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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Vie Mar 09, 2007 4:54 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Hola Servita, Paz en tu corazón!
 
 
Las expresiones corporales de la misa no son incorrectas, el sacerdote tiene que alzar las manos cuando va a orar, tiene que hacer la señal de la cruz cuando va a consagrar, etc., porque son signos, signos que llevan a algo más profundo. 
 
 
Pero de ahí a tirarse al suelo, reír a carcajadas "por derramamiento del Espiritu", golpearse, dar "marometas", y GRITAR al orar, eso es muy diferente.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Mar 09, 2007 5:42 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Hola Servita, Paz en tu corazón!
 
 
Las expresiones corporales de la misa no son incorrectas, el sacerdote tiene que alzar las manos cuando va a orar, tiene que hacer la señal de la cruz cuando va a consagrar, etc., porque son signos, signos que llevan a algo más profundo. 
 
 
Pero de ahí a tirarse al suelo, reír a carcajadas "por derramamiento del Espiritu", golpearse, dar "marometas", y GRITAR al orar, eso es muy diferente.
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- | 	  
 
 
Estimado  Lancelot:
 
 
El  Sacerdote  si,   porque   el  sacerdote  representa  a  Cristo.   Pero  los  fieles  no.  Es una  tendencia  protestante   eso  de  clericalizar  a  los  laicos  y  secularizar  al  Sacerdote.
 
 
En  la  Misa  el  Sacerdote  hace  las  veces de  Cristo,   por  eso  abre  los  brazos  y  los  eleva.   A  los  fieles   les  corresponde  tomar  la  actitud  de  fieles.  Orar  tal  y  como  lo  haría  a  solas  frente  a  Jesús,  con  discreción  y  máximo  respeto.
 
 
Paz y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Vie Mar 09, 2007 8:22 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Hola Hermanos Dios les bendiga:
 
 
Les comparto el artículo completo, me gustaría saber sus puntos de vista, de antemano les agradezco su tiempo invertido. 
 
 
 
Periódico: 	El Norte 
 
Sección : 	Vida
 
Fecha:	Miércoles 19 de Abril del 2006
 
Pagina:	4
 
 
Destaca poder de la oración
 
 
 
Pide el franciscano Ignacio Larrañaga no sólo rezar, sino comunicarse con Dios.	
 
 
Si tu línea de comunicación con Dios es el rezo, pero sientes que a veces no funciona, entonces no esperes más y háblale directamente, a través de la oración. 
 
 
Más que rezar, privilegiar el contacto contemplativo con Dios hace posible estar cara a cara con él para enfrentar problemas cotidianos como angustias, miedos y problemas de tipo psicológico, asegura el padre Ignacio Larrañaga 
 
 
Considerado uno de los principales impulsores de la fe católica en el mundo hispanoamericano, el sacerdote franciscano capuchino señala que el poder de la oración esta subestimado y a veces, por error, es sustituido por plegarias.
 
 
En la iglesia nos enseñan a rezar pero eso no es orar. Rezar es algo mecánico, vocal, donde puede estar la mente más o menos concentrada pero (mientras rezas) puedes estar pensando en cualquier otra cosa y estar repitiendo los avemarías y padrenuestros
 
 
“(En cambio) Orar nos permite estar en la fe, cara a cara con Dios, tener un encuentro personal”, apunta el sacerdote, fundador de los Talleres de Oración y Vida, un movimiento mundial con 32 años de historia en el que han participado mas de 200 mil personas en 33 países.
 
 
El autor de mas de 16 libros, algunos best-seller religiosos como “Muéstrame tu Rostro” y “El Silencio de María” 
 
 
Explica que la oración procura el contacto interior con Dios, implica concentración y esfuerzo, pero también tiene su recompensa: felicidad, perdón, paz y tolerancia. 
 
 
Pero ¿Será posible unir dos naturalezas en apariencia distintas como son la divina y la humana? 
 
 
Si, de acuerdo con el franciscano nacido en 1928 en el País Vasco.
 
 
“(Orar) implica una mezcla de lo divino y lo humano. (Cuando oramos) descendemos a los niveles mas profundos de las personas, producimos un estado de liberación interior de todo lo que sea trauma, ansiedades, temores, angustias y todo lo que pueda lastimar y herir al corazón. 
 
