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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 2:33 am Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Hermana Aurora:
La respuesta es no. El infierno es ausencia de Dios en la eternidad, cuando el pecador no se arrepiente y muere en pacado mortal, éste se perpetua con él y por ello no existe posibilidad de perdón. Los ateos tienen en vida la posibilidad de corregir su modo de vida y volcarse hacia el Señor. Por tanto no es esa ausencia de Dios a la que se refiere el Catecismo. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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AURORA Invitado
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 2:43 am Asunto:
para albert
Tema: ¿Castiga Dios? |
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GRACIAS eres amable y considerado . te lo agradezco .
¿que pasa con los suicidas?, varias personas me preguntan por sus familiares , donde van ? y yo solo respondo que DIOS MISERCORDIOSO , los ha perdonado , pero lo digo por compasion , sin saber que es realmente asi , que puedes decirme ?
DIOS TE BENDIGA . aurora |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 2:51 am Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Hermana Aurora:
Es difícil saberlo, pero como tú, pienso que la Misericordia Divina tiene mucho que ver con su salvación o no. Habrá que ver cada caso de manera indidual si eso se pudiera. Las obras antes de ese hecho, su estado mental, si renegaba o no de Dios, etc. Todo depende en ecencia de si en su último instante de vida se arrepintió o no de lo que hacía o por qué lo hizo. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Manuel C. Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1001
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 10:49 am Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Albert escribió: | Hermana Aurora:
La respuesta es no. El infierno es ausencia de Dios en la eternidad, cuando el pecador no se arrepiente y muere en pacado mortal, éste se perpetua con él y por ello no existe posibilidad de perdón. Los ateos tienen en vida la posibilidad de corregir su modo de vida y volcarse hacia el Señor. Por tanto no es esa ausencia de Dios a la que se refiere el Catecismo. Dios te bendiga. |
Exacto Albert. Ya en el infierno, es Dios positivamente quien retira toda posibilidad de esa gracia que eventualmente pudiera llevarle a arrepentirse. Por tanto, a la autoexclusión con que llega uno al infierno, le sigue un acto positivo de Dios de retirarle un privilegio, un favor concedido a otros. Y eso es un castigo añadido de Dios, cuya Justicia ha demandado esa pena accesoria, tal gravedad tenían los pecados del condenado.
A la autoexclusión voluntaria del reo, le sigue el encierro en el infierno como castigo eterno, mediante la retirada ya de toda gracia divina.
Y aparte, y además de eso, los espantos añadidos que se aplican al reo según la Justicia Divina considere adecuado para satisfacer a la misma.
Bendiciones. _________________ Video SantoSubito:
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 3:23 pm Asunto:
Por fin!!!!!
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Hermano Manuel:
Por fin estamos de acuerdo en algo. ¡ALELUYA! Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Manuel C. Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1001
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 3:32 pm Asunto:
Re: Por fin!!!!!
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Albert escribió: | Hermano Manuel:
Por fin estamos de acuerdo en algo. ¡ALELUYA! Dios te bendiga. |
Me alegro, sólo cuidemos de que ninguno estemos de acuerdo nunca en algo que no sea la fe recibida. Y que no seamos piedra de tropiezo sino de edificación para los demás siempe.
Dios te bendiga. _________________ Video SantoSubito:
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Manuel C. Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1001
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 3:47 pm Asunto:
Re: Por fin!!!!!
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Maru Courtney escribió: | Albert escribió: | Hermano Manuel:
Por fin estamos de acuerdo en algo. ¡ALELUYA! Dios te bendiga. |
Cita: | es Dios positivamente quien retira toda posibilidad de esa gracia que eventualmente pudiera llevarle a arrepentirse. Por tanto, a la autoexclusión con que llega uno al infierno, le sigue un acto positivo de Dios de retirarle un privilegio, un favor concedido a otros.
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Y tambien en esto Albert???
Cita: | Y eso es un castigo añadido de Dios |
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Sí Maru, eso exactamente dice el Doctor de la Iglesia Santo Tomás de Aquino, con San Agustín los mayores teólogos que hemos tenido nunca. A ver si aprendes de ellos algo alguna vez. _________________ Video SantoSubito:
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Jezabel Esporádico
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 70 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 7:10 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Una pregunta... si una persona es atea pero es buena, preocupada x los pobres y hace el bien, se va al infierno tan solo xq no cree en Dios?? Y si esa persona tiene familia q es creyente y q rezan x el?? Q sucede con las almas de estas personas q no creen en Dios pero q son buenas... el Papa dijo x ahi q los ateos deberian comportarse como si Dios existiese... existe una posibilidad para ellos de salvarse??
