Asignatura sobre educación para la ciudadanía

[RodrigoG83]

[Umehara]

[Tenamaxtli]

[tylly]

No te hagas la victima Umehara, aqui no se está hablando del PP (yo no voté nunca a este partido). Estamos hablando de padres catolicos que tenemos a nuestros hijos en edad escolar y entre unos y otros quieren hacerse con el control para comerles el coco.

A mi poco me importan los partidos politicos pues desde hace tiempo voto en blanco.

Pero has de reconocer una cosa: en la Transicion Española hubo un consenso entre todos los españoles, se elaboró una Constitucion que es la actual, se reconocieron los partidos politicos, los derechos de todos, libertad de expresion, creencias, etc...

Ahora, el Psoe aprovechando que el pueblo español los votaron tras los atentados de islamistas en Madrid, se han propuesto la GRAN REVANCHA, hay un libro que se llama asi y describe esta situacion.

El Psoe está levantando ampollas, heridas de la guerra que ya estaban cicatrizando. Ha nombrado Dr. Honoris Causa a Carrillo el secretario del partido Comunista español tiempos atras y que intervino en la guerra civil matando a muchos españoles. No paran de sacar documentales contra los nacionales de la guerra, a todas horas en tv se denigra a la iglesia y se ridiculiza, etc...Ya estamos hartos, porque a mi abuelo lo mataron los comunistas en la guerra y yo sin embargo no soy de derechas.

No pones articulos del Psoe porque sabes que te los rebatiria, no tienen razon y yo antes era de los suyos. En España hasta muchos socialistas estan descontentos con el Psoe, conozco muchos casos. Echamos de menos a Felipè Gonzalez, Tierno Galvan, incluso Bono, socialista cristiano que ha abandonado este partido. Eran socialistas que respetaban a todo el pueblo español. Estos de ahora no, son radicales y vengativos.

Lo que dices de la Iglesia no es cierto, en ella hay gentes de todo tipo de ideas politicas, Y NO BUSCA EL PODER, solo que nos respeten.

¿NO TE HAS ENTERADO QUE ANTES, Y DURANTE LA GUERRA CIVIL MATARON MAS DE 6000 SACERDOTES Y RELIGOSOS , QUEMARON Y DESTROZARON CONVENTOS, ESOS QUE AHORA DEFIENDES TANTO?

Han vuelto a las andadas aunque ahora hay leyes y democracia en España. Pero ni quieren escuchar a nadie, ni consensos, son dictadores. Las asociaciones de padres han querido hablar con ellos y ni las escuchan. Se han recogido firmas y ni las miran.

Repito: los padres pedimos la objecion porque no queremos que las izquierdas radicales nos adoctrinen a nuestros hijos.

Se está pensando tambien en llevarlos a los tribunales.

Como dije antes, el señor de la Alianza de las Civilizaciones, tiene su casa revuelta.
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[tylly]

Una aclaracion: Bono, no ha abandonado el partido socialista, pero si dimitió de su cargo de ministro. No dijo por qué pero todos sabemos que como cristiano y patriota no podia estar con estos socialistas.
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[mareos]

dice tylly.

[Raistlin Majere]

[mareos]

inukai...
asi debiera de ser, pero no creo que se pueda conseguir `posicionandonos como....

[mareos]

precisamente, justamente a eso estoy haciendo referencia.
lo que dices se consigue dando ejemplo, pero no poniendo cosas como:

[Umehara]

La pasión española rezuma. ¿Van entendiendo a qué me refería con las dos españas que no dialogan?

Hermana Trylly: no voy a traer textos socialistas, que los hay, porque no es mi intención echar leña al fuego. También hay buenos filósofos y pensadores de izquierdas que nos rebatirían a las dos

El único texto que me he permitido traer sobre la discusión que iniciaste sobre la persecución a la Iglesia (que dices representa la asignatura de "educación a la ciudadanía"), es el borrador del Ministerio de Educación y Ciencia.