 
“Es establecer una corriente emocional y afectiva con Dios. Aceptar su voluntad”, indica el sacerdote, quien recientemente impartió un taller de espiritualidad en un centro turístico del municipio de Santiago.
 
 
A  pesar de que para Larrañaga en la sociedad actual coexisten la violencia, el paganismo, y el hedonismo, hay una sed de Dios entre sus habitantes 
 
 
“La relación con Dios esta un poquito deteriorada porque no la han cultivado como relación ordenada, metódica y paciente. (Pero) mas que nunca hay una búsqueda de Dios en este momento en que parece que es una sociedad secularizada y paganizada”, comenta.
 
 
El Padre Larrañaga volverá a visitar la Ciudad para ofrecer el taller “Encuentro de Experiencia de Dios”, que se realizará del 29 de octubre al 3 de noviembre, Mas informes sobre este taller se dan en el 1160-3306 _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Agustino 3L Veterano
 
  Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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           Publicado:
            Vie Mar 09, 2007 9:00 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Entonces cantar sería perdida de tiempo, porque se repiten las palabras y no hay un diálogo con Dios... _________________
  
 
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Mar 09, 2007 10:12 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Es  que  la  oración  no  implica  decir  algo,  ni  pedir  algo  en  particular.  Dios  ya   conoce  todos nuestros   pensamientos  y  necesidades.   La  oración  es  establecer  nosotros  contacto  con  El  para  "escucharlo" primero,   para  abrirnos   a  Él,   para  sentirnos  amados, para  decirle  que  le  damos  tiempo,  que  nos  gusta  estar  con El  y  pensar en  El,  por  eso  el  rezar  aunque  sean  oraciones  repetitivas  es  necesario  y  urgente.
 
 
La  oraciones  improvisadas,  aunque  parezcan  más  sinceras  por  lo  general solo  nos  distraen  y rebajan  nuestra  oración  a  simple dialogo  inculto.
 
 
Repetir  cada  estribillo  nos  aleja  del  mundo  y  nos  eleva  a  Dios.  En  silencio  es  mejor,  porque  dejamos  de  oír  al  mundo  solo para  prestar  oídos  a  Dios.   También  los  cantos  y  los  himnos  delicados  y  sublimes  de  la  música  religiosa,  ayudan   en  esa  necesidad.
 
 
El  hacerlo  en  público  o  privado,  es  cuestión de  intención  en  TODOS  los  casos.  Si  solo  se  trata  de  "hacernos  ver",   esta  mal,   si  se  trata  de  devoción  genuina,  esta  bien.  ¿Quién  lo  decide?  El  que  ve  el  corazón  de  cada  uno.
 
 
Ahora  hay  que  tener  en cuenta  el  ejemplo,   si  una  oración   por  muy  de  corazón  que  se  haga  hace  daño  a  los  hermanos,   por  el  mal  ejemplo,  por  la  distracción,   o  por  la  confusión  que  puede causar,   también  esta  mal.  Uno asiste  a  la  Liturgia  o  sale  a  las  calles  en  procesión,  o  para  saludar  a  Cristo,  a  Su  Madre  o  algún  hermano  nuestro,   solo  para expresar  con  el  ejemplo, la  importancia  que  tienen  para  nosotros,  para hacer  oración  en  comunidad,  para establecer así  nuestro  mutuo  apego  a  las  cosas  de  Dios,  no  para  decir  a  los demás lo  "religiosos"  que  somos.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 4:54 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | Carlos Juarez escribió: | 	 		   Te diré que en el diccionario no hay distinción entre orar y rezar.  En inglés y otros idiomas de hecho es la misma palabra.
 
 
En el uso común del católico no hay distinción orar y/o rezar es lo mismo. 
 
 
 
Para los hermanos separados, rezar es usar oraciones preestablecidas tal y como tú lo mencionas, y orar es algo espontaneo con las propias palabras para comunicarse con Dios.
 
 
Te diré que algunos de los hermanos separados tiene algunas confusiones o malas interpretaciones: | 	  
 
 
Dios te bendiga Carlos
 
 
Muchas gracias Carlos, mas o menos entiendo tu punto de vista.
 