Un saludo. |
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vonkleist Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1024 Ubicación: México
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 7:29 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Jezabel escribió: | Una pregunta... si una persona es atea pero es buena, preocupada x los pobres y hace el bien, se va al infierno tan solo xq no cree en Dios?? Y si esa persona tiene familia q es creyente y q rezan x el?? Q sucede con las almas de estas personas q no creen en Dios pero q son buenas... el Papa dijo x ahi q los ateos deberian comportarse como si Dios existiese... existe una posibilidad para ellos de salvarse??
Un saludo. |
Si ese alguien rechazó a Cristo Jesús una vez que se lo predicaron, no hay mucho que hacer.
Si no lo rechazó, porque nadie se lo predicó, lee esto:
Cita: | De Mateo 25
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? 38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? 39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. 46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna. |
_________________ vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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Manuel C. Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1001
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Publicado:
Sab Oct 08, 2005 9:30 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Jezabel escribió: | Una pregunta... si una persona es atea pero es buena, preocupada x los pobres y hace el bien, se va al infierno tan solo xq no cree en Dios?? Y si esa persona tiene familia q es creyente y q rezan x el?? Q sucede con las almas de estas personas q no creen en Dios pero q son buenas... el Papa dijo x ahi q los ateos deberian comportarse como si Dios existiese... existe una posibilidad para ellos de salvarse??
Un saludo. |
Cuatro cosas Jezabel.
A. La primera es que sólo Dios ve el corazón de los hombres, y a veces eso de las obras "buenas" pueden no ser tales. Simplemente costumbre, disciplina etc. Las obras hechas sin amor no tienen valor. Lo mismo para los cristianos, si no están hechas en la fe no son meritorias. Hablar de fe en nuestro caso debería ser idéntico a hablar de amor. Bien entendido, a la manera cristiana, no a la del mundo.
B. La Iglesia deja siempre una puerta abierta a la esperanza para quienes no conocieron el Evangelio y no se bautizaron. Sin bautismo el alma permanece sucia del pecado original y no puede encontrarse nunca con Dios. "Sin santidad nadie verá a Dios". Esta puerta se considera abierta en tanto en cuanto se pueden hacer buenas obras en una fe no conocida pero que de alguna manera se lleva en el corazón. Obviamente con muchas imperfecciones. "A cada cual según se le dió", si alguien no tuvo la suerte de recicbir la gracia de la fe cristiana, no se le puede exigir lo mismo que a nosotros en justicia.
C. San Pablo afirma que a los que no tienen Ley -la verdadera-, "por su ley serán juzgados". Si bien las interpretaciones de este dicho no son dogma, es claro que parece decir que aquellos que honestamente siguen sus creencias serán juzgados de acuerdo a sus conciencias formadas por su religión. El juicio es por obras, pero sin fe cristiana no hay verdadera salvación, así que la cosa queda en penumbras. Y aunque no acaben en el cielo, tampoco acabarán en el infierno.
D. En cualquier caso, sólo debemos preocuparnos de difundir el Evangelio lo más posible, dejando esos juicios a Dios. Nosotros a Evangelizar en la certeza de las palabras de Jesús: “El que crea y se bautice se salvará. El que se resista a creer se condenará” (Mc. 16, 16),
Alguien que es ateo, es que rechaza a Dios y directamente lo más probable es que sus obras sean de apariencia, por autosuficiencia, para vanagloria...pero nunca hechas en Cristo ni siquiera en un imperfecto dios. Si no creen en un Dios-Amor es difícil que la Gracia habite e ellos, pues Dios no se inmiscuye en la libertad humana. Y sin Gracia no pueden existir las buenas obras, sencillamente porque las "buenas" sólo son producto de la Gracia, por definición.."Todo lo bueno viene de Dios". Otra cosa es un agnóstico camuflado de ateo, que también los hay. En cualquier caso, "sólo Dios conoce lo oculto de los corazones", y los hombres nos ponemos muchas máscaras y actuamos ocultando nuestro lado más íntimo. Así que nada de juzgar.
Bendiciones. _________________ Video SantoSubito:
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Jezabel Esporádico
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 70 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Dom Oct 09, 2005 2:49 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Muchas gracias Vonkleist y Manuel, ya me queda todo + claro... aunq es muy dificil evangelizar, y hasta agotador...
Saludos. |
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belga Asiduo
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 286
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Publicado:
Dom Oct 09, 2005 11:26 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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En mi opinión, el propio pecado es ya un castigo. Me he separado de Dios, que peor castigo puede haber?????!!!!! Pero "YO", el que peca, se separa, se aleja de Dios, no es Dios El que lo separa o aleja.
El malvado, en ser malvado tiene ya su castigo.
Dios es "lento a la ira y rico en Misericordia". Solo tiene voluntad de Amor/Amar.
Queden con Dios |
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Lun Oct 10, 2005 4:05 am Asunto:
¿El pecado mismo es un castigo?
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Veamos, robarse 100 mil dólares es pecado, como también lo es el adulterio.
