían las respuestas.
Pero ya que demostraste el suficiente interés para retomar el asunto y encontra el tema ¡allá nos vemos! 
Que Dios te bendiga. |
|
| Volver arriba |
|
|
EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
|
Publicado:
Vie Mar 09, 2007 4:44 am Asunto:
Tema: ¿Cuándo empezó el Movimiento de la Nueva Era? |
|
|
Estimado en Cristo Fabrem:
No sé si te diste cuenta de que la discusión siguió en el otro tema que abriste, pero ahí hago unos análisis que creo son de utilidad.
En cualquier caso estoy de acuerdo en que esta discusión no se ha llevado precisamente de la manera más constructiva, a la vez que conociendo tu pensamiento creo que no tendrás mucho problema en coincidir con el análisis que hice por allá y con el cual al parecer al menos Albert ya coincidió también.
Por lo anterior y si coincides con mi análisis creo que lo mejor es que ya quede hasta aquí la discusión, que a mi gusto ha ido demasiado lejos de manera completamente innecesaria (se que todos sentimos necesidad de responder acusaciones, pero creo que las acusaciones ni siquiera tenían porque haberse formulado en primer lugar y que responder y contra-acusar no lleva sino a crear un ambiente poco caritativo).
Que Dios te bendiga.
PD. No es la fuerza de aceleración de la gravedad, sino la aceleración de la fuerza de gravedad en la superficie de la Tierra y a nivel medio del mar. Y su valor estándar no es 9.8, sino 9.80665. Digo, si ya nos pusimos "puristas"... (es broma, he, he).
NOTA DE MODERACIÒN: Se cierra el tema pues es alto el peligro de derivar a una disputa personal. En otro tono podría haber seguido abierto, sin intentar a toda costa imponerse sobre el otro. |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