 
Me agradaría mucho saber tu comentario al  artículo del Padre franciscano Ignacio Larrañaga _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 5:07 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Hola Esther Dios te bendiga:
 
 
 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  | las  oraciones  de  los  musulmanes,   porque no  han  de  ser  válidas?  si  en  su  ignorancia  no  conocen  a  Jesús  porque  los  Cristianos  mandados a  evangelizar   se  dedican  a  hacer  shows  por  TV,    reuniones  muy  animadas  en  que  el  "espiritu"   inspira   y  hace  hablar  en  lenguas,  reuniones  de  sanación  en  la  que  gritan  y  dejan   salir  sus  sentimientos. Pero  no  salen  de  si  mismos  a  no  ser  de  proveer  el  "diezmo"  para  el  pastor  o  para   los  "misioneros"   que  van  a  reclutar  antiguos  catolicos,   o  desesperados. | 	  
 
 
 
¿Cristianos? 
 
 
Ahí entramos las 2 (Esther y Patricia)
 
 
Tanto tu como yo,  tenemos ese compromiso, si no podemos hacerlo personalmente, debemos  hacerlo  a través de apoyo económico diezmos, ofrendas o limosnas como quieras nombrarlo.
 
 
Y un apoyo muy grande que podemos hacer es precisamente la oración. _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 7:25 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | servita escribió: | 	 		  | O sea, ¿sacrificarías una amistad conmigo porque en momentos dados tal grado de fanatismo no te dejara ver que no hace falta que me demuestres lo que yo sé que profesas? ¿No te das cuenta que una reiteración constante de los mismo todo el rato llega a hartar? | 	  
 
 
Dios te bendiga servita
 
 
Mira, estos son unos versículos que tengo muy presente en mi vida
 
 
Los auténticos discípulos de Jesús
 
 
Mateo 7:
 
21 No son los que me dicen: "Señor, Señor", los que entrarán en el Reino de los Cielos, sino los que cumplen la voluntad de mi Padre 
 
 
22 Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿acaso no profetizamos en tu Nombre? ¿No expulsamos a los demonios e hicimos muchos milagros en tu Nombre?".
 
 
23 Entonces yo les manifestaré: "Jamás los conocí; apártense de mí, ustedes, los que hacen el mal".
 
 
 
 
Mateo 18:
 
6 Pero si alguien escandaliza a uno de estos pequeños que creen en mí, sería preferible para él que le ataran al cuello una piedra de moler y lo hundieran en el fondo del mar.
 
 
 
 
Me gustaría poderme explicar bien.
 
 
Tanto tú, como yo, creemos, que somos discípulos de Jesús. OK
 
 
 (Fíjate bien, no digo que sea la verdad absoluta, solamente es mi verdad). OK
 
 
 
Para mi, la verdad absoluta solamente la tiene Dios, y Él, el día que me llame a cuentas me dirá.
 
 
 
"Está bien, servidor bueno y fiel, ya que respondiste fielmente en lo poco, te encargaré de mucho más: entra a participar del gozo de tu señor".
 
  
 
O me puede decir.
 
 
 "Jamás te conocí; apártate de mí. _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 7:36 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | servita escribió: | 	 		  | O sea, ¿sacrificarías una amistad conmigo porque en momentos dados tal grado de fanatismo no te dejara ver que no hace falta que me demuestres lo que yo sé que profesas? ¿No te das cuenta que una reiteración constante de los mismo todo el rato llega a hartar? | 	  continuando
 
 
 
Tanto tú, como yo, creemos, que estamos haciendo la voluntad de Dios. OK
 
 
Si yo estoy convencida, de que lo que yo creo, en relación de Dios es lo correcto. 
 
 
No puedo quedarme callada. 
 
 
No puedo dejar de decir lo maravilloso que Dios ha sido conmigo, 
 
 
No puedo dejar de compartir el amor de Dios.
 
 
Llena un vaso con agua y ahí déjala y veras que con el tiempo se descompone el agua.
 
 
Pero, si llenas un vaso con agua, y  vacías el agua de tu vaso y lo vuelves a llenar y lo vuelves a vaciar, y lo vuelves a llenar el agua siempre estará fresca.
 
 
Eso nos pasa con el evangelio, debemos llenarnos de la palabra de Dios y  debemos compartirla, si no simplemente seremos unos libros andando, seremos solamente palabras, más no palabras vivas.
 