Digamos que un hombre se roba cien mil dólares y se va de viaje de placer por playas, ciudades famosas, casinos y restaurantes por todo el mundo con una mujer hermosa que no es su esposa, comiendo los mejores manjares y bebiendo los mejores vinos.
¿Se puede decir que en 'ese' pecado mismo está el castigo, o que el castigo lo sobrevendrá como consecuencia de ese pecado?...
El pecado ciertamente produce la separación de Dios, pero al pecador, encandilado por el placer inmediato, no le importa ni le duele sino hasta que Dios le da la plena luz y la honestidad consigo mismo en el juicio particular. Antes de ese momento, el pecador es libre de engañarse a sí mismo en aras del placer inmediato, e ignorar esa separación de Dios que produce el pecado.
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Creo que debemos recordar que ni la justicia de Dios atenta contra su misericordia, ni la misericordia de Dios atenta contra su justicia.
Dios es el Legislador, y Dios, y nadie más, ha dispuesto los castigos que corresponden a las transgresiones de sus leyes.
Castigar con justicia es bueno, y todo acto bueno corresponde sólo a Dios y a nadie más.
Si castigar fuera malo o fuera pecado, estaría explícitamente condenado en la Biblia, y los padres ofenderíamos a Dios cada vez que, movidos por nuestro amor, castigáramos con toda justicia a nuestros hijos.
No hay nada bueno en el mundo que no corresponda a Dios, y no hay nada malo que corresponda a Dios. Y castigar con justicia es bueno.
Si Dios dispone castigar, lo puede hacer, porque castigar no es malo, y Dios es soberano. Mandó el diluvio universal, como castigo, y destruyó Sodoma y Gomorra, también como castigo.
Se entiende que la intención al afirmar que Dios no castiga es resaltar la misericordia de Dios, y esto es bueno, pero el castigo con justicia no se opone a la misericordia de Dios, sino todo lo contrario: no haría falta su misericordia si no existiera su justicia. Y su justicia es de él, y de nadie más.
El castigo justo, siendo un bien en todo rigor, corresponde sólo a Dios y a nadie más. Nada bueno se hace en el mundo que no sea movido por la gracia de Dios, y el castigo justo es bueno.
El problema está, tal vez, en que se está presentando el castigo mismo como un mal indigno de Dios, un lugar de presentar como mal al pecado. El castigo es consecuencia del mal y no un mal en sí mismo.
Es mejor llamar la atención sobre el mal del pecado en lugar de llamar la atención sobre el mal del castigo. Aunque parezca duro. Pero es más verdadero, y va más a la fuente de todas las desgracias del mundo.
El único mal en el mundo es el pecado. El castigo, cuando es justo, es bueno, y si es bueno, sólo puede ser movido por Dios, porque nada bueno hay en el mundo que no venga de Dios.
Y si el castigo es un mal, entonces no es castigo, sino que es sólo otro pecado.
Creo que todos estamos de acuerdo en la idea de fondo.
Y creo que nadie se opondría a decir que si el castigo es un bien, entonces sólo Dios, y nadie más, lo puede hacer. |
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Jezabel Esporádico
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 70 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Lun Oct 10, 2005 2:33 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Hola Maru, he leido lo q me has puesto... y anq yo a diferencia tuya si creo q Dios castiga, me cuesta aceptar la existencia del infierno, pues yo creo q Dios al final siempre perdona... es nuestro padre y un padre no condena a su hijo a vivir en eterno sufrimiento por muy malo q este haya sido, supongo q en esto si estamos de acuerdo. En una parte del texto sale...
Cita: | El perdón en modo alguno se contrapone a la justicia, porque no consiste en inhibirse ante las legítimas exigencias de reparación del orden violado. El perdón tiende más bien a esa plenitud de la justicia que conduce a la tranquilidad del orden y que, siendo mucho más que un frágil y temporal cese de las hostilidades, pretende una profunda recuperación de las heridas abiertas. Para esta recuperación, son esenciales ambos, la justicia y el perdón. |
Entonces yo pregunto... si una persona no cree en Dios, simplemente xq no le cabe en la cabeza eso, no puede creer en Dios xq lo encuentra ilogico... ¿Como Dios lo va a mandar al infierno??? Quiero creer q el perdon de Dios es infinito y q siempre habra una oportunidad para quien esta en el infierno de arrepentirse y recibir el perdon de Dios.
¿No hay vuelta atras una vez en el infierno??
Saludos. |
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Lun Oct 10, 2005 4:07 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Jezabel escribió: | Hola Maru, he leido lo q me has puesto... y anq yo a diferencia tuya si creo q Dios castiga, me cuesta aceptar la existencia del infierno, pues yo creo q Dios al final siempre perdona... es nuestro padre y un padre no condena a su hijo a vivir en eterno sufrimiento por muy malo q este haya sido, supongo q en esto si estamos de acuerdo. En una parte del texto sale...