Los links que se habían aportado, traídos de tu mano, en mi opinión eran partidistas, como muestra, este:

http://www.profesionalesetica.com/descargas/downloads/downl_206_1.pdf?PHPSESSID=72bdc13bc9e7613667c5395567d32bc7

En el cual trae un cuadro titulado:

"COMO EL GOBIERNO VA A ADOCTRINAR A SUS HIJOS CON EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA", en el que aparecen los siguientes apartados:

Dignidad de la persona
Libertad
Verdad
Tolerancia
Comienzo de la vida
Reproducción asistida
Clonación terapéutica
Aborto
Eutanasia
Identidad sexual y género
Diversidad afectivo sexual y homosexualidad
Familia


Me pareció oportuno contrastar esta información con el borrador del Ministerio de Educación, y encontré que no existe referencia ninguna a los apartados: aborto, eutanasia, clonación terapéutica, etc.

He dicho, y queda demostrado a la vista de los aportes en este foro, que hay dos españas que no dialogan y no parece que tengan intención de dialogar.

En España hay una expresión muy curiosa referida al diálogo: "ceder".
Cuando dos personas dialogan y una de ellas modifica su primitivo punto de vista gracias al intercambio de puntos de vista del diálogo, se dice que esa persona "ha cedido".
Es decir, reconocer el propio error frente a los argumentos de otra persona se considera una cesión, como si se otorgase un patrimonio que uno tenía y ha perdido a manos del otro.
Es como si al "ceder" nos hubiésemos rebajado o humillado. Ha quedado patente que nuestro razonamiento no era correcto al 100% No somos un ser de perfecto juicio, hemos descendido desde la infalibilidad en la que nos creemos, a la condición de simple mortal que comete errores y aprende.
La idea del diálogo como elemento enriquecedor de las relaciones, es algo que se acepta en teoría, pero en la práctica, si le "damos la razón" a otra persona, es que "hemos cedido", y nos quedamos con la impresión de que la otra persona deberá darnos la razón en otro punto, "ceder" de alguna manera para compensar la situación

Somos un país de 43 millones de personas, y todas estamos en posesión de la verdad, la razón y el juicio justo. Deberíamos pararnos a pensar si no fallará en algo cada una de nuestras individuales razones y certezas absolutas, ya que nuestras opiniones son tan diferentes.

Entre tanto, seguiré limitándome a opinar sobre los textos concretos que debatimos, si así les parece, en este caso ese borrador de asignatura, y la excelente pedagogía de Paulo Freire. Si encuentro otro documento oficial (no opiniones) sobre el tema, lo aportaré.

Hermano Tenamaxtli, Freire queda como proyecto de futuro. En España no dialoga nadie como hemos demostrado en este hilo, y los políticos son los menos dialogantes de todos.
En la guerra civil murió un millón de personas entre ambos bandos, la mayoría eran civiles, y no aprendimos nada de la experiencia.

A ver si algunos representantes de las dos españas van a Mejico y aprenden un poco a dialogar, que falta hace, y de paso se ponen de acuerdo con la asignatura en cuestión.
Aunque quizás debieran empezar por dejar de utilizar la palabra "ceder"

Voy a contar una pequeña anécdota real. Cuando en mi familia algunas personas emigraron a otros paises europeos hace unas décadas, nos dijeron qué expresión tienen los europeos para referirse a los españoles. Es esta: "orgulloso como un español".
Pero no lo dicen en sentido positivo, no. Lo emplean como sinónimo de terquedaz, de pretender quedar siempre por encima de los demás, de ser personas con mucho ego.
En fin...

_________________
“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[RT]

Favor de dejar la política a un lado... necesitamos dialogar más sobre el lado de la religión, no sobre los partidos o ideologías.

Espero podamos continuar con el diálogo.

Dios les bendiga.
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Rubén

[tylly]

Es cierto, creo que ya ha llegado la hora de olvidar la politica. Despues de todo, Dios es quien permite las cosas y El sabe porqué pasan.

Si me permitís voy a poner aqui una palabras de Benedicto XVI sobre lo que hay que hacer si nos sentimos perseguidos y los catolicos en España nos sentimos nuevamente perseguidos aunque de otras formas, de manera mas soslayada y camuflada a como pasó en la guerra civil.
Pienso que como cristianos tenemos que luchar contra la injusticia, hacer valer el REino de Dios y tambien orar por los enemigos.



El Papa invita a los cristianos a rezar por los gobernantes que les persiguen

CIUDAD DEL VATICANO, miércoles, 7 marzo 2007 (ZENIT.org).- Benedicto XVI invitó este miércoles a los cristianos a rezar por los gobernantes que les persiguen.