 
Por lo tanto servita, con mucha prudencia, y sobre todo con  mucho amor lo estoy haciendo con mi familia, con mis amistades, y te puedo decir sinceramente que no he perdido ninguna amistad, y el día que tienen problemas me llaman y me dicen que ore por ellos. _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 7:45 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | servita escribió: | 	 		  |  Claro que yo te amo en Cristo  | 	  
 
 
   Aleluya   
 
 
 
 	  | servita escribió: | 	 		  | Ya aprendí algo nuevo. Pensaba que todas las congregaciones protestantes hacian eso pero ya veo que hay de todo, en tu caso sois más respetuosos. Eso está muy bien. Pero, aunque no sea en voz alta, tendrás que reconocer que hay algún amén por ahí que se escuche o algún aleluya ¿no es cierto? | 	  
 
 
Claro que hay un amen, y un gloria a Dios y no creas que es uno, sino varios, pero, nada de gritos, ni voz alta,  acuérdate que Dios es un Dios de orden. _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 7:58 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  |  Las expresiones corporales de la misa no son incorrectas, el sacerdote tiene que alzar las manos cuando va a orar, tiene que hacer la señal de la cruz cuando va a consagrar, etc., porque son signos, signos que llevan a algo más profundo.  | 	  
 
 
Lancelot Dios te bendiga.
 
 
Me podías hacer el favor de decir si:
 
 
¿Tú crees que solamente los sacerdotes pueden hacer esos signos que llevan a algo mas profundo?
 
 
Si tu tiempo lo permite, me gustaría saber que opinas del artículo del padre Ignacio Larrañaga
 
 
 
 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  |  Pero de ahí a tirarse al suelo, reír a carcajadas "por derramamiento del Espiritu", golpearse, dar "marometas", y GRITAR al orar, eso es muy diferente. | 	  
 
 
No estoy segura si he leído que tú tienes amigos cristianos no católicos con los que convives.
 
 
Si conocieras tal vez a Bautistas, Metodistas, Nazarenos, Iglesia de Cristo y no se cuales mas, probablemente sabrías que no pasa nada de eso que mencionas.
 
 
Que la paz de Dios este contigo _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 8:13 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | 3L escribió: | 	 		  | Entonces cantar sería perdida de tiempo, porque se repiten las palabras y no hay un diálogo con Dios... | 	  
 
 
Hola 3L Dios te cubra con su amor todos los dias.
 
 
Por lo general cuando cantamos estamos alabando a Dios, por lo que es y por lo que hace cada día en nuestra vida y también hay oraciones, te comparto esta bellísima letra
 
 
Tu Mirada
 
Marcos Witt
 
 
Tus ojos revelan que yo
 
Nada puedo esconder           
 
Que no soy nada sin Ti
 
Oh fiel Señor
 
 
Todo lo sabes de mí 
 
Cuando miras el corazón
 
Todo lo puedes ver 
 
Muy dentro de mí
 
       
 
Lleva mi vida 
 
A una sola verdad                
 
Que cuando me miras 
 
Nada puedo ocultar
 
 
Sé, 
 
Que es tu fidelidad 
 
Que lleva mi vida más allá 
 
De lo que puedo imaginar
 
              
 
Sé, 
 
Que no puedo negar 
 
Que tu mirada puesta en mí     
 
Me llena de tu paz _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 8:23 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  | La  oraciones  improvisadas,  aunque  parezcan  más  sinceras  por  lo  general solo  nos  distraen  y rebajan  nuestra  oración  a  simple dialogo  inculto | 	  
 
 
O sea que definitivamente tu estas en contra de lo que dice 
 
 
 
El padre Ignacio Larrañaga 
 
 
Considerado uno de los principales impulsores de la fe católica en el mundo hispanoamericano, el sacerdote franciscano capuchino señala que el poder de la oración esta subestimado y a veces, por error, es sustituido por plegarias.
 
 
“(En cambio) Orar nos permite estar en la fe, cara a cara con Dios, tener un encuentro personal”, apunta el sacerdote, fundador de los Talleres de Oración y Vida, un movimiento mundial con 32 años de historia en el que han participado mas de 200 mil personas en 33 países.
 