Cita: | El perdón en modo alguno se contrapone a la justicia, porque no consiste en inhibirse ante las legítimas exigencias de reparación del orden violado. El perdón tiende más bien a esa plenitud de la justicia que conduce a la tranquilidad del orden y que, siendo mucho más que un frágil y temporal cese de las hostilidades, pretende una profunda recuperación de las heridas abiertas. Para esta recuperación, son esenciales ambos, la justicia y el perdón. |
Entonces yo pregunto... si una persona no cree en Dios, simplemente xq no le cabe en la cabeza eso, no puede creer en Dios xq lo encuentra ilogico... ¿Como Dios lo va a mandar al infierno??? Quiero creer q el perdon de Dios es infinito y q siempre habra una oportunidad para quien esta en el infierno de arrepentirse y recibir el perdon de Dios.
¿No hay vuelta atras una vez en el infierno??
Saludos. |
El problema es moral....
Para que el Amor existiese en el terreno humano, Dios le tenia que dar libertad....
Para que existiese la libertad, Dios tenia que dar a elegir...
Y para dar a elegir, tiene que respetar las opciones....
La opcion es estar junto a Dios lo cual equivale a muchas cosas (eternidad, amor, paz, gozo) o estar sin Dios, lo cual equivale a tantas otras...
Si al final Dios va a perdonar a todos, ¿no seria este un dios injusto que nos puso a prueba para nada?.... si anulas la justicia, anulas la eleccion, con esto anulas la libertad, y con esto anulas el amor.... _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Lun Oct 10, 2005 10:22 pm Asunto:
Dios es justo.
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Jezabel escribió: |
Entonces yo pregunto... si una persona no cree en Dios, simplemente xq no le cabe en la cabeza eso, no puede creer en Dios xq lo encuentra ilogico... ¿Como Dios lo va a mandar al infierno??? Quiero creer q el perdon de Dios es infinito y q siempre habra una oportunidad para quien esta en el infierno de arrepentirse y recibir el perdon de Dios.
¿No hay vuelta atras una vez en el infierno??
Saludos. |
Jezabel, nota que tampoco basta creer en Dios para que Dios lo mande a uno al cielo. Tiene que hacer un poco más que sólo el acto de creer o no creer.
Si alguien que no cree en Dios se va al infierno, ciertamente no será sólo por no creer en Dios, sino por sus otros comportamientos concretos.
El creyente en Dios cuenta con el auxilio de la gracia que le da luz al entendimiento y fuerza a la voluntad, por lo tanto lleva ventaja sobre el no creyente, sin contar con el Sacramento de la penitencia para los católicos, que perdona y da fuerza.
A un ateo se le puede perdonar que no crea en Dios, pero no se le pueden perdonar -si no se arrepiente y repara- las violaciones a la ley natural, escritas por Dios, el Creador, en los corazones de todos los seres humanos. No hay absolutamente ninguna excusa para violar las leyes morales y naturales... pueda haber atenuantes debido a tradiciones culturales defectuosas, pero no, excusa total.
La probabilidad de que un no creyente en Dios reconozca la totalidad de la maldad humana, ordente su coportamiento, reconozca sus faltas y se arrepienta y repare daños es menor que la de un creyente, de allí que sus probabilidades de ser alcanzado por la gracia para su salvación también sufren.
Resumen, el estado de no creer en Dios hace más vulnerable al alma a las acechanzas del mal y, sobre todo, a la madre de todos los pecados: la soberbia de la vida. Creer en Dios no es un simple acto intelectual, sino que convierte totalmente nuestra forma de pensar, sentir, ver, ponderar, juzgar y actuar.
Si el no creyente no se salva no será por el simple hecho de no creer, sino porque en su existencia no se han operado las profundísimas transformaciones que acompañan al acto de creer en Dios, y tenderá a cometer faltas en su comportamiento, las que no estará en total de capacidad de reconocer, y, por lo tanto, de arrepentirse y pedir perdón.
Por otro lado, Dios también le pedirá más cuenta a quien más le dio, por lo tanto, la fe lleva también su gran dosis de responsabilidad, de la que está librado el ateo.
Sólo Dios puede juzgar las conciencias. |
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Lun Oct 10, 2005 11:41 pm Asunto:
Re: Dios es justo.
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Alejandro Berganza escribió: | Jezabel escribió: |
Entonces yo pregunto... si una persona no cree en Dios, simplemente xq no le cabe en la cabeza eso, no puede creer en Dios xq lo encuentra ilogico... ¿Como Dios lo va a mandar al infierno??? Quiero creer q el perdon de Dios es infinito y q siempre habra una oportunidad para quien esta en el infierno de arrepentirse y recibir el perdon de Dios.
¿No hay vuelta atras una vez en el infierno??