Su exhortación, pronunciada durante la audiencia general, se inspiró en un escrito particularmente leído entre las primeras comunidades cristianas, la «Carta a los Corintios», escrita a finales del siglo I por san Clemente Romano, tercer sucesor de san Pedro como Papa.

El escrito concluye con una «invocación para los gobernantes».

«Después de los textos del Nuevo Testamento, representa la oración más antigua por las instituciones políticas», constató el Santo Padre en el Aula Pablo VI del Vaticano ante miles de peregrinos.

Fue escrita después de la dura persecución del emperador Domiciano, entre los años 81 y 96.

«Tas la persecución, los cristianos, aunque sabían que continuarían las persecuciones, no dejan de rezar por esas mismas autoridades que les habían condenado injustamente».

Los cristianos rezaban por los gobernantes enemigos por dos motivos, aclaró el Papa.

Ante todo, porque seguían el ejemplo de Jesús en la cruz, que rezó por sus perseguidores

«Pero esta oración tiene también una enseñanza que orienta, a través de los siglos, la actitud de los cristianos ante la política y el Estado», reconoció el Santo Padre.

«Al rezar por las autoridades, Clemente reconoce la legitimidad de las instituciones políticas en el orden establecido por Dios; y al mismo tiempo, manifiesta la preocupación que las autoridades sean dóciles a Dios y “ejerzan el poder que Dios les ha dado con paz y mansedumbre y piedad”».

«César no lo es todo --aclaró Benedicto XVI--. Emerge otra soberanía, cuyo origen y esencia no son de este mundo, sino “de lo alto”: es la de la Verdad que tiene el derecho ante el Estado de ser escuchada».






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[Tenamaxtli]

Salud y paz hermanas y hermanos...

Miren:

CReo que en muchas ocaciones sí es importante hablar de política, pues somos ciudadanos de algún país, y las decisiones colectivas nos afectan para bien o para mal.

En un Foro sobre religiones lo propio es hablar de religion, espiritualidad, etc...

Pero vivimos inmersos en una sociedad.

Ahora bien, lo importante no es callar sobre política, lo importante es hablar de ese tema ( y otros ) pero con la Fé y / o Espiritualidad siempre presentes.

A un Cristiano le diría: hablar de la sociedad pero con el Evangelio en la Conciencia...

A un Budista quizás le diría que hablar de la misma sociedad, pero con las enseñanzas de Buda siempre presentes, etc...

Lo importante, es trascender la miopía y los egoísmos, las revanchas y los oportunismos tan comunes en quienes han probado las "mieles" del poder.

Es lo que podemos hacer los ciudadanos de a pie, los que queremos reconstruir una sociedad donde el diálogo sea la base de la convivencia ( ni siquiera la "igualdad" jurídica).

El Diálogo, siempre el diálogo.

Por mí, un curso de diálogo bastaría para hacer buenos ciudadanos, no solo españoles, también mexicanos ( que no vivimos en el paraíso, también por acá tenemos lo nuestro), uruguayos, argentinos, cubanos y de donde quiera que habite la raza humana.

Es lo que opino....

*********

Sigo insistiendo, estimada hermana Tilly:

Acaso no hay sociedades de padres de familia en cada escuela? si no las hay....porqué no formarlas? Porqué no propiciar reuniones de padres de familia, maestros y profesionales del tema por Centro Escolar?

Así hicimos por acá con el tema de sexualidad...
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Umehara]

Dice Tenamaxtli:

[Umehara]

[tylly]

Tena, ya que me lo pides te respondo. Claro que hay asociaciones de padres de alumnos en los colegios, en todos, publicos y privados en España y normalmente funcionan bastante bien.

Y te puse antes esta noticia que hacie referencia a ellas:

http://www.analisisdigital.com/Noticias/Noticia.asp?id=19177&idNodo=-4

Más de una veintena de Asociaciones de padres, de titulares de centros educativos y de profesores, han presentado esta mañana uno de los posibles recursos frente a la asignatura de Educación para la ciudadanía: la objeción de conciencia.

La Educación para la ciudadanía no es una asignatura más: es una intromisión del Estado en la educación moral de los alumnos. El desarrollo legislativo obligado por la nueva ley de educación, ofrece suficientes argumentos para que la ciudadanía exprese su oposición frontal a una asignatura que es síntesis de la ruptura del pacto constitucional en materia de libertades educativas.