 
El autor de mas de 16 libros, algunos best-seller religiosos como “Muéstrame tu Rostro” y “El Silencio de María”  _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 8:29 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | servita escribió: | 	 		  | San agustín que quien bien canta, ora dos veces.  | 	  
 
Amen _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Agustino 3L Veterano
 
  Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 6:34 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Patricia:
 
 
 	  | Patricia Ramos escribió: | 	 		  
 
Hola 3L Dios te cubra con su amor todos los dias. | 	  
 
Que la bendición de Dios sea recíproca...
 
 
 	  | Patricia Ramos escribió: | 	 		  
 
Por lo general cuando cantamos estamos alabando a Dios, por lo que es y por lo que hace cada día en nuestra vida y también hay oraciones, te comparto esta bellísima letra | 	  
 
Entonces estás rezando (sólo que con ritmo)
 
 
Ave Gratia Plena _________________
  
 
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) | 
			 
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		Agustino 3L Veterano
 
  Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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           Publicado:
            Sab Mar 10, 2007 7:21 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Patricia: 
 
 
Se me olvidaba, gracias por la letra!!!! _________________
  
 
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) | 
			 
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Dom Mar 11, 2007 8:45 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 Taller de Oración
 
http://es.catholic.net/talleroracion/
 
 
Si quieres que una planta tenga vida, debes regarla. Si deseas mostrar que quieres a una persona, debes decírselo. Si cortas las raíces de un árbol, el árbol se muere. Eso pasa con la oración. La oración es vida para nuestro espíritu y es el medio para decirle a Dios... Te amo 
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Lun Mar 12, 2007 5:55 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Subiendo el tema
 
 
Hola hermanos Dios les bendiga:
 
 
Les deseo que tengan una preciosa semana.
 
 
Mucho les agradezco me participen sus puntos de vista en este tema.
 
 
Por favor reciban un abrazo en el amor de nuestro Señor Jesucristo. _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Mar 12, 2007 7:41 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | Patricia Ramos escribió: | 	 		   	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  | La  oraciones  improvisadas,  aunque  parezcan  más  sinceras  por  lo  general solo  nos  distraen  y rebajan  nuestra  oración  a  simple dialogo  inculto | 	  
 
 
O sea que definitivamente tu estas en contra de lo que dice 
 
 
 
El padre Ignacio Larrañaga 
 
 
Considerado uno de los principales impulsores de la fe católica en el mundo hispanoamericano, el sacerdote franciscano capuchino señala que el poder de la oración esta subestimado y a veces, por error, es sustituido por plegarias.
 
 
“(En cambio) Orar nos permite estar en la fe, cara a cara con Dios, tener un encuentro personal”, apunta el sacerdote, fundador de los Talleres de Oración y Vida, un movimiento mundial con 32 años de historia en el que han participado mas de 200 mil personas en 33 países.
 
 
El autor de mas de 16 libros, algunos best-seller religiosos como “Muéstrame tu Rostro” y “El Silencio de María”  | 	  
 
 
Estimada  hermana:
 
 
No hay contraposición,  en  todo  caso,  porque  una  plegaria  no  tiene  sentido  si  no  se  hace  con  buena  actitud,  es  solo  un  mover los  labios  lastimosamente.
 
 
 
Pero  aun  cuando  mis  pensamientos no  sean  los  mismos  que  del  Sacerdote  que  mencionas,  si  estan  acorde  con  la  Iglesia:
 
 
 
2720 La Iglesia invita a los fieles a una oración regulada: oraciones diarias, Liturgia de las Horas, Eucaristía dominical, fiestas del año litúrgico.
 
 
2721 La tradición cristiana contiene tres importantes expresiones de la vida de oración: la oración vocal, la meditación y la oración contemplativa. Las tres tienen en común el recogimiento del corazón.
 
 
2722 La oración vocal, fundada en la unión del cuerpo con el espíritu en la naturaleza humana, asocia el cuerpo a la oración interior del corazón a ejemplo de Cristo que ora a su Padre y enseña el "Padre nuestro" a sus discípulos.
 
 
2723 La meditación es una búsqueda orante, que hace intervenir al pensamiento, la imaginación, la emoción, el deseo. Tiene por objeto la apropiación creyente de la realidad considerada, que es confrontada con la realidad de nuestra vida.
 