Saludos. |
Jezabel, nota que tampoco basta creer en Dios para que Dios lo mande a uno al cielo. Tiene que hacer un poco más que sólo el acto de creer o no creer.
Si alguien que no cree en Dios se va al infierno, ciertamente no será sólo por no creer en Dios, sino por sus otros comportamientos concretos.
El creyente en Dios cuenta con el auxilio de la gracia que le da luz al entendimiento y fuerza a la voluntad, por lo tanto lleva ventaja sobre el no creyente, sin contar con el Sacramento de la penitencia para los católicos, que perdona y da fuerza.
A un ateo se le puede perdonar que no crea en Dios, pero no se le pueden perdonar -si no se arrepiente y repara- las violaciones a la ley natural, escritas por Dios, el Creador, en los corazones de todos los seres humanos. No hay absolutamente ninguna excusa para violar las leyes morales y naturales... pueda haber atenuantes debido a tradiciones culturales defectuosas, pero no, excusa total.
La probabilidad de que un no creyente en Dios reconozca la totalidad de la maldad humana, ordente su coportamiento, reconozca sus faltas y se arrepienta y repare daños es menor que la de un creyente, de allí que sus probabilidades de ser alcanzado por la gracia para su salvación también sufren.
Resumen, el estado de no creer en Dios hace más vulnerable al alma a las acechanzas del mal y, sobre todo, a la madre de todos los pecados: la soberbia de la vida. Creer en Dios no es un simple acto intelectual, sino que convierte totalmente nuestra forma de pensar, sentir, ver, ponderar, juzgar y actuar.
Si el no creyente no se salva no será por el simple hecho de no creer, sino porque en su existencia no se han operado las profundísimas transformaciones que acompañan al acto de creer en Dios, y tenderá a cometer faltas en su comportamiento, las que no estará en total de capacidad de reconocer, y, por lo tanto, de arrepentirse y pedir perdón.
Por otro lado, Dios también le pedirá más cuenta a quien más le dio, por lo tanto, la fe lleva también su gran dosis de responsabilidad, de la que está librado el ateo.
Sólo Dios puede juzgar las conciencias. |
Estimado Alejandro, inresante tema.. me gustaria saber a que te refieres de manera mas exacta, cuando hablas de la "soberbia de la vida"? _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Jezabel Esporádico
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 70 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mar Oct 11, 2005 12:47 am Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Les agradezco sus respuestas Maru, Alejandro y Carlos...
Yo pregunto todo esto xq en el caso de los marxistas... es cierto q como catolicos no nos entendemos muy bien con ellos, pero no podemos negar q lo q los mueve a ellos es terminar con la pobreza, no estoy diciendo q el marxismo es bueno ni q sea la solucion para el problema del hambre, solo q la gente q se interesa en el marxismo lo hace xq de verdad buscan un mundo + justo. Ellos no creen en Dios y dicen q la religion es un obstáculo para su lucha... pero yo + bien diria q no son mala gente ni merecen ir al infierno, ellos solo estan equivocados... no se si sus obras sean de apariencia, x autosuficiencia o para vanagloria... en el caso de q no fuera asi... ellos niegan a Dios pero hacen el bien (o intentan hacer el bien, lo buscan, tienen las intenciones) simplemente no les entra en su cabeza la existencia de Dios... me parece injusto q se tengan q ir al infierno... y bue eso... q creen ustedes??
Bendiciones a to2. |
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Rodrigo Saldana G. Nuevo
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 5 Ubicación: Puebla, Pue. México.
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Publicado:
Mar Oct 11, 2005 12:49 am Asunto:
¿Castigo divino?
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Creo que se está cayendo en algunas confusiones. Hace años, tras unos sismos que sacudieron una zona rural, una señora decía que ese era el castigo de Dios por algunas cosas que se estaban haciendo en una gran ciudad. Surgía inmediatamente la pregunta: ¿por qué se castiga a la gente del campo por lo que hacen los de la ciudad?. Ya que fenómenos como los terremotos, huracanes, tsunamis y demás afectan por parejo a personas de todas las categorías y tipos, me parece claro que no se trata de un castigo. ¿De qué se trata, entonces?. Como Dios nos hizo como somos, corpóreos, falibles, habitantes de un mundo sujeto a desastres, estamos expuestos a ellos. No podríamos dejar de estarlo sin dejar de ser nosotros. Nosotros somos seres capaces de sufrimientos y alegrías, de desastres y triunfos. Otra cosa es qué papel desempeñan esos desastres y sufrimientos en nuestras vidas. Pueden ser castigos para unos, pruebas para otros. Los castigos que debíamos pagar en algún lado los pagamos, si los aceptamos con corazón contrito, con esos sufrimientos terrenales. Y las pruebas que sufren los inocentes seguramente serán instrumento de santificación y recompensadas con creces con la felicidad verdadera. _________________ Maran Atta |
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Sergio Ceceña Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Oct 11, 2005 12:52 am Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Los marxistas no buscaban acabar con la pobreza, sino con la desigualdad.