La ruptura de este pacto tiene una causa: la pretensión de este gobierno por imponer una sistema de adoctrinamiento a través de una asignatura que se articula sobre las fuentes de una concepción del hombre que no nace del reconocimiento del fundamento moral compartido por nuestra sociedad, y que además se impone sin respetar el derecho de los padres a que se eduque a sus hijos según sus convicciones.

Esta asignatura no sólo es una cuña de la peor ideología laicista, sino que coloca en difícil situación a todos los actores del proceso educativo.

El derecho a la objeción de conciencia es, sin duda, uno de los últimos recursos. Pero debido a la cerrazón del Gobierno, se ha convertido en una forma de expresión real de la inquietud de quienes son actores privilegiados en el proceso educativo. Quizá se asiente un precedente del que no es fácil sacar las consecuencias.



Eso es lo que está pasando, que no nos escuhan, se les presentan miles de firmas y como si nada, que no hay dialogo porque no quieren escuchar.

Sobre el tema de la sexualidad, claro que hay clases de sexualidad en los colegios privados, pero con enfoque cristiano. Yo no tuve la suerte de poder poner a mi hija en un colegio religioso como me hubiese gustado, porque hay mucha demanda, ademas de no vivir cerca y no pudo entrar.

Las clases de sexualidad que le han dado a mi hija adolescente, en el colegio publico os dire cuales han sido: hace poco limpiando su habitacion, le vi un preservativo que ponia Junta de Andalucia y un folleto con el mismo anagrama donde le explicaban desde los organos sexuales femenino y masculino hasta los tipos de "posturas" y formas de hacer el acto sexual, amen de sus explicaciones dando a entender que era "normal" tener relaciones en la adolescencia, entre amigos...etc..

Creo que para una niña de 14 años es algo muy fuerte. Yo soy catolica y he hablado con ella varias veces de como llevar su sexualidad: no tener relaciones hasta que encuentre un hombre al que de verdad quiera, tengan un proyecto de formar una familia y se casen. Y le he explicado las razones.

¿Porque y con que derecho le dieron a mi hija un preservativo? Al menos podian habernos preguntado a los padres.

No queria hablar mas de politica, pero yo que no soy de derechas, que voy contra los capitalistas y soy ecologista, seguiré sin poder votar a nadie.
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[Umehara]

He encontrado un documento titulado "La educación para la ciudadanía en el contexto escolar europeo"
Es un documento oficial del Parlamento Europeo firmado por Jan Figel, Comisario europeo de Educación, Formación, Cultura y Multilingüismo, documento que está en Eurydice, La red europea de información en educación

http://www.mec.es/cide/espanol/investigacion/eurydice/publicaciones/eury2006eccee/eury2006ecceepc.pdf

En las páginas 10 y 11 de este documento podemos ver las líneas generales de la asignatura "Educación para la Ciudadanía", que va a ser implantada obligatoria en todos los países de la Comunidad Europea.

Dado que el borrador del diseño curricular de la citada asignatura en España que estamos analizando en este hilo, se ajusta a las directrices de la Comunidad Europea, no se puede achacar la implantación de la citada asignatura a ninguna persecución a los católicos por parte del gobierno español, como ha sido dicho en este foro:
Tylly:Lun Mar 05, 2007 9:56 pm

[Raistlin Majere]

[tylly]

Bueno dejemos la politica. España no es como los demas paises de la Union Europea, como ya dice el dicho y valga la redundancia, "Spain is different". Aqui "todavia" queremos a nuestro Señor y a la Virgen, al menos una parte de España y no deseamos estas ideas para nuestros hijos.

Este tema se llama asignatura de EpC y veamos como van las cosas a dia de hoy:

Nota: la Concapa es Confederación Católica Nacional de Padres de Familia y Padres de Alumnos ha dicho lo siguiente:

CONCAPA: “La EpC es perjudicial para nuestros hijos”: 13 razones para rechazarla
Viernes 09 de marzo | Educación

http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=4319



Educación

“No deseamos para nuestros hijos esta asignatura. Queremos educarles según nuestros criterios y convicciones, porque es nuestro derecho, el de todos los padres, lleven a sus hijos a centros públicos, a centros concertados o a centros privados”, denuncia la Confederación Católica Nacional de Padres de Familia y Padres de Alumnos (CONCAPA) en referencia a la asignatura Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos (EpC). En este sentido, aporta hasta trece razones para oponerse al adoctrinamiento ideológico que impone la nueva asignatura y apela a la objeción de conciencia.