 
2724 La oración contemplativa es la expresión sencilla del misterio de la oración. Es una mirada de fe, fijada en Jesús, una escucha de la Palabra de Dios, un silencioso amor. Realiza la unión con la oración de Cristo en la medida en que nos hace participar de su misterio. 
 
 
Muchos  Sacerdotes  se  dejan  influenciar por  corrientes  que  tratan  de  protestaneizar  el  católicismo  (no  digo  que  el  que  tu  mencionas  lo  sea,  no  lo  conozco),   e  inclinandose  por  súplicas improvisadas,  o  himnos  de  alabanza  muchas  veces  carentes  de  un  sentido  teológico.
 
 
Si  prefiero  la  oracion,   que  aunque  paresca  repetitiva  es  un  Instrumento  de  fe y salvación,  proveniente del  mismo  Cristo (el  Padrenuestro) y  de  la  boca  del  Angel del  Señor  (Avemaría).
 
 
 
Paz  y bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		FERNANDO_777 Asiduo
 
  Registrado: 23 Dic 2006 Mensajes: 226 Ubicación: Bolivia
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           Publicado:
            Mar Mar 13, 2007 1:36 pm    Asunto:
            respuesta 
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Le atinaste a mi cancion favorita.
 
Tu mirada . Marcos Witt _________________ Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm | 
			 
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		-Lancelot- Veterano
 
  Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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           Publicado:
            Mar Mar 20, 2007 10:10 pm    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | Carlos Juarez escribió: | 	 		  
 
Hola Patricia,
 
 
Gracias por tu respuesta.    Te diré que en el diccionario no hay distinción entre orar y rezar.  En inglés y otros idiomas de hecho es la misma palabra.
 
 
En el uso común del católico no hay distinción orar y/o rezar es lo mismo. 
 
 Para los hermanos separados, rezar es usar oraciones preestablecidas tal y como tú lo mencionas, y orar es algo espontaneo con las propias palabras para comunicarse con Dios.
 
 | 	  
 
 
Incluso Jesús, oró repitiendo palabras:
 
 
Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras. Viene entonces donde los discípulos y les dice: «Ahora ya podéis dormir y descansar. Mirad, ha llegado la hora en que el Hijo del hombre va a ser entregado en manos de pecadores. 
 
(Mateo 26:44-45)
 
 
Bendiciones!!
 
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
 
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) | 
			 
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		no_religion Asiduo
 
  Registrado: 21 Mar 2007 Mensajes: 276
 
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           Publicado:
            Jue Mar 22, 2007 12:21 am    Asunto:
            Una aclaracion 
            Tema: Y cuando oréis....  | 
				     | 
			 
			
				
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				El orar en secreto con Dios Padre se hace de corazon, con amor y voluntad; el hecho q Jesus dice no ser hipocritas se refiere a las personas q dicen amar a Dios orando pero solo buscan satisfaccion o engradecimiento propio, en pocas palabras es orgullo, asi es q les recomiendo no juzgar a todos, hay quienes lo hacen de corazon, pero no niego que hay quenes lo hacen por simple amor propio, no olviden q hay catolicos y catolicos, cristianos cristianos. No juzguen, solo hablen con Dios.
 
 
Que Dios los bendiga _________________ Christopher--->"Fue en esa Cruz, donde yo encontre la razon de vivir... Siempre confiare en ti Jesus" | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Dom Mar 25, 2007 7:30 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Hola 3L Dios te bendiga:
 
 
Antes que nada quiero disculparme ya que tuve una semana muy ocupada, y no pude contestar antes.
 
 
 	  | 3L escribió: | 	 		  | Entonces estás rezando (sólo que con ritmo) | 	  
 
 
 	  | servita escribió: | 	 		  |  San agustín dijo que quien bien canta, ora dos veces | 	  
 
 
Así que yo estoy orando  2 veces.   _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Sergio Ceceña Veterano
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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           Publicado:
            Dom Mar 25, 2007 7:41 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				El rezo, mas que una oración es una alabanza ¿Qué hay de dificil en comprender eso? Aparte el rezo siempre va acompañado de la oración. _________________
    
 
 
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Dom Mar 25, 2007 7:49 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  Muchos  Sacerdotes  se  dejan  influenciar por  corrientes  que  tratan  de  protestaneizar  el  católicismo  (no  digo  que  el  que  tu  mencionas  lo  sea,  no  lo  conozco),   e  inclinandose  por  súplicas improvisadas,  o  himnos  de  alabanza  muchas  veces  carentes  de  un  sentido  teológico.
 
 | 	  
 
 
 
Hola Esther Dios este contigo hoy y siempre
 
 
Voy a compartirte información que encontré del Padre. 
 