Dice el Padre Jorge Loring, que la lucha de clases no es válida cuando lo que se trata es de destruir el lado opuesto _________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Mar Oct 11, 2005 4:43 am Asunto:
Sólo Dios sabe cuál son castigos y cuáles no
Tema: ¿Castiga Dios? |
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No podemos afirmar que algún desastre sea un castigo de Dios, como tampoco podemos afirmar que no lo sea.
Sólo Dios lo sabe.
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Jezabel, por soberbia de la vida me refiero a lo siguiente. Se dice que los tres enemigos del hombre en la tierra son:
1. La concupiscencia de la carne
2. La concupiscencia de los ojos
3. La soberbia de la vida
Por concupiscencia se entiende la tendencia o afición desordenada.
La soberbia de la vida es la que causó el pecado el original, y consiste en poner a la criatura por sobre Dios.
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En cuanto al marxismo, sólo te puedo decir que a mí me parece tan plausible que ellos hayan luchado por la justicia social, como que los capitalisas hayan luchado por la libertad.
El motivo de fondo de los marxistas ha sido y es el poder, y el motivo de fondo de los capitalistas ha sido y es el dinero.
Defender la justicia social gana mucho poder, y defender la libertad gana propiedad privada y dinero.
La doctrina social de la Iglesia le pone freno a ambos grupos. |
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Jezabel Esporádico
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 70 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mar Oct 11, 2005 11:25 am Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Cita: | Defender la justicia social gana mucho poder, y defender la libertad gana propiedad privada y dinero. |
Pues si Alejandro pero eso es para los lideres politicos, la gente q los sigue gral% solo peca de ingenua. Pero bueno, como dice Maru: “SOLO DIOS conoce sus corazones y SOLO DIOS los va a juzgar”
Cita: | Dice el Padre Jorge Loring, que la lucha de clases no es válida cuando lo que se trata es de destruir el lado opuesto |
100% de acuerdo.
Saludos.
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Manuel C. Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 1001
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Publicado:
Mar Oct 11, 2005 12:13 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Jezabel escribió: | Les agradezco sus respuestas Maru, Alejandro y Carlos...
Yo pregunto todo esto xq en el caso de los marxistas... .... Ellos no creen en Dios y dicen q la religion es un obstáculo para su lucha... pero yo + bien diria q no son mala gente ni merecen ir al infierno, ellos solo estan equivocados... no se si sus obras sean de apariencia, x autosuficiencia o para vanagloria... en el caso de q no fuera asi... .. me parece injusto q se tengan q ir al infierno... y bue eso... q creen ustedes??
Bendiciones a to2. |
Hay multitud de comunistas que son excelentes personas, comprometidas, que han arriesgado su vida en los campos de batalla llevado por sus altísimos ideales, en organizaciones humanitarias, en ayuda y solidaridad con "compañeros" de otras ciudades, paises y continentes. Valientes desde luego has sido muchos.
Dios no juzga el error, para eso está el octavo sacramento, sino aquello que está en lo corazones. El problema no son los comunistas (de base) el problema es la ideología, que es como un virus que contamina la salud del hombre. Por ello la lucha debe ser contra la ideología, contra los métodos internos y de control de esos partidos, para arrancarles la máscara y mostrar la verdad a tanto humilde engañado.
Sólo cuando su amenaza es cierta, creo yo que es lícito recurrir a las armas, pues si se hacen con el poder, el terror y la oscuridad se impondrá allí donde estuviesen, como bien demuestra los cien millones de tumbas que ha dejado en el Siglo XX el socialismo.
Bendiciones. _________________ Video SantoSubito:
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Mar Oct 11, 2005 3:13 pm Asunto:
También los que sueñan con ser líderes
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Jezabel escribió: | Cita: | Defender la justicia social gana mucho poder, y defender la libertad gana propiedad privada y dinero. |
Pues si Alejandro pero eso es para los lideres politicos, la gente q los sigue gral% solo peca de ingenua. Pero bueno, como dice Maru: “SOLO DIOS conoce sus corazones y SOLO DIOS los va a juzgar”
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Ciertamente, Jezabel, para todos los líderes desde arriba hasta abajo en las organizaciones... y para todos los que sueñan un día llegar a ser líderes.... ¿cuántos desean llegar a ser líderes y cuántos desean, de verdad, el bien para su país? Sólo Dios lo puede saber. Nosotros sólo podemos ver los hechos y las obras personales y sociales.
En cuanto a quienes no creen en Dios, mira la primera lectura de la Misa de hoy:
Pablo a romanos 1, 16-25.