Cabe recordar que son muchas las organizaciones que han mostrado públicamente su disconformidad con el contenido de EpC: CONCAPA recuerda en su comunicado que el pasado 28 de febrero realizaron una rueda de prensa en la que estuvieron presentes una treintena de ellas.

También la Conferencia Episcopal Española, a través de la Comisión Permanente, ha mostrado su disconformidad emitiendo una nota sobre La Ley Orgánica de Educación (LOE), los Reales Decretos que la desarrollan y los derechos fundamentales de padres y escuelas.

FÓRUM LIBERTAS.- El presidente de CONCAPA, Luis Carbonel Pintanel, en un escrito dirigido a todas las familias de esta organización, hace un llamamiento a la objeción de conciencia de los padres ante la polémica asignatura.

Carbonel argumenta en la nota interna hasta 13 razones para oponerse a la asignatura y recuerda en uno de los puntos que “la Educación para la Ciudadanía supone un grave perjuicio en la educación de nuestros hijos cuando pretende imponer ‘valores oficiales’, en lugar de aquellos que creemos son comunes a toda la sociedad”.

Es por eso que, “junto a numerosas organizaciones que representan a los centros escolares, a los estudiantes, al profesorado y a otros muchos colectivos sociales, nos vemos abocados a proponer la objeción de conciencia, como único recurso legítimo que nos deja la actitud del Gobierno”, denuncia. “La misión del Estado no es transmitir valores sino apoyar a las familias y facilitar su derecho a elegir el tipo de educación que desean para sus hijos” dice textualmente otro de los argumentos contra la asignatura EpC.

En otro apartado del comunicado, CONCAPA informa de que “ha solicitado en todas las Comunidades Autónomas que, al desarrollar el currículo de esta asignatura, consensúen los valores que deben impartirse con los representantes de los padres”. Ante “la falta de una respuesta adecuada, se ha propuesto impulsar entre los padres el ejercicio del derecho constitucional a la objeción de conciencia antes del comienzo del curso 2007-2008”, concluye Carbonel.


13 sólidos argumentos para rechazar la EpC

1. Es innecesaria y además roba horas de estudio a otras materias que nuestros hijos deben estudiar y conocer mejor, puesto que España con leyes como la LOGSE y la LOE destaca en Europa por su alto fracaso escolar y el bajo rendimiento de los alumnos, que no están en condiciones de compararse con los de los países de nuestro entorno.

2. Ningún gobierno verdaderamente democrático puede imponer valores que no estén recogidos en la Constitución o en la Declaración Universal de los Derechos del Hombre. Es decir, que no son comunes a toda la sociedad. Esta actitud es propia de las dictaduras.

3. La formación en valores debería haberse implantado en todo el sistema educativo, en todos los cursos y asignaturas, pero de forma transversal. Porque nuestros hijos han de aprender a apreciar los valores democráticos en todos los cursos y en todas las asignaturas. ¿Acaso en matemáticas vale la injusticia o la intolerancia?

4. No se comprende, salvo por el sectarismo del Gobierno, la diferencia de trato entre la EpC –obligatoria para todas las familias- y la enseñanza de la Religión –solicitada mayoritariamente por la sociedad española y donde cada familia puede elegirla o rechazarla conforme a sus propias convicciones-

5. Tras la irreversibilidad de la decisión de las autoridades educativas de implantar como obligatoria y evaluable esta asignatura, debemos exigir que sus contenidos se ajusten a las necesidades de los escolares y que se correspondan con la voluntad de las familias, pues de lo contrario podría dar lugar a serios conflictos (inestabilidad y esquizofrenia en el menor) entre aquellos valores que se enseñan en casa y los que imparte el colegio, que podrían entrar en colisión. En este caso, debemos recordar que siempre tienen que prevalecer los de la familia, conforme al artículo 27.3 de la Constitución.

6. Hemos solicitado al Gobierno que la EpC fuera fruto del consenso, haciéndole una propuesta concreta por escrito, que también se envió al resto de las fuerzas políticas parlamentarias y a todas las Comunidades Autónomas. Sin embargo, el Ministerio ni siquiera ha tenido la dignidad de contestar. Y así quieren que se eduquen nuestros hijos.