Ignacio Larrañaga
 
 
http://www.tovpil.org/intro.php?seccion=vaticano
 
 
L'Osservatore Romano 
 
 
El Consejo Pontificio para los laicos otorga la aprobación a la Asociación internacional privada "Talleres de Oración y Vida" 
 
Egidio PICUCCI 
 
 
"El pasado 15 de octubre, 1997, el Consejo pontificio para los laicos, presidido por Mons. James Francis Stafford, Arzobispo emérito de Denver (Estados Unidos), reconoció oficialmente como asociación internacional privada, de derecho pontificio, a los Talleres de Oración y Vida, fundados en 1984 por el capuchino español P. Ignacio Larrañaga Orbegozo. 
 
 
"La aprobación, dijeron los responsables del dicasterio pontifico al entregar el documento, ya había sido dada por los más de 1.500 testimonios que nos han llegado de Obispos y párrocos de 40 países de todo el muindo; nosotros sólo nos hemos limitado a confirmarla. 
 
 
Los Talleres, han explicado el fundador, son un servicio a la Iglesia, pero un servicio que tiene una finalidad muy precisa: enseñar a orar de modo ordenado y progresivo, en el sentido de que se va desde las primeras experiencias de los principiantes hasta la contemplación. 
 
 
Entre los cristianos en general, se reflexiona bastante sobre la Palabra de Dios y se hace mucha catequesis; pero no se enseña a orar, por lo menos de modo sistemático y práctico. 
 
 
Los Talleres quieren hacerlo mediante un curso que consta de quince sesiones, que se celebran una vez por semana y duran dos horas; no se trata de un curso téorico sino concreto y práctico, precisamente como sucede en un taller, en el que se aprende trabajando y se trabaja aprendiendo. 
 
 
Nuestro movimiento enseña a orar orando". 
 
 
 
 
http://www.podcast.catholic.net/rss/plarranaga.xml
 
 
Catholic.net - Talleres de oración y vida  
 
        
 
El Padre Ignacio Larrañaga, en voz de Andrés Fernández Silva, nos enseña a relacionarnos con Dios, como de un amigo a otro a través de sus hermosas reflexiones y oraciones que elevan la mente, la atención y la emoción personal a Dios para comunicarnos afectivamente con el. Con ello nos demuestra que las cosas bellas de la vida y de la fe se aprenden viviéndolas y practicándolas   
 
     
 
Réquiem para un ser querido
 
El Padre Ignacio Larrañaga nos habla de la luz, del silencio y de la paz que ofrece la morada santa cuando el alma descansa en Dios
 
 
Unidad en el matrimonio
 
Oración del Padre Ignacio Larrañaga que glorifica a Dios por el don y bendición que es el matrimonio y la familia en la vida de los hombres
 
 
Oración de la esperanza
 
El misterio de la presencia de Dios y la esperanza que ello ofrece a nuestra existencia
 
 
Plegaria para la noche
 
-Como hacer un balance nocturno que demuestre nuestra gratitud ante las cosas bellas que Dios nos ofreció durante el día- El Padre Ignacio Larrañaga nos orienta
 
 
Momentos de oscuridad
 
La protección poderosa del amor de Dios
 
 
Oración de la mañana
 
Pidiendo a Dios, paz, sabiduría y fuerza para ver el mundo con ojos de amor
 
 
Suplica en el cansancio
 
Ahondando en el cansancio del alma y pidiendo a la Virgen animo para renovarnos en su amor
 
 
Un hogar feliz
 
Hermosa oración en la que el Padre Ignacio Larrañaga nos enseña a pedirle a Jesús que bendiga nuestro hogar
 
 
Suplica en el cansancio
 
El Padre Ignacio Larrañaga ahonda en el cansancio del alma y pide a la Virgen ánimo para renovarnos en su amor
 
 
Consolidación en la angustia
 
Bella meditación-oración para consolar el alma a través de la misericordia de Dios
 
 _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Dom Mar 25, 2007 7:54 am    Asunto:
            Re: respuesta 
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | FERNANDO_777 escribió: | 	 		  Le atinaste a mi cancion favorita.
 