"En efecto, Dios manifiesta desde el cielo su reprobación contra los hombres impíos e injustos, que por la injusticia mantienen cautiva la verdad. Porque las cosas de Dios que se pueden conocer, las tienen a la vista; Dios mismo se las ha manifestado. Pues las perfecciones invisibles de Dios como su poder eterno y su divinidad, resultan visibles desde la creación del mundo para quien reflexiona sobre sus obras, de modo que no tienen disculpa. Han conocido a Dios, pero no lo han glorificado como a Dios ni le han dado gracias, antes bien, se han ofuscado con razonamientos inútiles, y su insensata inteligencia se ha llenado de oscuridad. Pretendían ser sabios, pero se volvieron insensatos, pues cambiaron la gloria de Dios inmortal por imágenes de hombres mortales...."
Creo que tenemos que pensar que los que no creen en Dios no se salvarán, pero no para condenarlos, sino para llamarnos a más conversión interior, a más testimonio y a más apostolado. |
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Sergio Ceceña Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Oct 11, 2005 3:28 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Alejandro escribió:
Cita: | Creo que tenemos que pensar que los que no creen en Dios no se salvarán, pero no para condenarlos, sino para llamarnos a más conversión interior, a más testimonio y a más apostolado. |
Que así sea. _________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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Pablo Torres Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2873 Ubicación: Guadalajara, Jalisco, México
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Publicado:
Mar Oct 11, 2005 9:17 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Apreciado en Cristo Alejandro:
Acerca del juicio particular al que haces referencia, el Catecismo lo sitúa después de la muerte, cuando no hay arrepentimiento ni enmienda posibles. La conversión de nosotros los pecadores debe ser durante nuestra vida (cfr. Catecismo # 1021 y 1022).
Recibe un saludo cordial. _________________ Dios nos bendiga a todos. |
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Jezabel Esporádico
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 70 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Mie Oct 12, 2005 4:01 am Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Cita: | Creo que tenemos que pensar que los que no creen en Dios no se salvarán, pero no para condenarlos, sino para llamarnos a más conversión interior, a más testimonio y a más apostolado. |
Supongo entonces q tenemos mucha responsabilidad, no se, yo hasta hace poco no le veia mucha importancia, pero si conoces a alguien ateo y para evitar q se rian de ti no le hablas de Dios, te guardas para ti la revelacion entonces tienes parte de culpa de q esa persona vaya al infierno pues Dios te puso a ti en su camino y una q prefiere callarse para evitarse polemicas.... supongo q como dijo uno de ustedes, a nosotros los creyentes se nos exige + q a los no creyentes.... y si me recuerdo la parabola de los talentos, pues en este mismo instante estoy simple% escondiendo mi talento pues de verdad creo q lo + dificil es evangelizar... me cuesta y hace tiempo q ya lo deje xq termino fastidiando a la gran mayoria de las personas... y entonces puedo tener cierto grado de culpa.
¿ Q tan grave es no evangelizar ? Y ya les juro q no les hago mas preguntas.
Saludos. |
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AURORA Invitado
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Publicado:
Mie Oct 12, 2005 2:24 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Queridos hermanos en CRISTO -:
este tema es realmente controvertido.
he leido con mucha atencion todos sus aportes ,DIOS , castiga ?????
pensando en esto , decidi compartir con ustedes mi reflexion .
yo creo que todos nosotros tenemos una´fecha marcada y designada , por DIOS para nacer , dia y hora que solo EL conoce y tenemos una para morir , que EL tambien designa y conoce, esto es invariable , fijense que cuando una porsona se salva de un accidente, por ejemplo pierde un avion que cae y mueren todos , no se trata de una casualidad ni de una eleccion de DIOS , esta porsona no habia llegado a su fecha de partida .
¿porque me refiero a esto , ?porque lo que pasa en el" medio " de estas dos fechas , es nada menos que la vida y por eso DIOS nos a DADO EL LIBRE ALBEDRIO , para hacernos libres, pero esta libertad viene con una responsabilidad a cuestas y es precisamente HACERNOS CARGO.
Nosotros somos los que decidimos ,si somos buenos o malos , si tendremos una vida regida por EL o no , por lo tanto seremos pecadores o no , nosotros somos los unicos responsables de la suerte que siga la humanidad , muertes que nosotros , los seres humanos provocamos con guerras que casi en su totalidad son por ambicion desmedida, por paises o grupos de personas con poder .
nosotros provocamos los cambios climaticos que nos llevan a tragedias naturales por no cuidar el planeta , no lo valoramos , es como si pensaramos que es eterno o indestructible, por ejemplo las pruebas nucleares en el pacifico (no pertenezco a ningun grupo ambientalista),nosotros no damos nada para los paises pobres , pero los pobres que se mueren de ambre, no hacemos nada por esto , me refiero a toda la humanidad ,DE TODO ESTO Y ALGUNAS COSAS MAS , COMO POR EJEMPLO , NO AMARNOS LOS UNOS A LOS OTROS ES UN PROBLEMA DE ,......NOSOTROS y esto es el libre albedrio que elige el ser humano .
entonces llega el dia de partir de morir .