7. Las familias con las convicciones y creencias que demuestra la gran mayoría de la sociedad no pueden admitir que lo legal o lo políticamente correcto coincide con lo verdadero y con lo justo.

8. La Educación para la Ciudadanía supone un grave perjuicio en la educación de nuestros hijos cuando pretende imponer “valores oficiales”, en lugar de aquellos que creemos son comunes a toda la sociedad: la verdad, la solidaridad, la justicia, el respeto, el asociacionismo, el valor del trabajo y del esfuerzo, la honestidad política social o individual, etc.

9. CONCAPA apuesta porque los alumnos conozcan y ejerciten los derechos y obligaciones que les corresponden como ciudadanos y los que se derivan de la Declaración Universal de los Derechos del Hombre, pero considera necesario que se respete la libertad de conciencia y los derechos de los padres a educar a sus hijos conforme a sus convicciones.

10. La misión del Estado no es transmitir valores sino apoyar a las familias y facilitar su derecho a elegir el tipo de educación que desean para sus hijos.

11. Si se trata de hacer buenos ciudadanos no se entiende la ausencia de referencias a la honradez, la honestidad, la verdad y la sinceridad en el ejercicio de las funciones públicas. En cambio, sí se hace hincapié en los contenidos relativos a las relaciones humanas, la educación afectivo-emocional, el relativismo, etc.

12. Resulta incomprensible que no exista una sola referencia al valor del trabajo o a la importancia del movimiento obrero en la construcción de las sociedades democráticas. Una prueba más de que no hay interés alguno en difundir valores sociales, sino en impartir lo que se ha conocido como la “teoría del género”.

13. Igualmente sorprende que la presencia ciudadana en la actividad social, y en particular el asociacionismo, que nuestra Constitución reconoce como elemento fundamental de participación de la sociedad, no tenga ninguna consideración.
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[Umehara]

Dice Tylly:

[tylly]

Umehara

¿Tu crees que tantas organizaciones que se han posicionado para pedir la objecion, estan tontos y no saben lo que hacen? Desde profesionales para la etica que son medicos, abogados, etc..hasta la Conferencia Episcopal....¿que cuenta en España para legislar la UE o la Constitucion de 1978? Creo que debiamos informarnos.

De todas formas, si hubiera que ir a Europa se va, no es la primera vez que se ha denunciado algo al tribunal Europeo. Pero no sé si esto es competencia de ellos. De ser asi, ten por seguro que ya se habria denunciado.

¿Por que insistes tanto en que se dé esa asignatura? Si no nos gusta, ¿no crees que estamos en nuestro derecho porque España es un pais aconfesional? ademas las leyes estan hechas para el hombre y no al reves.

No la queremos y eso lo teneis que respetar ¿que ganais con imponernosla? No es algo como las matematicas, la geografia o las ciencias, es tema moral y etico y eso no corresponde al Estado, pedimos que sea optativa como la religion.

Vaya democratas....
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[debakan_buda]

[RodrigoG83]

Yo creo que es hora ya que aprendan los chicos que la moral no es exclusividad judeo-cristiana y que es algo inherente al ser humano (hasta podría decirse un resultado evolutivo).

Aunque no estaría de acuerdo en que les impongan valores, sí que les den las herramientas para decidir por ellos mismos.

Saludos

[tylly]

[RodrigoG83]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

si la democracia decidiera que no se debe enseñar budismo en la escuela, asi ha de ser, pero en mi casa yo enseño a mis hijos budismo, eso es libertad, ustedes pueden seguir enseñando catolicismo a sus hijos en la iglesia y en la casa amiga, no veo donde esta el problema.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[tylly]

[debakan_buda]

hermanita si le dicen en el colegio a mi hijo que el budismo es una pamplina, le diere que primero que nada estudie y confirme por si mismo si es o no una pamplina (èl no debe creer lo que yo le digo por que yo lo digo, ni lo que le dicen en el colegio por que se lo dicen en el colegio, debe estudiar, dudar e investigar por si mismo para llegar a la verdad, verdad que sera indiscutible por que fue confirmada por la experiencia. Kalamas Suttas).

pero hasta donde lei no lei en ningun lado que el programa dijera que el catolicismo es una pamplina, si dice eso en algun lugar, te apoyo se estan metiendo donde no deben
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[Umehara]