Tu mirada . Marcos Witt | 	  
 
 
Hola Fernando la paz y el amor de Dios este contigo y con tu familia.
 
 
No se si tu conozcas a Jesús Adrián Romero,  te comparto una de las muchas canciones que son de bendición en mi vida.
 
 
 
Jesús Adrián Romero
 
Álbum: Cerca de Ti
 
Canción: Jesús es el Señor
 
 
Jesús, Señor de la creación
 
siendo en forma de Dios 
 
se despojo de si mismo
 
 
Tomo la semejanza de hombre 
 
y siendo puro y sin mancha 
 
entre nosotros vivió
 
 
Y a si mismo se humilló 
 
tomando forma de siervo
 
Hasta su vida entregar 
 
y en una cruz terminar
 
 
Mas Dios a lo sumo lo exaltó 
 
y su nombre engrandeció
 
para que ante su autoridad
 
toda rodilla se doble
 
y toda lengua confiese que
 
Jesús es el Señor
 
 _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Dom Mar 25, 2007 7:57 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | Sergio Ceceña escribió: | 	 		  | El rezo, mas que una oración es una alabanza ¿Qué hay de dificil en comprender eso? Aparte el rezo siempre va acompañado de la oración. | 	  
 
 
Hola Sergio un gusto saludarte.
 
 
¿Andas desvelándote?  
 
 
Más bien andamos
 
 
A ver como dices que dices?
 
 _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		Patricia Ramos Constante
 
  Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 836 Ubicación: Baja California, México
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           Publicado:
            Dom Mar 25, 2007 9:08 am    Asunto:
             
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | -Lancelot- escribió: | 	 		  Incluso Jesús, oró repitiendo palabras:
 
 
Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras. Viene entonces donde los discípulos y les dice: «Ahora ya podéis dormir y descansar. Mirad, ha llegado la hora en que el Hijo del hombre va a ser entregado en manos de pecadores. 
 
(Mateo 26:44-45) | 	  
 
 
Dios te bendiga Lancelot.
 
 
Sabes estos versículos ya los había comentado en otra ocasión con Sergio Ceceña en:
 
 
http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=9&i=48715&t=48715
 
 
La oración de Jesús en Getsemaní
 
 
 
39 Y adelantándose un poco, cayó con el rostro en tierra, orando así: "Padre mío, si es posible, que pase lejos de mí este cáliz, pero no se haga mi voluntad, sino la tuya".
 
 
42 Se alejó por segunda vez y suplicó: "Padre mío, si no puede pasar este cáliz sin que yo lo beba, que se haga tu voluntad".
 
 
44 Nuevamente se alejó de ellos y oró por tercera vez, repitiendo las mismas palabras.
 
 
Si lees con detenimiento los versículos, te puedes dar cuenta que Jesús esta hablando con Dios Padre y le esta haciendo una súplica . _________________ Juan 14:21 
 
El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él." | 
			 
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		FERNANDO_777 Asiduo
 
  Registrado: 23 Dic 2006 Mensajes: 226 Ubicación: Bolivia
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           Publicado:
            Lun Mar 26, 2007 12:45 pm    Asunto:
            respuesta 
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				Gracias hermana por la letra, es una exelente cancion y si la conozco, si quieres me puedes enviar un mp y asi compartimos mas de la musica cristiana.
 
Bendiciones. _________________ Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm | 
			 
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		Agustino 3L Veterano
 
  Registrado: 13 Jun 2006 Mensajes: 1183 Ubicación: Nicaragua
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           Publicado:
            Lun Mar 26, 2007 4:40 pm    Asunto:
            Re: Una aclaracion 
            Tema: Y cuando oréis....  | 
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				 	  | no_religion escribió: | 	 		  No juzguen, solo hablen con Dios.
 
 
Que Dios los bendiga | 	  
 
¡Buen consejo!!!, ojalá la mayoría de los protestantes tengan presente antes de hablar lo que ignoran de la IC. _________________
  
 
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) | 
			 
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