¿que pasa , entonces ? debemos dar explicaciones al PADRE de lo que hemos echo con la libertad que nos dio , en que la usamos ?
El libre albedrio , no era "gratis".
si lo usamos mal , hemos pecado , y entonces si fue grave ,no se si seremos perdonados, pero si estoy segura que con gran dolor de PADRE, DIOS, nos castigara por lo que no quisimos escuchar , tantas veces que EL se acerco a nosotros ,y no lo vimos .
Pero aqui tampoco , NADIE , sabe de la inmensa MISERICORDIA DE DIOS .
hasta donde llega? ese misterio no esta revelado , lo que para nosotros es imperdonable , podria ser perdonado por EL , no podemos llegar a comprender , con nuestra limitada mente la perfeccion absoluta de DIOS , y aca entramos en lo que no se discute , que es la FE .
Entonces encuentro una coincidencia entre dos posiciones , hacerse cargo de lo nuestro y el castigo de DIOS , en el cual yo creo , y ademas creo en la JUSTICIA DIVINA ,hermoso tema para debatir , en otro momento , con gusto .
quiero aclarales , con respcto a las fechas de nacer y morir, que esa es la explicacion que yo le encontre a la pregunta que muchas personas , me han echo , sobre todo con respecto a la muerte de niños , ¿porque ellos y no una persona de 90 años ?,porque todos tenemos nuestro tiempo limitado aqui y si somos realmente catolicos sabemos que con EL es la vida eterna, y que la separacion con nuestros seres amados es temporaria , se perfectamente lo dificil que es esta explicacion ,sobre todo para un padre , tambien este es otro tema bueno pa el debate , per son tan profundos y movilizadores , que merecen otro espacio .
espero me disculpen la redaccion , no es precisamente mi trabajo , ademas no se editar ni para que sirve y ademas , escribo asi ,. como sale del corazon ,sino se pierde mucho .
cordialmente los saludo en CRISTO , aurora |
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Enrique Basaguren Constante
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 685
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Publicado:
Mie Oct 12, 2005 2:56 pm Asunto:
Concepto de Dios
Tema: ¿Castiga Dios? |
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Para mí este asunto se remito al concepto de Dios que se tenga y a la aplicación de la lógica.
Para lo que tienen en mente un dios agnóstico que no interviene en su creación, que no quiere que los demás se salven y que es más importante lo material que lo espiritual, un dios tan bueno, tan bueno tan bueno que todos se burlan de él, y no puede hacer nada para imponer su jusicia.
O un Dios sumamente amoroso, que sabe que al hombre le conviene perderlo todo para ganar la vida eterna, que es capaz de recibir el castigo de los Hombres para salvar un alma, que pide que los hombres intercedan por los pecadores para que estos no sean castigados, por que lo que quiere es que haya amor.
Son dos conceptos distintos, cada cual puede eligir el que le convenga.
Ahora la lógica humana no soporta el que digan que los fenómenos naturales son causados por el Hombre, eso si es insustancial. ¿Antes de que hubira hombres en la faz de la tierra, no había fenómenos? Fueron los hombres los que "inventaron" los terremotos? ¿Fueron los Romanos los que provocaron al Vesubio? No había marejadas, ni tsanamis, ni nevadas, ni ereas de hielo, antes de los hombres?
Por favor el que diga que la peste negra fue causada por los hombres, o la varisela, el sarampión son "invención" de los hombres no sabe nada de naturaleza, ni de lógica.
Yo recomendaría que pusiesen en escrutinio de la razón algunos comentarios que se han escrito, ya que ir predicando un "Dios amor" con sólo el sustento de la suposición es alejar a los creyentes o dubatitivos de la verdadera FE.
Si algo tiene el catolicismo es que da respuesta a Todas las Interogantes del hombre, y les da Sentido, no lo traten de quitar a expensas de una misericordia irracional.
DIOS Sólo puede se BUENO si castiga. Si no "pudiera" castigar no habría mérito alguno en su misericordia, tan mal prodigada por algunos foristas. _________________ Dios les Bendiga |
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AURORA Invitado
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Publicado:
Mie Oct 12, 2005 3:11 pm Asunto:
Tema: ¿Castiga Dios? |
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DIOS AMOR , es lo unico que llevara a los hombres a la FE.
su MISERICORDIa ES TAN GRANDE , que , justamente , "a veces puede no castigar ", pero yo he dicho claramente que CREO en el castigo divino, creo que no lo interpreto bien .
mi reflexion no perdera a ningun catolico , no se preocupe tanto.
cordialmente lo saludo |
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